Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 471294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #120 : 14 Ноябрь 2012, 14:15:49 »
Что-то другое называлось "структура и тактика танковых дивизий". ТТХ техники там по важности в конце списка. Собрали быстрые механизированные подразделения отдельно, на конной тяге отдельно. Первые прорываются вперед, вторые добивают всякие героические одинокие крепости и доты. Около которых месяц походи и они сами от голода подохнут, но у немцев тоже были "героические" полковники. А первые можно было задержать только контратакой. Немцы танковые битвы по началу не собирались устраивать. Для борьбы с танками у немецкой пехоты было все необходимое и авиация на телефоне. Потом если бы новые танки не разбавляли картонными танками тухачевского, и они не ломались через один, толка от них было бы больше.

Ой ну конечно, главное моральный дух, а ТТХ техники   по важности в конце списка....

Не надо нести ерунды.
Тем более, что именно мы тоже в курсах той тактики были.

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #120 : 14 Ноябрь 2012, 14:15:49 »
Загрузка...

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #121 : 14 Ноябрь 2012, 14:17:19 »
Ну проблема у нас была с движками. Что для самолетов что для танков. До сих пор с нормальными движками проблемы.

Да ладно!

Чем тебе танковые дизеля в 500 л\с то не угодили?

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #122 : 14 Ноябрь 2012, 14:17:33 »
Фоккер заменил лапотник в ипостаси штурмовика, а не сам по себе.
"Лаптежник". Ю-87 воевал до конца войны.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 14:36:15 от EREMA »

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #123 : 14 Ноябрь 2012, 14:39:49 »
Так в монографии... Имелись ввиду средние танки и штурмовые орудия (в СССР их не было)...
Если сравнить численность немецких средних танков и штурмовых орудий на шасси танков Т-III (“Артштурм III”) — 2842 и танков Т-34 и КВ – 1861, то видно, что вермахт располагал в 1,53 раза большим числом средних танков и штурмовых орудий “Артштурм III”.

Слушай, ну если ты смешиваешь и ставишь в один ряд средние и тяжелые танки, которых у фрицев ни одного не было, то почему бы не добавить для разнообразия   легкие такнки тем более, что они были тамими, что им очень даже по силам было поборотся с немецкими средними. Благо мощь, скорость, калибр в наличие имелось.

И тогда соотношение по танкам становилось не таким катастрофическим для РККА.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #124 : 14 Ноябрь 2012, 14:44:06 »
Кто забывает? Там по русски написано, что общее превосходство по танкам было у РККАК в четыре раза.
Что ты хочешь?

Ну так что же тогда мы кричим о каком то подавляющем техническом превосходстве немцев? Или легкие танки это так, херня бесполезная. А бронеавтомобили? В немецкой пехотной дивизии были танки? А у нас были. И в кавалерии имелись.

Как ты думаешь, какой дивизии легче противостоять друг другу, у кого есть танки, пусть даже легкие, или у кого нету.

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #125 : 14 Ноябрь 2012, 14:49:44 »
Ну так что же тогда мы кричим о каком то подавляющем техническом превосходстве немцев?

Техническое превосходство, это не количественный показатель... а качественный.
А тут у немцев было явное преимущество. Все их танки были обкатаны в боевых действиях и не страдали "детскими болезнями"... Наши Т-34 и КВ были на тот момент очень "сырыми" машинами...
...благославен великий Океан...

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #126 : 14 Ноябрь 2012, 14:51:03 »
Ой ну конечно, главное моральный дух, а ТТХ техники   по важности в конце списка....

Не надо нести ерунды.
Тем более, что именно мы тоже в курсах той тактики были.
Не моральный дух, а структура и тактика. ТД вермахта были самодостаточны, имели свою пехоту и артиллерию, снабжение (механизированную само собой) и прямую связь с авиацией. У остальных пока 3 генерала согласуются поздно рыпаться. Наши к 43-44 году только воевать научились.

Да ладно!

Чем тебе танковые дизеля в 500 л\с то не угодили?
Моторесурс сами погуглите? Особенно КВ.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #127 : 14 Ноябрь 2012, 14:55:46 »
Моторесурс сами погуглите? Особенно КВ.

В 40-м году, при испытаниях в Кубинке, у Т-34 после 200 км пробега зубья ведущих шестерен превращались в "серпы"... :)
...благославен великий Океан...

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #128 : 14 Ноябрь 2012, 14:56:13 »
"Лаптежник". Ю-87 воевал до конца войны.
Фоккер был штурмовиком. Из лаптежника штурмовик не получился (или получился еще хуже). По слухам гитлер заказывал Me-262(реактивный) как истребитель-бомбардировщик. В "день Д" выяснилось, что только он мог бы прорываться через ПВО союзников.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #129 : 14 Ноябрь 2012, 15:01:12 »
Фоккер был штурмовиком.

Вы не правы... ФВ-190 типичный истребитель. В качестве штурмовика его использовали от безисходности...
Единственный штурмовик Германии - Хеншель Hs 129 выпускался с 42 года...
Всего сделали только 800 шт.
...благославен великий Океан...

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #130 : 14 Ноябрь 2012, 15:01:24 »
Техническое превосходство, это не количественный показатель... а качественный.
А тут у немцев было явное преимущество. Все их танки были обкатаны в боевых действиях и не страдали "детскими болезнями"... Наши Т-34 и КВ были на тот момент очень "сырыми" машинами...

Ну да, качественный. А количество, когда она по всем законам еще перейдет в качество?

Вон, качественная армия США, взяла, и поставила раком количественную армию Ирака. И не жалуютс на недостаток живой силы.
-------------
Ой, да херовому танцору нетолько сырые танки мешают.

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #131 : 14 Ноябрь 2012, 15:06:56 »
Ну да, качественный. А количество, когда она по всем законам еще перейдет в качество?

Вон, качественная армия США, взяла, и поставила раком количественную армию Ирака. И не жалуютс на недостаток живой силы.
-------------
Ой, да херовому танцору нетолько сырые танки мешают.

Нео... Твои попытки тюхать здесь резуноидный бред бесперспективны...
Ты уже скатываешься в срачь... Давай ближе к телу...
...благославен великий Океан...

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #132 : 14 Ноябрь 2012, 15:15:27 »
Вы не правы... ФВ-190 типичный истребитель. В качестве штурмовика его использовали от безисходности...
Единственный штурмовик Германии - Хеншель Hs 129 выпускался с 42 года...
Всего сделали только 800 шт.

ФВ -190 , который использовали в качестве штурмовика - это особая модификация, весом где-то в 5 тонн.

Неповоротливый, и летал , как утюг. В истребили в таком варианте не годился.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #133 : 14 Ноябрь 2012, 15:15:33 »
Не моральный дух, а структура и тактика. ТД вермахта были самодостаточны, имели свою пехоту и артиллерию, снабжение (механизированную само собой) и прямую связь с авиацией. У остальных пока 3 генерала согласуются поздно рыпаться. Наши к 43-44 году только воевать научились.
Моторесурс сами погуглите? Особенно КВ.

Ну и что?
Н нас вто время даже пехота имела собственные танки.
А собственная пехота, танки, артилерия имелось на армейском уровне.

Вот тебе  Боевой состав 5-й армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Тут бебе и танки, пехота, огонь артилерии.....

Моторесурс сами погуглите? Особенно КВ.

Нормальный моторесурс. У КВ запас хода - по шоссе - 150—225 км., по пересечённой местности- 90—180 км. У того же пресловутого, и болеесовершенного Тигра, с движком Майбах, соответственно 100 и 60 км.


Чем мы не довольны? Или тебе запас хода в 1000 км. подавай?

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #134 : 14 Ноябрь 2012, 15:17:31 »
В 40-м году, при испытаниях в Кубинке, у Т-34 после 200 км пробега зубья ведущих шестерен превращались в "серпы"... :)
У Т-34 была куча модификаций (не считая Т-34-85, конечно), и выпускался он на куче заводов (даже в Сталинграде во время боев), где изголялись как могли .

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #135 : 14 Ноябрь 2012, 15:21:07 »

Нормальный моторесурс. У КВ запас хода - по шоссе - 150—225 км., по пересечённой местности- 90—180 км. У того же пресловутого, и болеесовершенного Тигра, с движком Майбах, соответственно 100 и 60 км.

Вполне достаточно, чтобы прорвать оборону на заданном участке.

А танки с такой массой для того и строились.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #136 : 14 Ноябрь 2012, 15:21:22 »
Фоккер был штурмовиком. Из лаптежника штурмовик не получился (или получился еще хуже). По слухам гитлер заказывал Me-262(реактивный) как истребитель-бомбардировщик. В "день Д" выяснилось, что только он мог бы прорываться через ПВО союзников.
"Штуку" всегда сравнивали с ИЛ-2. Они оба были символами Люфтваффе и  ВВС РККА соответственно.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #137 : 14 Ноябрь 2012, 15:21:45 »
Нео... Твои попытки тюхать здесь резуноидный бред бесперспективны...
Ты уже скатываешься в срачь... Давай ближе к телу...

Да я бы конечно не хотел верить в резуновский бред, но бля буду, насколько же он более убедительней вашего бреда.

В 40-м году, при испытаниях в Кубинке, у Т-34 после 200 км пробега зубья ведущих шестерен превращались в "серпы"... :)

А что ты хотел, если у Т-34 именно такой запас хода. 300 - шоссе, 200-пересеченная местность.

у PzKpfw III соответственно 165-95 км.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40082
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #138 : 14 Ноябрь 2012, 15:24:17 »
Вполне достаточно, чтобы прорвать оборону на заданном участке.

А танки с такой массой для того и строились.

Ну да. Я про это говорю. И на фоне немецких майбахов наши движки смотрелись не хуже.

Ну нет. Надо же голову пеплом посыпать, посетовать что маленький моторесурс у КВ....

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #139 : 14 Ноябрь 2012, 15:31:07 »

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше.


  О!!! У Гитлера в июне 41-го были тяжёлые танки??? */. */.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #139 : 14 Ноябрь 2012, 15:31:07 »
Loading...