Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 473976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48718
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #100 : 14 Ноябрь 2012, 11:55:10 »
Наш основной бомбер Пе-2 нес только 500 кг нагрузки... А истребитель ФВ-190 - более 1000 кг...
Вы, чем ерундовину говорить, в Википедию хотя бы заглянули. Кто чё нес. А потом бы сами несли.
Цитирую:
Fw 190 A-0
В ноябре 1940 года на заводе в Бремене были собраны первые предсерийные машины. В апреле 1941 г выпуск прекращён.
Всего выпущено 70 машин, служивших, в основном, экспериментальными и летающими лабораториями.

Fw 190 A-1
4 первых машины Fw 190 A-1 покинули сборочные цеха завода в Мариенбурге в июне 1941 года.


Вооружение внимательней посмотрите. Серия фоккера D-9 -- тот действительномог нести 500 кг бомбу. Одну.
А Пе-2 -- две таких бомбы.
Вы перепутали. Хорошо-то посмотрите ТТХ, а потом меня тут критикуйте.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #100 : 14 Ноябрь 2012, 11:55:10 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48718
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #101 : 14 Ноябрь 2012, 12:04:32 »
Ты, видимо, Википедией для познания природы пользуешься?
Нет, для познания природы мы пользуемся исключительно газетой "Правда".
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #102 : 14 Ноябрь 2012, 12:41:07 »

А посему на заметку о том что Тигр появился в 1942 г., а Пантера в 1943 никто и внимание не обращал, ведь даже без них у фрицев был технических перевес. Значит было что то дргое, окромя Тигров, что превосходили наши Т-34  и КВ.    

Что-то другое называлось "структура и тактика танковых дивизий". ТТХ техники там по важности в конце списка. Собрали быстрые механизированные подразделения отдельно, на конной тяге отдельно. Первые прорываются вперед, вторые добивают всякие героические одинокие крепости и доты. Около которых месяц походи и они сами от голода подохнут, но у немцев тоже были "героические" полковники. А первые можно было задержать только контратакой. Немцы танковые битвы по началу не собирались устраивать. Для борьбы с танками у немецкой пехоты было все необходимое и авиация на телефоне. Потом если бы новые танки не разбавляли картонными танками тухачевского, и они не ломались через один, толка от них было бы больше.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 12:45:19 от Vadim14 »
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #103 : 14 Ноябрь 2012, 12:58:18 »
Вы перепутали. Хорошо-то посмотрите ТТХ, а потом меня тут критикуйте.  :)

ФВ-190
Еще одним направлением в развитии FW 190 стал вариант «G» — фронтовой бомбардировщик. Стрелково-пушечное вооружение уменьшилось до двух пушек, зато на внешней подвеске он мог нести до 1000 кг бомб. Максимальная боевая нагрузка самолета доходила до 1800 килограммов.
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/fw190.php

Пе-2
Планировалась нормальная бомбовая нагрузка в 600 кг, размещавшаяся в бомбоотсеке центроплана, еще 400 кг бомб можно было подвесить снаружи (в перегрузку) при ближних полетах (всего до 1000кг).
http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html
 
...благославен великий Океан...

Оффлайн агентура

  • Вот откуда пейсы растут
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27381
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +508/-1293
  • Всепланетный профсоюз евреев
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #104 : 14 Ноябрь 2012, 13:03:42 »


Не. я сам реально в осадок опал, когда прочел  у него, что в 1941 ни тигров ни пантер не было.

а т-34 были?
Принимаю заказы на распространение пропагандисткой еврейской информации: 1 шекель за 1000 сообщений.

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #105 : 14 Ноябрь 2012, 13:11:11 »
Не было ни какого превосходства. Ни численного, ни технического. Да и организационное было примерно такое же.

Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было — 4,8 млн чел. личного состава [ 15 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 16 ]. Кроме того: в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше.

Из таблицы 112 видно, что фашистская Германия и ее союзники превосходили группировку войск СССР у западных границ по количеству дивизий, численности личного состава и уступали по количеству танков (почти в 3,3 раза) и боевых самолетов (в 1,6 раза). Тем не менее, общее превосходство с учетом всех приведенных показателей, было в пользу Германии в 1,2 раза. С выдвижением к западным границам шести армейских объединений, имевших в своем составе 57 дивизий, можно было бы ожидать получение превосходства над противником, однако на их подход и развертывание требовалось не менее месяца.

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05
...благославен великий Океан...

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48718
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #106 : 14 Ноябрь 2012, 13:37:55 »
ФВ-190
Еще одним направлением в развитии FW 190 стал вариант «G» — фронтовой бомбардировщик. Стрелково-пушечное вооружение уменьшилось до двух пушек, зато на внешней подвеске он мог нести до 1000 кг бомб. Максимальная боевая нагрузка самолета доходила до 1800 килограммов.
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/fw190.php
Так что вы там про Петлякова-то? Основной фронтовой бомбардировщик, да? В начале войны? Летом 41?
Ну а теперь внимательно по вашей же ссылке смотрите: вариант «G».
А теперь ищите, когда начал выпускаться этот самолёт для фронта.

Нашли, тоже мне, причину... Что немцы через 4 месяца оказались возле Москвы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #107 : 14 Ноябрь 2012, 13:41:55 »
Самое смешное, что если бы не предатель Родины Суворов (Резун), мы бы до сих пор считали бы то, что досих пор пишут В.В.Кириллов и М.Н.Чернова.

Не. я сам реально в осадок опал, когда прочел  у него, что в 1941 ни тигров ни пантер не было.
а что, были??

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #108 : 14 Ноябрь 2012, 13:45:23 »
Так что вы там про Петлякова-то? Основной фронтовой бомбардировщик, да? В начале войны? Летом 41?
Ну а теперь внимательно по вашей же ссылке смотрите: вариант «G».
А теперь ищите, когда начал выпускаться этот самолёт для фронта.

Нашли, тоже мне, причину... Что немцы через 4 месяца оказались возле Москвы.

Это не причина... Это пример технического отставания нашей авиации...
Двухмоторный бомбер берет в два раза меньший груз чем одномоторный истребитель...

Повторюсь... Причина не в соотношении каких либо вооружений...
Причина в разбалансированности сил по причине перевооружения и переучивания РККА.
Нас взяли со спущенными штанами...
...благославен великий Океан...

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #109 : 14 Ноябрь 2012, 13:51:02 »

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше.


Какие на xyй тяжелые танки были у  Гитлеровской германии на тот момент, численность которых вместе со средними танками в 1,5 раза превосходила наши силы?
Что ты тут пиZду то в лапти обуваешь, ты же не на лекции в 1980 году, и сам небось в курсах когда у фрица появились Тигры да Пантеры.
Численность немецких тяжелых танков на момент нападения была 0 целых, xyй десятых.
Блядь, ***ла эта тройная бухгалтерия, мешать тяжелые со средними, а о легких танках вообще забывать упоминать.



Из таблицы 112 видно, что фашистская Германия и ее союзники превосходили группировку войск СССР у западных границ по количеству дивизий, численности личного состава и уступали по количеству танков (почти в 3,3 раза) и боевых самолетов (в 1,6 раза). Тем не менее, общее превосходство с учетом всех приведенных показателей, было в пользу Германии в 1,2 раза. С выдвижением к западным границам шести армейских объединений, имевших в своем составе 57 дивизий, можно было бы ожидать получение превосходства над противником, однако на их подход и развертывание требовалось не менее месяца.


И ни хера не видно из этой таблице о каком то там превосходстве. Даже с учетом только тех войск, что находились на западной границе.

Тем более, все мы прекрасно знаем, основную отмазку, железный закон, который любят вставить где не поподя, но моментально забывают когда речь идет  о том когда враг наступает. Ну тот закон, согласно которому  что для успешного чнаступления требуется соотношение 3 к 1.

А численность личного состава, так это вообще туфта. Не учтены войска НКВД, а там тоже не одни регулировщики были.

Кроме того, тот личный состаф фрицев, это все чем те погли распологать, тогда как любой командир мог запросто "мобилизовать" любое количество гражданского населения. Ведь когда старна прикажет быть героем, у нас героем становится любой.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #110 : 14 Ноябрь 2012, 13:52:18 »
а что, были??

Ну так возьми книжку Резуна (Суворова) да и узнай что было. Ведь такая инфа она в отечественной истории почему то  ни кого не интересовала. Ага. Ну какая разница какими силами нас в 1941 году аж до Москвы гнали. 
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 13:54:09 от Neoфашист »

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #111 : 14 Ноябрь 2012, 13:55:16 »
Ну проблема у нас была с движками. Что для самолетов что для танков. До сих пор с нормальными движками проблемы.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48718
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #112 : 14 Ноябрь 2012, 13:58:53 »
Это не причина... Это пример технического отставания нашей авиации...
Двухмоторный бомбер берет в два раза меньший груз чем одномоторный истребитель...

Повторюсь... Причина не в соотношении каких либо вооружений...
Причина в разбалансированности сил по причине перевооружения и переучивания РККА.
Нас взяли со спущенными штанами...
Ну, 6ля... Глаза открыть надо и внимательно почитать. Когда был запущен в серию вариант фоккера G.
А Пе-2 создавался как раз, как истребитель, межпрочим. потом решили пикировщиком сделать. А фоккер, по вашим же ссылкам (смотрите хорошо свои ссылки), заменил впоследствии лапотников Ю-87. А это бомберы, межпрочим.
Нормально развивалась техника при Сталине. Не хуже, чем у Гитлера. И хватит обливать грязями советское оружие!  `%? Щютка. &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #113 : 14 Ноябрь 2012, 14:00:48 »

Тем более, все мы прекрасно знаем, основную отмазку, железный закон, который любят вставить где не поподя, но моментально забывают когда речь идет  о том когда враг наступает. Ну тот закон, согласно которому  что для успешного чнаступления требуется соотношение 3 к 1.

3:1 надо на участке прорыва, а не вообще. А вот тут разница в подвижности и скорости принятия решений и сказывалась.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #114 : 14 Ноябрь 2012, 14:02:22 »
Ну так возьми книжку Резуна (Суворова) да и узнай что было. Ведь такая инфа она в отечественной истории почему то  ни кого не интересовала. Ага. Ну какая разница какими силами нас в 1941 году аж до Москвы гнали. 
Зачем мне Резун? Я еще в детстве знал, что ни Тигров, ни Пантер в начале ВОВ не было.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #115 : 14 Ноябрь 2012, 14:03:49 »
Это не причина... Это пример технического отставания нашей авиации...
Двухмоторный бомбер берет в два раза меньший груз чем одномоторный истребитель...

Повторюсь... Причина не в соотношении каких либо вооружений...
Причина в разбалансированности сил по причине перевооружения и переучивания РККА.
Нас взяли со спущенными штанами...
А можно просто по-русски? Из-за кретинизма и непрофессионализма высших эшелонов власти.

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #116 : 14 Ноябрь 2012, 14:07:10 »
Ну, 6ля... Глаза открыть надо и внимательно почитать. Когда был запущен в серию вариант фоккера G.
А Пе-2 создавался как раз, как истребитель, межпрочим. потом решили пикировщиком сделать. А фоккер, по вашим же ссылкам (смотрите хорошо свои ссылки), заменил впоследствии лапотников Ю-87. А это бомберы, межпрочим.
Нормально развивалась техника при Сталине. Не хуже, чем у Гитлера. И хватит обливать грязями советское оружие!  `%? Щютка. &-%
Фоккер заменил лапотник в ипостаси штурмовика, а не сам по себе.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #117 : 14 Ноябрь 2012, 14:09:27 »

Какие на xyй тяжелые танки были у  Гитлеровской германии на тот момент, численность которых вместе со средними танками в 1,5 раза превосходила наши силы?

Так в монографии... Имелись ввиду средние танки и штурмовые орудия (в СССР их не было)...
Если сравнить численность немецких средних танков и штурмовых орудий на шасси танков Т-III (“Артштурм III”) — 2842 и танков Т-34 и КВ – 1861, то видно, что вермахт располагал в 1,53 раза большим числом средних танков и штурмовых орудий “Артштурм III”.
...благославен великий Океан...

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #118 : 14 Ноябрь 2012, 14:11:56 »

Блядь, ***ла эта тройная бухгалтерия, мешать тяжелые со средними, а о легких танках вообще забывать упоминать.

Кто забывает? Там по русски написано, что общее превосходство по танкам было у РККАК в четыре раза.
Что ты хочешь?
...благославен великий Океан...

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #119 : 14 Ноябрь 2012, 14:13:18 »
А можно просто по-русски? Из-за кретинизма и непрофессионализма высших эшелонов власти.

Можно... Только придется и по английски и по французски и по китайски... :)
...благославен великий Океан...

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #119 : 14 Ноябрь 2012, 14:13:18 »
Loading...