Катастрофа лета 1941 года

[Совок]

Не важно,что бы я сейчас написал о нападении первым т.Сталина на Гитлера. Важно было недопустить такого разгрома армии 1941 года.

Вот  тебе для  затравки ролик с небольшим интервью:
http://vip.am/video/analitika/andrei-fursov-i-arsen-martirosjan-zagovor.html
Если сможешь его  понять, то м.б.  обогатишь своё стратегическое мЫшление и  прочтением  2-томника "22 июня. Детальная анатомия предательства"..... http://rushares.com/f/973397 

[станислав62]

Абсолютная власть? Это типа он знал каков удой коровы у крестьянки тети Дуси из деревни Кукушкино Саратовской области, знал какова реальная мощность двигателей Ер-2, сколько солдат можно оторвать на рытье траншей, без ухудшения боевой подготовки в Нском полку Нской дивизии и мог вот запросто этим всем распоряжаться? Повысить удои теть Дусиной коровы, увеличить мощность двигателей, расставить солдат так, чтоб рота роет траншеи, рота учится бить танки, потом наоборот? Ты, Стасик, в своем уме? Ты знаешь, что власть Сталина это информация поступающая от ТЫСЯЧ чиновников и офицеров армии, это приказы ТЫСЯЧАМ людей с их ошибками и слабостями, это естественные законы экономики и физики? Ты когда-нибудь сам пробовал управлять коллективом хотя бы из 5-ти человек?

Что такое абсолютная власть? Ты прикидываешся или в самом деле не знаешь что это такое? Абсолютная власть,это когда ЦК ВКП(б) решал ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ВОПРОСЫ в экономике и обороне страны. В мелочи они не вдавались.  Что решали? Сколько пшеницы на экспорт продать а сколько оставить на внутреннее потребление(в голодомор 1932-33г.) Решали сколько млн. зеков нужно в северных районах, Сибири,ДВ регионе для нужд промышленности.Решали рассредоточение войск РККА и тактику ведения войны с случае нападения Германии на СССР

[станислав62]

А к результату 1943-1945 кто страну тогда привел?

Ненависть Советского Народа к бесчинству и зверствам фашистов привела в 1943-45 г. к победе СССР.

[станислав62]

Эт тоже Сталин виноват?

Сосредоточить основную часть войск близко к западным границам без приказа т.Сталина никто не мог.

[А. Ю. Экономов]

Ненависть Советского Народа к бесчинству и зверствам фашистов привела в 1943-45 г. к победе СССР.

Обсуждалось.  Этого маловато будет...


Победа Системы


http://www.contrtv.ru/print/1188/

[ОГМ.]

Ненависть Советского Народа к бесчинству и зверствам фашистов привела в 1943-45 г. к победе СССР.

  Я так и знал, что с логикой у тебя в башке полный бардак. В поражениях виноват Сталин, а в победах заслуги Сталина нет.
 
И, как, расскажи нам "ненависть народа" помогла строить больше танков, планировать операцию "Уран", издавать приказы? А, Стасик?

[ОГМ.]

Что такое абсолютная власть? Ты прикидываешся или в самом деле не знаешь что это такое? Абсолютная власть,это когда ЦК ВКП(б) решал ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ВОПРОСЫ в экономике и обороне страны. В мелочи они не вдавались.  Что решали? Сколько пшеницы на экспорт продать а сколько оставить на внутреннее потребление(в голодомор 1932-33г.) Решали сколько млн. зеков нужно в северных районах, Сибири,ДВ регионе для нужд промышленности.Решали рассредоточение войск РККА и тактику ведения войны с случае нападения Германии на СССР

 Вот. Начал ты разговор о вине Сталина персонально, а теперь перешел на вину уже партии в целом... чем закончишь? Виновностью всего советского народа в поражениях 1941?

[ОГМ.]

Сосредоточить основную часть войск близко к западным границам без приказа т.Сталина никто не мог.

 А кто тебе сказал, что они были сосредоточены близко в границе? Или ты судишь только по Брестской крепости? Ты вообще в курсе того, что близко в границе был расположен только первый эшелон и только на Львовском и Белостокском выступах, а основная масса войск была расположена в 100-400 км от границы? Ты знаешь, что такое Полоцкий, Минский, Киевский  и так далее УРы? Степень их боеготовности? Ты вообще о 1941 годе кроме Резуна что-либо читал? Тебе никогда не приходилось слышать о том, что на новой границе с сентября 1939 было построено и строилось почти 6 тысяч оборонительных сооружений, а на старой границе почти 4 тысячи?

[Lesnic]

А кто тебе сказал, что они были сосредоточены близко в границе? Или ты судишь только по Брестской крепости? Ты вообще в курсе того, что близко в границе был расположен только первый эшелон и только на Львовском и Белостокском выступах, а основная масса войск была расположена в 100-400 км от границы? Ты знаешь, что такое Полоцкий, Минский, Киевский  и так далее УРы? Степень их боеготовности? Ты вообще о 1941 годе кроме Резуна что-либо читал? Тебе никогда не приходилось слышать о том, что на новой границе с сентября 1939 было построено и строилось почти 6 тысяч оборонительных сооружений, а на старой границе почти 4 тысячи?

Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке

..........
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На западе

Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке — от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере — из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
............................................................
к северу от нижнего течения р. Западный Буг до Балтийского моря — 30–40 пехотных дивизий, 3–5 танковых дивизий, 2–4 мотодивизий, до 3570 орудий и до 2000 танков;

к югу от р. Западный Буг до границы с Венгрией — до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большей части авиации.
...................................

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)

Начальник Генерального штаба Красной Армии

генерал армии (Г. Жуков)

Исполнитель

генерал-майор (Василевский)

[Lesnic]

Телеграмма германского посла в Москве в МИД Германии
 02.05.1941


Содержание: слухи о германо-русском военном столкновении. Секретно!

Я и высшие чиновники моего посольства постоянно боремся со слухами о неминуемом немецко-русском военном конфликте, так как ясно, что эти слухи создают препятствия для продолжающегося мирного развития германо-советских отношений. Пожалуйста, имейте в виду, что попытки опровергнуть эти слухи здесь, в Москве, остаются неэффективными поневоле, если эти слухи беспрестанно поступают сюда из Германии и если каждый прибывающий в Москву или проезжающий через Москву не только привозит эти слухи, но может даже подтвердить их ссылкой на факты.

 

Шуленбург

[Lesnic]

Выступление Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина перед выпускниками военных академий РККА в Кремле
 05.05.1941
..................................................
 Мы до поры до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная.

[Lesnic]

Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии «О распределении вооруженных сил по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 15.05.41 г.»
 15.05.1941
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011813.......

[Совок]

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011813.......

Вот из "Фонда А.Н.Яковлева"  нам чернуху не гони...  Эта сволочь, агент влияния США и главный подельник Горбачёва по разрушению СССР  для нас не авторитет.....

[станислав62]

Вот  тебе для  затравки ролик с небольшим интервью:
http://vip.am/video/analitika/andrei-fursov-i-arsen-martirosjan-zagovor.html
Если сможешь его  понять, то м.б.  обогатишь своё стратегическое мЫшление и  прочтением  2-томника "22 июня. Детальная анатомия предательства"..... http://rushares.com/f/973397 

Очень содержательная и неожиданная информация об истинной причине катастрофы армии в 41 году! Это в корне меняет представление о том периоде в истории СССР.

[Lesnic]

Вот из "Фонда А.Н.Яковлева"  нам чернуху не гони...  Эта сволочь, агент влияния США и главный подельник Горбачёва по разрушению СССР  для нас не авторитет.....

ну и где тут "чернуха"?......живая история в документах.....

[Antediluvian]

...Фром зе ступпид.  Таки Джапан объявила войнушку Штатам за отказ поставлять нефть...  В те, стародавние времена,  когда ты еще уступал амёбе в развитии и интеллекте, самураи чётка знали, шо нефти в Владивостоке и Комсомольске нет...  Вона була в Малайзии...  А потому преобладание в Тихоокеанском бассейне стало приоритетным..  И не от того

И что, это как-то противоречит сказанному мною?

[Antediluvian]

это токмо твои слова, ибо по одному и тому приказу проходит награждение нескольких летчиков 55 полка, у них таки почему то сбитые самолеты имеются... а у покрышкина их нет...

Ты ж сам писал, что большинство вылетов - штурмовка. Плус разведка. Отсюда следжует, что большинство воздушных боёв, которые приходилось вести покрышкину, происходили над вражеской территорией.

а в 41 достаточно било подтверждение ведомого, для того что б засчитать сбитый...

это таки во первых...

Чтобы в дивизии засчитали - да. А для представления к награде - хер. Только подтверждение "с земли".

и во вторых,  "что в 1941 сбитые Покрышкиным и большинством других лётчиков некому было подтверждать", а ти тогда чего тут подтверждаешь, аж 5 сбитых самолетов  до декабря 1941 года, и ти это делаешь  в 2012 году, когда в 1941 с твоих слов этого подтвердить было не кому...

Для тупых повторяю: подтвердить было кому (другие лётчики), но официально в личный счёт такие сбитые не засчитывались. Ещё вопросы?

[Antediluvian]

слив это когда таки примеров нет, но ти таки же знаешь , что такое таки практиковалось и таки всегда...

Если это практиковалось "таки всегда", то для тебя не составит труда привести хоть пару-тройку примеров. Но ты не привёл ни одного, поэтому слив засчитан именно тебе.

так что спрашивай лучше у немца - зачем он таки делал кумулятивные надкалиберные мины для своих противотанковых пушек,

Да я-то знаю, зачем их делали. И знаю, какова была их боевая эффективность - трудноотличимая от нулевой. А чего ожидать при эффективной дальности стрельбы около 100 метров?

[171]

Главная для СССР ошибка была допущена т.Сталиным в июне 1941г. В чём эта ошибка? Да в том, что тов. Сталин должен был ПЕРВЫМ! отдать приказ о наступлении Красной Армии на позиции  Вермахта. Подготовить для этого войска и экономику СССР  можно было с начала 1941 г. Самый крайний срок до нападения на Германию:начало-середина июня. Удар Красной Армией первой возможно и не привёл бы к быстрому и полному газгрому врага. Но это не позволило бы Гитлеру разгромить,окружить огромную часть войск СССР и быстро дойти до Москвы.

от дебил...

[171]

Как бы я поступил?  Года с 1940 на границе оставил бы только усиленные пограничные части для отражения первого удара. А главную линию обороны нужно было строить по выгодной местности. Это могло быть и 50 км от границы и 100-150. Удобные позиции по руслам рек, рельефу местности. За первой линией километров через 200-300 вторую линию обороны создавать. У Сталина была неограниченная возможность по мобилизации трудовых резервов. За полтора года с 1940 по июнь 1941 несколько млн. человек могли очень хорошие,мощные линии защиты построить. А когда к лету 1941г. стали поступать десятки сообщений  разведки о готовящемся вторжении Гитлера, армия должна была находиться на укреплённых рубежах. В Брестской крепости к примеру, 22.06.41 находилось 8 стрелковых батальонов,1 разведыватеьный,1 артилерийский полк и несколько др. подразделений, всего 9тыс. бойцов и 300 семей военнослужащих!  В плен к немцам попали 5-6 тыс. из крепости. Это же уму не постижимо,так готовиться к вторжению! Для защиты крепости,выбивания живой силы противника достаточно было оставить один стрелковый и один артилерийский полк,запас боеприпасов,продовольствия. И никаких гражданских! Авиация должна была находиться на достаточном удалении от границ,рассредоточена и замаскирована. За полтора года можно было для всех танков выкопать блиндажи в виде дотов с секторами обстрела противника.И большую часть артилерии дотами защитить от обстрела и авиации.Вполне были возможности и время чтобы подготовиться к отражению агрессии.

стасик...ты в армии служил ?????