Катастрофа лета 1941 года

[171]

Я к тому, что если бы франция по площади, людским и экономическим ресурсам была сравнима с СССР сумел бы её А.Гитлер взять?

даааа шуруп...неграмотность твоя поражает....

итак 1940 год...план "Гельб".......В соответствии с планом «Гельб» были развернуты три группы армий в составе 8 армий (всего 136 дивизий, из них 10 танковых и 7 моторизованных) (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 54 - 55. С учетом моторизованной бригады и двух полков, приравненных к одной дивизии.) действия которых поддерживали два воздушных флота. Предназначенные для наступления войска имели 2580 танков, 3824 боевых самолета (Н. Jacobsen. Fall Gelb. Der Kampf um den deutschen Operationsplan zur Westoffensive 1940, S. 139. 199.), 7378 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше ( U. Liss. Westfront 1939/40. Erinnerungen des Feindbearbeiters im OKH. Neckargemund, 1959, S. 145.).

Всего на Северо-Восточном фронте Франция и Англия располагали 108 дивизиями (Ministere des Armees. Etat-major de l, armее de terre. Service historique. Campagne 1939 - 1940. Les grandes unites franchises. Cartes des situations journalieres. Paris, 1967, Situation le 9 mai 1940). Французские войска на этом фронте имели 2789 танков (из них 2285 современных) (Институт военной истории Министерства обороны СССР (далее - ИВИ). Документы и материалы, инв. № 5651, л. 13. По данным бывшего генерального контролера по вооружению Жакомэ, во Франции с учетом запасов на складах имелось 3468 танков (R. Jасоmet. L'armement de la France. 1936 - 1939. Paris, 1945, p. 291).), 11 200 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше (M. Gamelin. Servir, t. I, p. 180.). В британских экспедиционных силах насчитывалось 310 танков и около 1350 орудий полевой артиллерии (Подсчитано по штатной численности соединений и частей британских экспедиционных сил (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940. London, 1953, p. 359 - 371).).
К началу боевых действий французские военно-воздушные силы насчитывали 1648 самолетов первой линии, в том числе 946 истребителей и 219 бомбардировщиков (J. Сhastenet. Cent ans de Republique, t. VII, p. 186.)
Британская авиация в мае 1940 г. имела 1837 самолетов первой линии, из них более 800 истребителей и 544 бомбардировщика (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940, p. 309, 310, 311.).


ну а теперь возьми карандашик и считай.....

[Сталинский боец]

Ты берёшь на себя ответственность за сохранение остатков сознания в его голове, после процесса "считай"?

[Шуруп 14Х88]

даааа шуруп...неграмотность твоя поражает....

итак 1940 год...план "Гельб".......В соответствии с планом «Гельб» были развернуты три группы армий в составе 8 армий (всего 136 дивизий, из них 10 танковых и 7 моторизованных) (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 54 - 55. С учетом моторизованной бригады и двух полков, приравненных к одной дивизии.) действия которых поддерживали два воздушных флота. Предназначенные для наступления войска имели 2580 танков, 3824 боевых самолета (Н. Jacobsen. Fall Gelb. Der Kampf um den deutschen Operationsplan zur Westoffensive 1940, S. 139. 199.), 7378 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше ( U. Liss. Westfront 1939/40. Erinnerungen des Feindbearbeiters im OKH. Neckargemund, 1959, S. 145.).

Всего на Северо-Восточном фронте Франция и Англия располагали 108 дивизиями (Ministere des Armees. Etat-major de l, armее de terre. Service historique. Campagne 1939 - 1940. Les grandes unites franchises. Cartes des situations journalieres. Paris, 1967, Situation le 9 mai 1940). Французские войска на этом фронте имели 2789 танков (из них 2285 современных) (Институт военной истории Министерства обороны СССР (далее - ИВИ). Документы и материалы, инв. № 5651, л. 13. По данным бывшего генерального контролера по вооружению Жакомэ, во Франции с учетом запасов на складах имелось 3468 танков (R. Jасоmet. L'armement de la France. 1936 - 1939. Paris, 1945, p. 291).), 11 200 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше (M. Gamelin. Servir, t. I, p. 180.). В британских экспедиционных силах насчитывалось 310 танков и около 1350 орудий полевой артиллерии (Подсчитано по штатной численности соединений и частей британских экспедиционных сил (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940. London, 1953, p. 359 - 371).).
К началу боевых действий французские военно-воздушные силы насчитывали 1648 самолетов первой линии, в том числе 946 истребителей и 219 бомбардировщиков (J. Сhastenet. Cent ans de Republique, t. VII, p. 186.)
Британская авиация в мае 1940 г. имела 1837 самолетов первой линии, из них более 800 истребителей и 544 бомбардировщика (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940, p. 309, 310, 311.).


ну а теперь возьми карандашик и считай.....

Ну и чего ты хочешь сказать? Что соотношение войск Германии и Франции с Англией примерно сопоставимы с соотношением Германии vs СССР?  Ну так немцы, что до Парижу за месяц дошли, что за 4 месяца от границы до Москвы, так и расстояние больше и дороги и состояние грунта, ланшафт местности в России гораздо похуже чем во Франции будут.

Ну а насчёт встречи- в курсе в Москве по осени в парикмахтерских и в швейных ателье бум был? Москвички себя срочно в порядок приводили, что бы встретить Германских Воинов с распростёртыми объятиями или раздвинутыми ляжками. 

[Vladimir H]

один таки за тухлочевского лбом о порог долбенится,

У Тухачевского М.Н. труды остались, а ведь многие военноначальники даже мемуары не стали писать, некоторые написали только про завершающий период войны.

[171]

Ну а насчёт встречи- в курсе в Москве по осени в парикмахтерских и в швейных ателье бум был? Москвички себя срочно в порядок приводили, что бы встретить Германских Воинов с распростёртыми объятиями или раздвинутыми ляжками. 

это всё расказни почитателей боевых педерастов....а вот то что ты солгал,заявив что у франции не было ни сил ни ресурсов - факт....вместе с францией была англия...на то время крупнейшая экономика мира....и уж ресурсов то у неё было побольше чем в СССР...

а москвички в 41 себе вот такие платья заказывали..


вот такие танцы они разучивали....


а вот так спешили на встречу с боевыми педерастами гитлера....

[POLHOHLA]

это всё расказни почитателей боевых педерастов....а вот то что ты солгал,заявив что у франции не было ни сил ни ресурсов - факт....вместе с францией была англия...на то время крупнейшая экономика мира....и уж ресурсов то у неё было побольше чем в СССР...

а москвички в 41 себе вот такие платья заказывали..


вот такие танцы они разучивали....


а вот так спешили на встречу с боевыми педерастами гитлера....

...Шурупка все думает что победи тогда немцы они быего счастливым сделали.  Тока сдается мне что из него бы в первую очередь  мыло сделали, куртки, перчатки и польта пошили бы.  Не?

[Шуруп 14Х88]

это всё расказни почитателей боевых педерастов....а вот то что ты солгал,заявив что у франции не было ни сил ни ресурсов - факт....вместе с францией была англия...на то время крупнейшая экономика мира....и уж ресурсов то у неё было побольше чем в СССР...

а москвички в 41 себе вот такие платья заказывали..


вот такие танцы они разучивали....


а вот так спешили на встречу с боевыми педерастами гитлера....

Ну и чему тут восхищатся? Это только жидо-большевистское правительство запрещало эвакуацию гражданского населения из прифронтовых городов. Как например в Ленинграде и Сталинграде. Ну с целью, что бы они тоже учавствовали в обороне города, а неимоверные жертвы среди них списывали потом на злобных фошиздов. Этим дефкам на фото крупно повезло, что немцы Москву так и не взяли. Уличных боёв они бы не пережили. Ну их жертва была бы не напрасна, возможно что какова нибудь немецкого солдата они всё же бы подстрелили, наверное.

[Сталинский боец]

Москвички себя срочно в порядок приводили, что бы встретить Германских Воинов с распростёртыми объятиями или раздвинутыми ляжками.  

 Заманивали:

 Павличенко Людмила Михайловна   309  ( в том числе -36 снайперов )Лучшая женщина - снайпер
ГСС от 25.10.1943 г.
Руго Либо                                           242   Точных данных нет.
Васильева Ольга Александровна           185   255-я БМП ЧФ
Ковшова Наталья Венедиктовна           167 ?   Погибла 14.08.1942 г.ГСС от 14.02.1943 г.
Вутчинник Тари                                   155   Точных данных нет.
Жданова Екатерина                           155   Точных данных нет.
Перетятько Геня                                   148   
Поливанова Мария Семёновна   около 140 ?   Погибла 14.08.1942 г.
ГСС от 14.02.1943 г.
Мудрецова Инна Семёновна                   138   702-й СП, 213-я СД.
Петрова Нина Павловна                   122   Погибла 1.05.1945 года.
Костырина Татьяна Игнатьевна           120   Погибла 22.11.1943 г.ГСС от 16.05.1944 г.
Бордашевская   Ольга Фёдоровна   108   730-й СП, 204-я СД.
Сапьян Наталья Александровна           102   103-й погранполк НКВД.
Петровская Вера                           100   К Марту 1944 года.2-й Украинский фронт.

         Самые любвеобильные.

[Шнайдер]

Тебе номер корпуса назвать?? И задачу??

таки назови...

и я таки найду виновного...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

80?

таки 50-60...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Сталинский боец]

Мне нравится-одна мразь верещит о том что заставляли оставлять места проживания при угрозе оккупации, другая мразь верещит что заставляли сидеть при угрозе оккупации.

    Чурка, так кто вывез заводы с оккупированной части страны?

[Шнайдер]

Стиль у тебя 30-летнего. С большим допуском -40. Иди на хУЙ, чмо трепливое. Твое Папа про войну только от своего дедушки слышать мог.

это ти спермосос и пассивный пэдэраст за войну токмо от своего херойского дедули сказки слушал...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

О ты как?? А приезжай, я тебе и адресок дам, ты мне и скажешь, лично.. Идет??

я таки просто хренею в полном восторге от подобных стрелок...
 )@№

[Antediluvian]

то есть для поддержания приблизительной паритетности сил требовалось усиленная мобилизационная работа, ибо

 "текучесть кадров" или "выбивание кадров" в красной армии бил как минимум на порядок вышке, чем в вермахте...

Ему как раз приводят цитату про усиленную мобилизационную работу немцев между 1942 и 1943 годом, в ходе которых они в том числе оперативно восполнили огромные потери, понесённые под Сталинградом, а он что-то бормочет про "порядок вышке". Совсем уже с катушек съехал, болезный?

так я и говорю, что со знанием дела, а знания таки добываются экспериментальным путем...

посему я и предположил, что ти по началу пихал таки баклажан во все таки имеющиеся у тебя на теле выходные отверстия, в плоть

до левого уха...

Зачем ты других по себе меряешь? Знания приобретаются по-разному. Мне, например, объяснили, как надо есть баклажаны, я это понял и всегда ем их ртом. А тебе вот не объясняли или же ты посылал всех на хер - мол, я сам умный, без вас разберусь. И занялся экспериментированием. Ну продолжай, не буду отвлекать.

[Шнайдер]

даааа шуруп...неграмотность твоя поражает....

итак 1940 год...план "Гельб".......В соответствии с планом «Гельб» были развернуты три группы армий в составе 8 армий (всего 136 дивизий, из них 10 танковых и 7 моторизованных) (Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 - 1945 гг., т. II, стр. 54 - 55. С учетом моторизованной бригады и двух полков, приравненных к одной дивизии.) действия которых поддерживали два воздушных флота. Предназначенные для наступления войска имели 2580 танков, 3824 боевых самолета (Н. Jacobsen. Fall Gelb. Der Kampf um den deutschen Operationsplan zur Westoffensive 1940, S. 139. 199.), 7378 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше ( U. Liss. Westfront 1939/40. Erinnerungen des Feindbearbeiters im OKH. Neckargemund, 1959, S. 145.).

Всего на Северо-Восточном фронте Франция и Англия располагали 108 дивизиями (Ministere des Armees. Etat-major de l, armее de terre. Service historique. Campagne 1939 - 1940. Les grandes unites franchises. Cartes des situations journalieres. Paris, 1967, Situation le 9 mai 1940). Французские войска на этом фронте имели 2789 танков (из них 2285 современных) (Институт военной истории Министерства обороны СССР (далее - ИВИ). Документы и материалы, инв. № 5651, л. 13. По данным бывшего генерального контролера по вооружению Жакомэ, во Франции с учетом запасов на складах имелось 3468 танков (R. Jасоmet. L'armement de la France. 1936 - 1939. Paris, 1945, p. 291).), 11 200 артиллерийских орудий калибром 75 мм и выше (M. Gamelin. Servir, t. I, p. 180.). В британских экспедиционных силах насчитывалось 310 танков и около 1350 орудий полевой артиллерии (Подсчитано по штатной численности соединений и частей британских экспедиционных сил (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940. London, 1953, p. 359 - 371).).
К началу боевых действий французские военно-воздушные силы насчитывали 1648 самолетов первой линии, в том числе 946 истребителей и 219 бомбардировщиков (J. Сhastenet. Cent ans de Republique, t. VII, p. 186.)
Британская авиация в мае 1940 г. имела 1837 самолетов первой линии, из них более 800 истребителей и 544 бомбардировщика (L. Ellis. The War in France and Flanders 1939 - 1940, p. 309, 310, 311.).


ну а теперь возьми карандашик и считай.....

чего таки считать...?

твои извилины...?

не мни себе там таки не чего считать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Vladimir H]

другой к жопе жюковской как к "святому" лику припладается...

Весной 1941 года, Жуков настоял на том, чтобы аэродромы придвинули к границе еще ближе, — истребительной авиации на 20-30 километров, бомбардировочной — на 50-70.
Не понимать опасность такого расположения авиации. Давайте представим себе пост службы ВНОС сообщил куда следует: «Слышу шум многих моторов, идут, высота…, курс…»
Прикинем, сколько потребуется времени, Допустим, на это уйдет одна минута. А теперь представим себя в роли дежурного по авиационному полку или авиационной дивизии, — звякнул телефон: боевая тревога!  Потом надо снять маскировку с самолетов, снять чехлы, завести и прогреть двигатели, вывести самолеты из укрытий, вырулить на старт, подняться в воздух, набрать высоту…
А теперь задачи из элементарной математики для учеников третьего класса: скорость самого тихоходного германского бомбардировщика Ю-87 — 350 км/час, сколько минут ему потребуется для того, чтобы от государственной границы пролететь 20-30 километров и бросить бомбы на взлетную полосу советского приграничного аэродрома?
И еще одна задача для учеников начальных классов. Ситуация: все советские командиры, летчики и техники не спят никогда. Все самолеты всегда готовы к взлету, и их двигатели постоянно работают. Все решения принимаются мгновенно и так же мгновенно передаются исполнителям. Если советский авиационный командир, получив сигнал тревоги, начнет немедленно поднимать в воздух самолеты с интервалом в 30 секунд, то сколько потребуется времени, чтобы с одной взлетной полосы поднять в воздух и вывести из-под удара 120 бомбардировщиков?
А если на аэродромах не по 120 боевых самолетов, а по 150-170, то сколько тогда потребуется времени?
Если бы все они были сверхсовременными, то все равно при таком их расположении, отреагировать на внезапный удар противника невозможно. Но что толку, если бы их было вдвое, втрое или в десять раз больше? Представьте себя авиационным командиром: у вас на каждом приграничном аэродроме не по 120-150 самолетов, а по 300, вам от этого легче? Воздушные армады противника, перелетев границу, через 5-10 минут накрывают ваши аэродромы, а вам только на подъем в воздух 300 самолетов требуется два с половиной часа. Если они будут взлетать через 30 секунд. А если задержка на старте? А если они взлетают с интервалом в 40 секунд?
 Генерал-полковник авиации Л. Батехин приводит сведения: 60-я истребительная авиационная дивизия базировалась на одном аэродроме размером 800 на 900 метров. (Воздушная мощь родины. М., Воениздат, 1988, стр. 160). при внезапном ударе противника наша авиация неизбежно погибала.
А после этого гигантские скопления советских танков, пехоты и артиллерии превращались в циклопа с выбитым глазом.
И хорошо, если ваш аэродром далеко от границы, в 12-15 километрах, тогда у вас 2-3 минуты времени от момента перелета противником воздушной границы до падения первой бомбы на взлетную полосу. За 2-3 минуты можно что-то предпринять. Но не все же аэродромы находились так далеко от границ. Генерал-полковник Л. М. Сандалов свидетельствует: «Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы.» («ВИЖ», 1971, № 7, стр. 21) Это — 74-й штурмовой авиационный полк 10-й авиационной дивизии 4-й армии Западного фронта. Перебазирование — 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова.
Не позавидуем командиру этого полка. Если бы он, бедняга, все ночи напролет сидел с телефонной трубкой возле уха и если бы в момент нарушения воздушной границы сигнал боевой тревоги был немедленно передан на аэродром, то у командира полка было бы в запасе чуть больше минуты времени в случае, если летят тихоходные немецкие Ю-87. А если удар наносили скоростные Ю-88, то времени у командира оставалось меньше минуты. Если же ударит с той стороны немецкая артиллерия, то времени вообще никакого не остается: в один момент снаряды перепашут взлетную полосу, разнесут в клочья боевые самолеты, и будут долго рваться бомбы на складах и долго будет смрадом застилать небо горящий бензин. Именно это и случилось утром 22 июня.
Бывало и хуже: на советский аэродром в Оранах (Литва) 22 июня 1941 года ворвались немецкие танки. Тоже картина не для слабонервных: на аэродроме — летчики, их вооружение — пистолет «ТТ».

[Vladimir H]

Сколько корпусов загубил Жуков? Предлагаю считать только те корпуса, которые погибли без всякого толка. Вот навскидку некоторые:
Шесть механизированных — 4, 8, 9, 15, 19, 22-й во встречном сражении в районе Дубно, Луцк, Ровно. Три из этих корпусов, каждый в отдельности, по количеству танков превосходили любую танковую армию, как советскую, так и германскую. Остальные армии мира в своем составе не имели ни танковых армий, ни механизированных корпусов такой мощи.
Четыре корпуса дальней авиации без истребительного прикрытия были брошены на бомбардировку мостов и танковых колонн противника. Мосты были разминированы по приказу Жукова, поэтому их пришлось бомбить. Дальняя авиация должна работать ночью с больших высот по большим неподвижным целям в глубоком тылу противника. Наша дальняя авиация работала днем с малых высот по малым и подвижным целям на переднем крае и в ближайшем тылу противника. Дальняя авиация была уничтожена Жуковым.
1-й гвардейский кавалерийский корпус под Вязьмой.
4-й воздушно-десантный корпус под Вязьмой.
Отдельный воздушно-десантный корпус в Днепровской операции 1943 года, в полосе 1-го Украинского фронта.
Этот список я только начинаю, каждый желающий может его продолжать.
Сколько же армий сгубил Жуков? Опять же предлагаю считать только те, которые погибли по глупости Жукова без всякого толка и пользы.
В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока. В случае нападения противника их разгром был полностью гарантирован. Обороняться в этой ситуации было невозможно.
6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться. Что и предопределило их разгром.
По большому счету, гибель тринадцати армий Первого стратегического эшелона — на совести Жукова. Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.
29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы.
Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.
1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.
И пусть меня простят, если я не всех вспомнил. А теперь поднимите мне веки и покажите другого полководца в истории человечества, который Жукова превзошел.
Миру внушили: Жуков не имел ни одного поражения. Из этого гордого заявления как бы автоматически следует: если не было поражений, следовательно, ему сопутствовали одни только победы.
Окинем взором непрерывную цепь провалов и поражений Жукова и удивленно спросим: а где те же победы?

[171]

чего таки считать...?

твои извилины...?

не мни себе там таки не чего считать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

а тебя жид вообще то никто и не спрашивал...иди дальше подсчитывай сколько вам жидам немцы должны за уничтожение стопитсотмиллионов бедных евреев....

[Сталинский боец]

             Тряпошный, а в твою тупую башку не приходила мысль, чей ты сын?

 А когда походишь по местам боев, достанешь из земли не одну сотню брошенных бойцов, посмотришь на местности на участки наступления и обороны, и возникает вопрос-- А почему так?? Почему на шпрингерах  подрывались ДЕСЯТКИ бойцов, почему в немецких ячейках по колено стреляных гильз, почему в немецкой траншеи десятки наших трупов, убитых немецкими 50 мм минами.

Если бы я не находил, убитых бойцов, в числе 15, и двух фрицев, в пулеметном гнезде, которые их и положили...
 Это только брошенные и не погребенные, а сколько убито на самом деле- кто знает..

А как говаривал мой Папа, сидишь в окопе, немцы безнаказанно утюжат авиацией, и если скажешь- где же наши Сталинские соколы, то буш иметь беседу с особистом, на предмет восхваления авиации противника, в лучшем случае..

 
Неделю мой комбат штурмует деревню Потери каждый день- 15 - 20 человек.

         Ведь как ты всё нарисовал, все воевавшие бойцы полегли, кто-же выжил?

[Antediluvian]

Ну так немцы, что до Парижу за месяц дошли, что за 4 месяца от границы до Москвы, так и расстояние больше и дороги и состояние грунта, ланшафт местности в России гораздо похуже чем во Франции будут.

А это ничего, что и РККА приходилось действовать на больших расстояниях и при менее благоприятном "состоянии грунта", чем во Франции? Обороняться на большой территории при плохих дорогах - оно ведь тоже посложнее будет.