22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Говорение на иных языках. Пророчество.  (Прочитано 6093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #80 : 09 Март 2013, 01:01:33 »
- Ну так и не преступайте учение Христово о языках - 2 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


 - Видите сами, что речь идет о двух разных по функциональным возможностям и предназначениям - дарах, но Апостол желает вначале - чтобы все говорили языками - а затем и пророчествовали - два события - дваа.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #80 : 09 Март 2013, 01:01:33 »
Загрузка...

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #81 : 09 Март 2013, 09:32:02 »
- Ну так и не преступайте учение Христово о языках - 2 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 

 Не совсем понятно- зачем?. Ведь Бог прежде наших прошений знает в чем мы нуждаемся? Может это переход на непонятный для "бесов" язык?

 Мф 6

 
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #82 : 27 Март 2013, 06:00:00 »
- Ну так и не занимайтесь сами лжепророчеством - вы не говорите как написано - чрез Апостолов Христовых - а добавляете свою словесную биллетристику и на ее основе и пытаетесь сделать выводы, противоположные написанному.
 А используя плотские домыслы - вы только лишь все далее и уходите от познания истины во Христе Иисусе.


 - Ну так и не преступайте учение Христово о языках - 2 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


 - Видите сами, что речь идет о двух разных по функциональным возможностям и предназначениям - дарах, но Апостол желает вначале - чтобы все говорили языками - а затем и пророчествовали - два события - дваа.
 Так и в день Пятидесятницы - вы же сами и читаете - термины Слова Божия, что Апостолы сразу стали говорить на иных языках - прямо так и написано - на иных - как Дух давал провещевать.
 Есть такой термин - иные языки.
 А далее и написано, что они говорили и на понятных другим языках - что Петр тут же и назвал пророчеством - на основе Писания привел ведь.
 Два разных проявления описаны одновременно - иные языки и пророчество - на понятных другим языках.
 И в доме Корнилия тоже - о говорении языками написано и о величании Бога - так конкретно и сказано - о понятных всем языках - величании Бога - и о говорении на языках.
 При Павле - там тоже прямо сказано - что когда двенадцать человек приняли крещение Святым Духом - сошел на них Дух Божий в момент их рождения от Духа - после уже принятия водного крещения - так и написано - что они стали говорить иными языками - так и написано - как и в день Пятидесятницы - иными языками и пророчествовать - на понятном языке - вот так вдруг все двенадцать и заговорили.
 Так вот и Апостол вам четко написал разницу в определениях -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


 - Вот и не переиначивайте написанное - используя словесную человеческую биллетристику и измышления в доказательство своей личной ереси.
 Знаете что такое ересь?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #83 : 31 Март 2013, 10:18:24 »
- Рождение свыше имеет две составляющие - рождение от воды - принятие водного крещения в смерть Христа и перехода в образ нового человека во Христе Иисусе и -
 принятие крещения Святого Духа - рождение от Духа Божия духа человека - которое и сопровождается говорением, когда дух чиловека возрождается и обретает силу в теле своем проявлять себя таким образом - а далее уже это и проявляется в умерщвлении дел плоти духом человека - ожившим Духом Христовым - и ожившим Жизнью и праведностью Христа - Духа Христова.
 И это хорошо видно на примере в доме Корнилия, например, -
 когда они приняли сначала крещение Святым Духом, а затем Апостольи повелел им и принять и водное крещение - Деяния: 10 / 44 - 48, Деяния: 11 / 15 - 17 - написано и надо лишь внимательно читать и не добавлять своей ереси -


 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 16 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Синьоры Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


 - Так вот - Петр не смел воспрепятствовать в этом Богу - а вы кто такой?
« Последнее редактирование: 31 Март 2013, 10:36:46 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #84 : 01 Апрель 2013, 01:09:45 »
- Так вот, чтобы через вас и могла литься эта любовь Христова - Духа христова в вас - вам и необходимо принять полноту рождения свыше - крещение Святым Духом - а когда вы примите - вы и заговорите - вдруг - в этот момент - дух ваш будет иметь возможность говорить вашим языком - а дух - это вы сами и есть.
 Вот вы захотели - подняли руку, зхахотели - опустили руку - сразу и не думая, захотели - и начали говорить что - либо, захотели - и сразу и замолчали - вы эт о делаете легко и непринужденно - не ждумая ни ол чем - просто берете и делаете - так и с говорением на иных языках - захотели - заговорили, захотели - замолчали и перешли на плотской свой язык.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #85 : 01 Апрель 2013, 09:43:56 »
- Когда вы сами обратитесь к Богу и попросите крестить вас Святым Духом со знамением гворения на иных языках -
 и тут же получите это знамение -
 то вам не надо ничего будет доказывать -
 вы познаете это и будете лично знать уже, что это так и как это происходит и поймете, что в этом ничего страшного то и нет и Отец змею не дает - это просто невозможно.
 Так познается в с е учение Иисуса Христа - лично -
 начиная с покаяния во имя Иисуса Христа,
 принятия крещений - когда вы сами обнаруживаете оставление вами некоторых грехов после этого,
 когда у вас вдруг возникает тяга и главное интерес читать Библию - Слово Божие - чего ранее с вами не было -
 то вам не надо ничего доказывать уже -
 вы это знаете сами и потому и свидетельствуете об этом и другим - не познавшим еще эти этапы большого пути -
 что это именно так и есть и главное то, -
 что так ведь и написано об этом чрез Апостолов Христовых.
 И пока вы лично не попросите у Бога и не получите - вас всегда такие вот незнайки и неумехи в этих вопросах будут отвращать от этого и - в с я ч е с к и вселять в ваше сердце страх и неверие в написанное - а правда ли что это так?
 Да нет, это не так, вы же не докажете нам ничего, да ведь это плохо и это неправильно...
 Все это делается для, чтобы увести вас от познания истины во Христе Иисусе и от пребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета.
 Вам даже то и термин такой не называют - учение Иисуса Христа, хоть и написано - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #86 : 01 Апрель 2013, 20:42:27 »
- Еще раз вам говорю - Иоанново крещенние - это не крещение в смерть Христа - стихи вам приведены - как Павел перекрестил их -
 и вообще -
 исполнять Иоанново крещение ныне - это нонсенс и ересь и преступление пред Богом - научать так сейчас других.
 А в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу и Дух Святой и сошел с Неба для Своей миссии -
 крещения человеков - на основании заместительной смерти Христа - Дух Святой вселялся в дух человека -
 не сходил на плоть человека - и тот все равно умерал во грехах своих как ранее, -
 а Дух Святой вселялся уже в дух человека - соединялся с духом человека - что и сопровождалось знамением говорения - дух ожил и заговорил плотскими устами.
 И от воды в день Пятидесятницы - там примеров нет - это происходило в городе.
 - На двух примерах - в доме Корнилия и при Павле - это хорошо видно - как события - рождения от воды и рождение от Духа - разделены между собой во времени.
 И тех, кто ранее крестился Иоанновым крещением - Павел и перекрестил в смерть Христа - во имя Христа -
 не сказал им как вам хочется - мол вам достаточно Иоаннова крещения -
 а перекрестил -
 ибо это суть два разных водных крещения по силе воздействия и по фактам происходящих событий в этот момент для этого человека.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #87 : 01 Апрель 2013, 20:48:14 »
- Еще раз вам говорю - Иоанново крещенние - это не крещение в смерть Христа - стихи вам приведены - как Павел перекрестил их -
 и вообще -
 исполнять Иоанново крещение ныне - это нонсенс и ересь и преступление пред Богом - научать так сейчас других.
 А в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу и Дух Святой и сошел с Неба для Своей миссии -
 крещения человеков - на основании заместительной смерти Христа - Дух Святой вселялся в дух человека -
 не сходил на плоть человека - и тот все равно умерал во грехах своих как ранее, -
 а Дух Святой вселялся уже в дух человека - соединялся с духом человека - что и сопровождалось знамением говорения - дух ожил и заговорил плотскими устами.
 И от воды в день Пятидесятницы - там примеров нет - это происходило в городе.
 - На двух примерах - в доме Корнилия и при Павле - это хорошо видно - как события - рождения от воды и рождение от Духа - разделены между собой во времени.
 И тех, кто ранее крестился Иоанновым крещением - Павел и перекрестил в смерть Христа - во имя Христа -
 не сказал им как вам хочется - мол вам достаточно Иоаннова крещения -
 а перекрестил -
 ибо это суть два разных водных крещения по силе воздействия и по фактам происходящих событий в этот момент для этого человека.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #88 : 03 Апрель 2013, 03:36:09 »
- Это написано не для плотского ума, а о лжи - наоборот сказано о плотском уме - так что никаких противоречий - 1 - е Коринфянам: 2 / 12 - 14 -


 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.


 - Видите ли - вам не надо выискивать противоречия, а надо попытаться понять - что именно Павел написал и почему именно так написал - там же все яно написано -
 что речь идет о двух дарах - о говорении - со своим предназначением и о пророчестве - тоже со своим предназначением, - но и то, чтобы все сначала обрели говорение, а затем и пророчество.
 О этих двух проявлениях и говорится - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия, и при Павле - когда при нем приняли оба крещения двенадцать человек -
 сначало водное -
 а затем и крещение Святым Духом - вот все и заговорили - все двенадцать.
 Читайте чтобы уразуметь, а не отвергнуть - там все написано правильно - просто вы еще не понимаете написанного и все.
 Вот вы читали когда - нибудь термодинамику?
 Эффект тот же самый - но вы же не отрицаете там написанное - а пытаетесь понять и выучить написанное и экзамены сдаете по написанному - а не по вашим якобы противоречиям в учебнике.
 Но вы же не отвергаете написнное в учебнике - хоть вам и не понятно в нем больше половины.
 Так и здесь.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #89 : 04 Апрель 2013, 02:13:56 »
- Это написано не для плотского ума, а о лжи - наоборот сказано о плотском уме - так что никаких противоречий - 1 - е Коринфянам: 2 / 12 - 14 -


 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.


 - Видите ли - вам не надо выискивать противоречия, а надо попытаться понять - что именно Павел написал и почему именно так написал - там же все яно написано -
 что речь идет о двух дарах - о говорении - со своим предназначением и о пророчестве - тоже со своим предназначением, - но и то, чтобы все сначала обрели говорение, а затем и пророчество.
 О этих двух проявлениях и говорится - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия, и при Павле - когда при нем приняли оба крещения двенадцать человек -
 сначало водное -
 а затем и крещение Святым Духом - вот все и заговорили - все двенадцать.
 Читайте чтобы уразуметь, а не отвергнуть - там все написано правильно - просто вы еще не понимаете написанного и все.
 Вот вы читали когда - нибудь термодинамику?
 Эффект тот же самый - но вы же не отрицаете там написанное - а пытаетесь понять и выучить написанное и экзамены сдаете по написанному - а не по вашим якобы противоречиям в учебнике.
 Но вы же не отвергаете написнное в учебнике - хоть вам и не понятно в нем больше половины.
 Так и здесь.


- Если вы внимательно прочтете учение Иисуса Христа - то вы и заметите там - что оба крещения - это два разных события разделенные во времени -
 и если кто - то еще не принял одного из крещений - то это не повод к некоему пусть и скрытому уничижительному оценочному давлению на человека в его якобы еще некоторой неполноценности, -
 но это повод к проповедованию ему и разъяснению - о необходимости принятия всей полноты рождения свыше -
 то есть к принятию того или иного крещения и как это сделать.
 Я вот сначала принял крещение Святым Духом - еще не зная толком ничего и для меня принятие водного крещения было тогда не явным вопросом по всем параметрам - скажем так -
 но через определенное время Бог и вразумил меня и все и устроил - так что я знаю, что бывает и так.
 А кто - то принял водное крещение - но для него неподъемным кажется на данный момент - в силу ряда причин - крещение Святым Духом -
 и от незнания как это сделать и что это такое вообще, но также и из страха - но чуть ли не животного пред этим - при наличии рядом определенного контенгента, так красочно отвращающих от этого людей, - да и сатана бывает выбивает Слово Божие из сердец, -
 но это лишь повод к разъяснению всего этого - вот как и здесь - в некоторых темах.
 Так что Бог даст каждый и примет всю полноту рождения свыше.
 А мы лишь свидетельствуем - что это необходимые шаги в жизни каждого человека - и знаем уже и разумеем из Слова Божия - почему и для чего все это нужно и что это не страшилка какая - то,
 а что Отец змею не дает - собою свидетельствуем -
 своим чистым словестным общением и разумением написанного.
 Так что я и ответил вам на вашем же примере отчасти, что я не даю таких строгих оценок человеку, если он еще не имеет одного из крещений - но говорю о необходимости принять и другое.
 Водное крещение принимается при присутствии церкви Христовой, а крещение Святым Духом - при личном обращении к Богу с этой просьбой.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #90 : 08 Апрель 2013, 11:06:23 »
- Ну для того, чтобы решить уже - был ли Иисус Христос Сам и человеком - это вам надо читать весь Новый Завет, и не один год - чтобы уразуметь уже - как это все возможно.
 - Апостолы молились в горнице пред этим и Корнилий обращался к Богу за благословением - а крещение Святым Духом - превеликая честь и превеликий дар - для всех человеков - и тем более это было знаково и для Корнилия - первого из язычников - это была как награда для него - Деяния: 10 / 1 - 4 -


 1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
 2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
 3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
 4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


 и всегда молившийся Богу. молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


 - А насчет того, что - кто и чего просит и что кому Бог и дает - вам надо начинать с внимательнейшей проработке инструкции по применению молитвы Отче наш - там же ясно написано -
 "" ибо знает Отец - в чема вы имеете нужду прежде вашего прошения"" -
 то как вы думаете - знает ли Отец, что вы имеете нужду в рождении свыше и жизни вечной?


 - Просите и дано будет, ибо просящий получает. Не просите - вот и не имеете - это о просьбе крещения Святым Духом сказано - на протяжении Евангелией.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #91 : 23 Апрель 2013, 05:00:45 »
- Опровергаю - может вы все - таки спуститесь с небес ваших фантазий и будете воспринимать написанное как реальные термины и аксиомы для вас, не требующие вашего переиначивания - и тем более, когда вы сами ничего этого не можете и не знаете еще - Деяния: 2 / 7 - 11, Деяния: 2 / 16 - 18 - н а п и с а н о -


 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


 16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.



 16 но это есть предреченное пророком Иоилем:


 16 но это есть



 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.


 излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши
 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


 и будут пророчествовать
 и будут пророчествовать.


 - Конечно, если вы сами действительно хотите научиться из Слово Божия - как это и что это, - а не поучать Слово Божие, говоря всем тут, что мол это вот не так, как написано, да и не то, как написано, а вот как мне - то бишь вам - хочется.
 Так как это конкретное проявление назвал Апостол Петр?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #92 : 23 Апрель 2013, 21:28:35 »
- Вот и давайте - как раз и для вашего ума и для моего - и расмотрим крещения при Павле Апостоле -
 классика жанра в кавычках -
 написано ясно и конкретно, - да так, что если честно читать, а не лгать - то сразу все ясно -
 что крещение Святым Духом и сопровождается говорением на иных языках - как тайны духа Богу, так и говорением как пророчеством - прямым пророчеством суть - когда человек вдруг открывает рот и говорит -
 и именно при схождении Святого Духа - и Апостол Павел тому и свидетель и порука -
 что все так и есть и так и должно быть - Деяни: 19 / 5 - 7 -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 - То есть чуть ранее написано, что они ничего и не слыхали о схождении Святого Духа, но по слову Апостола Христова - приняли водное крещение в смерть Христа - конкретное событие и отделенное от крещения Святым Духом - принятие водного крещения, -
 а затем уже и приняли и крещение Святым Духом - термин такой Библейский - запоминайте -
 и когда - нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 - Они стали вдруг говорить - все сразу, скопом и вслух - так и написано - стали говорить иными языками и пророчествовать.


 - Два раздельных термина, не написано, что все стали говорить иными языками, или что все стали пророчествовать - как и во всех трех показательных случаях - и пророчество и говорение на иных языках -
 и каждый из этих терминов и имеет и свое изъяснения и научение краткое - что это и для чего.
 Вам еще рано - но они все заговорили и все и пророчествовали - неконтролируется сие - вот и написано так о всех двенадцати человек сразу - вы же читаете сами это - вот так и говорите как и написано.
 Разумеете?



 - Во - первых - тут ясно показано, что - принятие водного крещения - это суть одно и со своими событиями и функциями созидания человека в образе Христа,
 а крещение Святым Духом - это нечто уже другое и сопровождается говорением вдруг -
 и разделены эти два крещения во времени.
 Во - вторых - вот если бы ну хоть один из двенадцати молчал при схождении Святого Духа на них всех -
 ну хотя бы хоть один - и так и написано бы было - но один молчал, но был как и все -
 то какие могут быть вопросы?
 Я бы вам так и говорил - что возможно, что и не говорят при этом.
 Разумеете о чем речь?
 Не половина молчала бы, и ни одна треть, ни четверть даже - а хотя бы ну хоть один.
 Но нет такого - читайте сами - двенадцать человек - это уже церковь и специально написано на их примере.
 В третьих - представте себя на их месте - когда вы еще ничего не знаете и не боитесь говорения -
 то и вы бы заговорили вместе с ними - они же были простыми и ничего не знающими людьми, но уже ищущими Бога - как и вы -
 то и вы бы были в их числе - они ничем не лучше вас.
 А если взять по отношению к Корнилию - то такое крещение Святым Духом - это честь и награда Бога для него была -
 разумеете?
 Это привеликая честь и благо незаслуженное для человека.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #93 : 28 Апрель 2013, 09:28:16 »
- То вы начинайте читать и назидаться из Учебника для вас - Слова Божия и не выдавайте ваши собственные мысли - за ""потому что"" - почему?
 Да потому, что так написано - Деяния: 11 / 15 - 18, Деяния: 10 / 44 - 48 -


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 16 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Синьоры Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
 18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. - Вот и о говорении и о пророчестве - и именно по этому говорению и судили - и б о - с л ы ш а л и...


 - Ну выучите напамять, чтобы знать уже и разуметь - что тут написано - да на все случаи жизни.
 Порой удивляешься - ну почему люди так безалаберно относятся к предупреждению об анафеме, - которая у ж е объявлена - автоматически - разумеете, что это значит?
 Вот что такое Слово Божие и как Слово Божие сбывается? Прочтите в Писании об этом, если такие грамотные.
 То какой смысл говорить обратное написанному - когда уже вся ваша жизнь далее на земле - это часы иеханизма замедленного действия - не успеешь в этом покаяться и не знаешь, когда они сработают.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #94 : 29 Апрель 2013, 18:55:32 »
- Вот и хорошо, что умеете читать - не скажите теперь Богу, что не умели читать, потому и говорили супротив написанному - а написано - 1 - е Короинфянам: 14 / 2 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


 - И это суть Библейское определение говорения на иных языках.


 - Ну вот вам знамение - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 - Знамение и есть - кто вы есть сами.
 Тоже Библейское определение - верное как на все века, так и на все темы изложения. Факт.
 Можете убедиться сами - как по Библии, так и по истории человеческой.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #95 : 03 Май 2013, 10:56:45 »
- Говорение на языках - суть свидетельство принятия крещения Святого Духа - вторая составляющая рождения свыше.
 Апостолы - это обычные христиане, и если Павел пишет о себе - более всех говорю языками, но в церкви скажу проповедь из пяти слов по уму -
 то и любой христианин должен делать так же.
 А иначе он не такой как Павел - образец христианина - данный для разумения происходящего.
 Апостолы учат - на своих примерах.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #96 : 03 Май 2013, 19:55:55 »
- В том - то все и дело, что вам надо доказывать написанное - то вы кто такие тогда?
 Есть условие, нарушая которое - человек и не преобразовывается во Христе Иисусе - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


 - Вот это условие - при всех потенциальных факторах - от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.


 - Все уже написано и сокрыто и этого достаточно - то надо же и постоянно пребывать в учении и разуметь и притчу о сеятеле - что надо делать прежде всего, чтобы принести плоды праведности.
 А вот эти ребята смогли - что и засвидетельствовано Апостолом пред Богом - и по сей день - 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


 - Знаете, кто такие рабы праведности?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #97 : 03 Май 2013, 21:32:34 »
- Ну так где здесь Апостол написал - что желает, чтобы не говорили языками?
 Здесь напротив написано - ревнуйте - желайте обретения крещения Святым Духом - и как признака этого - говорения на языках - признан как дар Духа.
 Вот и ревнуйте - как и написано, но не отвращайте и других - если с вами еще не так.
 Рождение свыше - на Библейских примерах показано - что и крещение водное и крещение Святым Духом со знамением говорения - отдельные события - не совмещенные во времени -
 но ни очередность не имеет значения, ни фактор времени.
 Что особенно и видно в наше время.
 Но то, что Апостол признал, что в Коринфе еще не все говорят языками - и свидетельствует лишь о том - что некоторые и приняли лишь крещение водное пока - и более ни о чем.
 Написано Апостолом - желаю и ревнуйте.
 Я просто попросил - еще не зная ничего - конечно после покаяния - и получил - и вы просите - у Бога - и не бойтесь ничего.

 Просто обратитесь к Богу с этой просьбой, пример есть у меня на сайте - но можете и сами - прямым текстом -

 больше веры Богу, больше - что Бог благ и всемилостив.

 Не получится один раз - просите в другой, в третий - ревнуйте...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #98 : 03 Май 2013, 21:38:28 »
- Ну вот видите - вы опять ищите, чтобы противоречить Апостолу - не желаете, чтобы вы сами говорили на языках, а Павел желает этого для вас.
 Не переиначивайте желание Павла для вас - увидьте, что он чрез века обращается лично к вам.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #99 : 04 Май 2013, 10:53:37 »
- Все, что вы тут отрицательного говорите - вы понабрались на служениях изгнания бесов - крайне редкое явление - прочтите, как это было с Христом и Апостолами - говорение тут не причем.
 Сколько я не был на собраниях - обычных - такого ни разу не видел - все чинно и благопристойно.
 У вас уже животный страх пред говорением.
 Не бойтесь ничего - обратитесь к Богу с этой просьбой - где вы сейчас есть -
 крестить вас Святым Духом со знамением говорения - и принимайте от Бога с верой, что Бог благ.
 Или вам моя речь на этом форуме кажется не таковой, как должно?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #99 : 04 Май 2013, 10:53:37 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).