Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 437626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #80 : 14 Ноябрь 2012, 02:43:09 »
И немцы, кстати, тоже.

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #80 : 14 Ноябрь 2012, 02:43:09 »
Загрузка...

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47301
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #81 : 14 Ноябрь 2012, 02:51:22 »
Реальное боеприменение Т-34 всегда отмечали именно под Москвой.

Ну будешь усираться?
Вот сам же видишь, что херню сморозил... так нет, будешь жопу рвать незнамо за что...
...благославен великий Океан...

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #82 : 14 Ноябрь 2012, 03:22:11 »
Ну будешь усираться?
Вот сам же видишь, что херню сморозил... так нет, будешь жопу рвать незнамо за что...
Вот тебе Гудериан: "«Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков «Т-34». Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить». «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное».
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 03:30:02 от EREMA »

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47301
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #83 : 14 Ноябрь 2012, 03:29:44 »
Вот тебе Гудериан: "«Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков «Т-34». Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить».  Историк...

На Северо-Западном фронте 5-я танковая дивизия (52 Т-34) 3-го мехкорпуса вступила в бой 22 июня у города Алитус против 3-й танковой группы, была окружена и к 24 июня полностью разгромлена. На Западном фронте 11-й мехкорпус (28 Т-34) вступил в бой 22 июня, к 25 июня потерял почти все танки. 4-я танковая дивизия (88 Т-34) 6-го мехкорпуса вступила в бой 22 июня на реке Нарев, а 7-я танковая дивизия (150 Т-34) того же корпуса – 24 июня у Гродно. Уже к 25 июня 6-й мехкорпус попал в гигантский карман юго-западнее Гродно, где в течении нескольких дней был полностью разгромлен. На Юго-Западном фронте 4-й мехкорпус (от 313 до 327 Т-34) вступил в бой 22 июня, 8-й мехкорпус (100 Т-34) – 26 июня, 15-й мехкорпус (72 Т-34) – 23 июня. К 30 июня остатки мехкорпусов Юго-Западного фронта уже катились на восток. 2-й мехкорпус (50 Т-34) Южного фронта вступил в бой 25 июня. Все ясно. С 22 по 25 июня почти все из 1475 новейших танков (из которых 867 Т-34) первого эшелона вступили в бой, а к концу июня большая их часть уничтожена. И Красная Армия еще долго не могла восстановить предвоенную численность.

Теперь Гудериан...

Генерал Г. Гудериан командующий 2-й танковой группой:
"18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы" [Гудериан, 5, с.221].
Когда это произошло? А произошло это 2 июля, на двенадцатый день войны, при встрече немцев с 1-й Московской Пролетарской дивизией полковника Я.Г. Крейзера.
...благославен великий Океан...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #84 : 14 Ноябрь 2012, 06:40:28 »
ну один мудак с погонялом  BJIaquMup тут уже доказывал,что свт-40 были плохими винтовками....

теперь по танкам....почитаем специалистов...http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html
продай одежду и купи меч 

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #85 : 14 Ноябрь 2012, 07:24:49 »
Какое там, готовая к наступлению? Какое там, готовая к обороне? Оборону занять, рота в течение нескольких часов в полный профиль обязана. И хрен пройдёшь. А немец, как на параде прошишачил до Москвы. Прикинь расстояние и ежедневный марш. Если даже с учётом отвлечения на хлеб-соль да походу агиационные речуги... не шибко ли быстро?
Коллективизация и только коллективизация. Остальные причины третьестепенные.
   А кто проверял готовность советских войск к наступлению в июне?
  Рота или дивизия много чего может быть обязана. Но не учили и не готовили. Потому и встречали немцев с голом поле за мешками с песком или в мелких одиночных окопчиках. Даже в первых директивах командования была одна мысль, разгромить и отбросить. А солдат должен быть готов психологически и практически к тому, что встречать врага, сила которого неизвестна, надо в траншеях, а не в контратаках.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #86 : 14 Ноябрь 2012, 07:33:45 »
  1\Даже если в советской армии к июню 41-го было 24 тысячи танков (всех типов), не все они  были в западных военных округах. Я считаю цифру в 13 тысяч более правдоподобной.
  2\Откуда этот дебил Ерёма взял, что Т-34 до Москвы вообще не использовались, даже не знаю:)
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #87 : 14 Ноябрь 2012, 10:00:57 »
ну один мудак с погонялом  BJIaquMup тут уже доказывал,что свт-40 были плохими винтовками....


Они были не плохими, но на них в редких случаях ставили оптику.

Если бы СВТ-40 шла с оптикой серийно - эффект был бы совершенно другой.  :#*

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #88 : 14 Ноябрь 2012, 10:02:44 »
Вот тебе Гудериан: "«Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков «Т-34». Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить». «Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное».

Превосходство проявилось ВПЕРВЫЕ, а не танки Т-34 применили впервые...  :)

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #89 : 14 Ноябрь 2012, 10:04:29 »
Реальное боеприменение Т-34 всегда отмечали именно под Москвой.

Полная ерунда.

Т-34 очень широко применялись уже в огромном танковом сражении под Ровно-Бродами-Луцком в самом начале войны.

В Прибалтике в сражении за Алитус, под Смоленском и т.д.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 10:06:02 от Монархист »

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #90 : 14 Ноябрь 2012, 10:12:32 »
Т-34 (единицы) появились только под Москвой. А БТ-2, БТ-7, даже Т-28,  PzIII, PzIV проигрывали. И-16 и Messerschmitt 109 - вовсе практически не конкуренты, что бы ветераны не говорили. Как штурмовики и истребители использовали Тб-7, а как истребители Пе -3!! Трехлинейка и сорокопятка - вот с чем воевали. Пёхом!

Т-34 применялись с самого начала войны. БТ-2 к началу войны использовали редко, эта машина устарела и использовалась на Д.Востоке и в учебных целях.

БТ-7 не уступал PzIII, а Т-28 не уступал РzIV. И-16 последних модификаций не слишком уступал Мессершмиту первых модификаций. ТБ-7 НИКОГДА вообще не использовали

как штурмовики. Пе-3 в 1941-м году вообще не было... Уфф... Ну , короче, Ерёма прогнал ПОЛНУЮ херню...

В 1941-42 годах как штурмовик использовали Су-2. Что, в общем-то, вполне допускалось.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #91 : 14 Ноябрь 2012, 10:15:39 »
В ЦАМО работать можно. Никаких ограничений для исследователя...
 Что касается танков, то еще раз - куда уедут эти тысячи танков без топлива, как драться будут без снарядов, ремонта, пополнений? По этим параметрам РККА уступала немцам в разы

Каким образом Германия сумела создать базы топлива и снабжения на ЧУЖОЙ территории (в Польше, Румынии и т.д.), а Совдеп умудрился не иметь баз

на своей собственной ? И это при том, что СССР по сравнению с Германией добывал намного больше нефти ?  :#*

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #92 : 14 Ноябрь 2012, 10:19:21 »
Ну, верно. Только Германия её тянула 4 года. С "порабощённой Европой". А СССР со свободной Америкой.

Не 4, а 6 лет.

1939-1945.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #93 : 14 Ноябрь 2012, 10:22:33 »
Ну хорошо... До 43-го года наши истребители уступали немцам безоговорочно... Только появление Ла-7 и Як-3 позволило выровнять характеристики... А по мощности вооружения мы и в 45-м уступали.
Наш основной бомбер Пе-2 нес только 500 кг нагрузки... А истребитель ФВ-190 - более 1000 кг...

Конечно, истребители уступали... Потому что в СССР была сорвана программа по запуску в серию И-180 и И-185.

Точно также и с бомбардировщиками - лучший бомбер Ту-2 в серию не пошёл. Хотя готовый экземпляр летал уже в 1939 году.

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #94 : 14 Ноябрь 2012, 10:24:24 »
Они были не плохими, но на них в редких случаях ставили оптику.

Если бы СВТ-40 шла с оптикой серийно - эффект был бы совершенно другой.  :#*
Моня, ты чё? Я про винтовки тута ни разу не обмолвился. Хульнёй меня местные красножопые решили завалить. Богатырёв просто одну ложь льёт, нагло, причём. Этот теперь подключился, 6ля, сто семьдесят первый.
Хлебнёт народишко по-полной, если эти гады к власти действительно придут.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #95 : 14 Ноябрь 2012, 10:26:42 »

Конец блица, это и есть конец войны... Длительную войну Германия не тянула по причине недостатка ресурсов.

Такие слишком общие тезисы - они, как бы, ничего не говорят... Если бы Германия создала атомную бомбу - длительная война была бы ни к чему.

А если бы Германия направила агрессию в сторону Гибралтара, Африки и Ближнего Востока, то она могла бы воевать сколь угодно долго.  :#*

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #96 : 14 Ноябрь 2012, 10:32:44 »
Моня, ты чё? Я про винтовки тута ни разу не обмолвился. Хульнёй меня местные красножопые решили завалить. Богатырёв просто одну ложь льёт, нагло, причём. Этот теперь подключился, 6ля, сто семьдесят первый.
Хлебнёт народишко по-полной, если эти гады к власти действительно придут.

Согласен... А что касается винтовок, то в СССР ничего принципиального, по сравнению с царской Россией , не случилось. Как использовался

дореволюционный патрон 7,62 с закраиной, так и продолжал использоваться. Хотя в царской России уже перед 1-й мировой войной прекрасно понимали,

что необходимо переходить на патрон 7.62 без закраины, который лучше подходил для автоматического оружия (винтовка Рощепея, станковые пулемёты).

И на промежуточный патрон 7,62 (СКС, автоматы).

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39639
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #97 : 14 Ноябрь 2012, 11:11:09 »
Превосходство и было у Германии и ее союзников... И численное и техническое и организационное.
Но армия - сложный механизм состоящий из множества состовляющих....
Вычленять танки - это логика резунов и их подпевал... гнилая логика.

Какие патриоты и где тебе свистели?

Не было ни какого превосходства. Ни численного, ни технического. Да и организационное было примерно такое же.

И почему бы не повычленять танки, главную ударную силу Вермахта.  Эдак ты все запретишь вычленять. И авиацию, которая была не хуже, и артилерию, и кавалерию.....

Да не готова она была ни к обороне, ни к наступлению...
Посмотри количество автотранспорта в войсках.


Как это не была, когда была. СССР ни чем кроме укрепления обороноспособности то и не занималось толком.
И подобное состояние, это и есть состояние готовности РККА.

Кстати, а что ты вдруг решил транспорт начать вычленять то, по примеру резунов и их подпевал?
Кстати, наверняка выкладки о состоянии автотранспорта у того же Резуна брал.....
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 11:15:35 от Neoфашист »

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39639
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #98 : 14 Ноябрь 2012, 11:22:32 »
Ты, видимо, Википедией для познания природы пользуешься?
На тебе цитату из военных историков: "К началу августа 1941 года в действующей армии осталось 235 боеспособных танков Т-34. Еще 116 машин находились в только что сформированных резервных соединениях".

В жопу советских военных историков.

У них  Panzerkampfwagen 38(t) - это тяжелый 38 тонный танк гитлеровской германии.

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39639
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #99 : 14 Ноябрь 2012, 11:40:21 »
Например танковая сери я "Техники молодежи". Дык вы исейчас не знаете что у фюрера против 23000 советских бронированных машин было 22000 единиц бронетехники. Только оне не танками называлисьь или хранились на складах а не числились в вермахте. Это как на выборах - важно как считать. +@> +@>

Не знаю, что там за 22000 единиц бронетехники имелось в гитлеровском загашнике, но почему то унас в качестве бронетехники абсолютно не учитываюстя шикарные бронеавтомобили.

Одних только БА-10 образца 1938 года было произведено  столько (3291) что хватило бы для уничтожения всех панцерваффе.

Но Данная техника была благополучно проeбана в первые дни войны, после чего с удовольствием использовалась фрицами.  





« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 11:42:55 от Neoфашист »

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #99 : 14 Ноябрь 2012, 11:40:21 »
Loading...