НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Dadhikra]

Королев ракету у Вернера фон Брауна содрал.
Ты готов на ней лететь на Луну в один конец?
Тогда - счастливого пути, камикадзе!

Вашкевич, давай я тебе для сравнения покажу ракеты Брауна и Королёва вместе:

Можешь разглядеть где какая ракета?
Видишь какой большой аэродинамический тормоз Королёв приделал к своей ракете? Явно "идеологический диверсант"!

[Вашкевич Виктор]

Зачем  выкладывать ? Не работает же!

Ты инженер-релятивист, тебе этого не понять.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, давай я тебе для сравнения покажу ракеты Брауна и Королёва вместе:

Можешь разглядеть где какая ракета?
Видишь какой большой аэродинамический тормоз Королёв приделал к своей ракете? Явно "идеологический диверсант"!

Да,  сильно лопухнулся Королев с ракетой  фон Брауна, как какой-то  двоешник ракету у немца передрал...
Мы полетим на безтопливной замкнутого цикла - без выброса рабочего тела.

[Dadhikra]

Да,  сильно лопухнулся Королев с ракетой  фон Брауна, как какой-то  двоешник ракету у немца передрал...

Ага, неужели тебе так сложно признать, что Королёв не передирал у Брауна ракету?

Мы полетим на безтопливной замкнутого цикла - без выброса рабочего тела.

"А мы уйдём на север!" (с)
Счастливой дороги, только других на этом пути не называй "полными идиотами" и "идеологическими диверсантами".

[Вашкевич Виктор]

Ага, неужели тебе так сложно признать, что Королёв не передирал у Брауна ракету?
"А мы уйдём на север!" (с)
Счастливой дороги, только других на этом пути не называй "полными идиотами" и "идеологическими диверсантами".

Так ты что же? Истории совсем не знаешь?
Это ж какого ты года рождения, что такой олух вырос?

[Dadhikra]

Так ты что же? Истории совсем не знаешь?
Это ж какого ты года рождения, что такой олух вырос?

Тебе-то паяцу зачем это знать - какого я года рождения. Из ума не выжил - в отличии от тебя.
Хочешь сказать, что я тебе показал фотографии Фау-2? Или ты не в курсе, что Королёв был одним из организаторов ГИРД?
Ты увидел в первый раз ракеты Брауна и Королёва и решил, что ты что-то знаешь за космонавтику?

[Вашкевич Виктор]

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_braun.html


Ричард Колфилд Хоагленд
Пятидесятилетний секрет фон Брауна

Полвека назад, придя в себя после шока от запуска советского Спутника, всего три месяца спустя, Соединенные Штаты, наконец-то, “вступили в игру” на побережье Флориды и успешно запустили на орбиту Земли свой спутник, окрестив его Explorer-I.

Неизвестный никому, кроме горстки гражданских инженеров и военного персонала Армии США, непосредственно вовлеченной в ночной запуск, этот момент мог стать воистину “определяющим историю”. Команда запуска, посредством Explorer-I, по счастливой случайности, сразу же совершила САМОЕ важное и судьбоносное открытие во всей пятидесятилетней истории “освоения космоса” для всех народов, когда-либо осмелившихся покидать Землю:

Секрет гравитации и инерции, известный как эффект антигравитации, каким-то образом сработавший на Explorer-I и радикально изменивший саму орбиту спутника!

Конструктивное открытие, которое могло бы переписать не только историю науки, но и судьбу всего мира.

Однако этого не произошло.

За монументальным, историческим прорывом сразу же последовало поспешное решение, принятое, по-видимому, той же ночью, - сохранить феноменальное открытие антигравитации в полном секрете не только от своих гражданских ученых, “свободной прессы”, граждан и налогоплательщиков, но и от всего человечества Земли, что явилось самым далеко идущим политическим движением США за прошедшие полвека.


Так что же случилось со спутником, что автор статьи называет "историческим прорывом"?
А получилось так, что спутник  вышел на более высокую, чем это рассчитывалось, орбиту.
И объяснить это можно  не прибегая  к "прорывным" объяснением.

Виной коническое сопло. А получилось так, что когда двигатели на земле  продували,
то зафиксировали одну тягу, и исходя из этого рассчитали орбиту. Но дело в том,
что когда ракета выходит в безвоздушное пространство за счет уменьшения давления
на внешнюю поверхность  конического сопла тяга  двигателя увеличивается и ракета,
соответственно,  выходит на более высокую орбиту.

Вот и все объяснение феномена, которым фон Браун мучился последующие
после  запуска того спутника годы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты инженер-релятивист, тебе этого не понять.

Меня сам Вейник наставлял,как такую девайсу сделать,да чтоб  и летала(а иначе зачем?),а ты,релятивист,релятивист!

[Вашкевич Виктор]

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_braun.html


Ричард Колфилд Хоагленд
Пятидесятилетний секрет фон Брауна




                  [.............................]


Вот и все объяснение феномена, которым фон Браун мучился последующие
после  запуска того спутника годы.

И вот что интересно:


И тогда, в первый день нового года, в январе 1959 года, был получен еще один советский сюрприз:

Советский Союз запустил первую советскую космическую ракету (позже названную Луна-I) на Луну. Модернизированная межконтинентальная ракета R-7 впервые вывела автоматический зонд на точно запланированную траекторию по направлению к Луне, чтобы соприкоснуться с поверхностью другого мира.

Учитывая размер верхней ступени советского ракетоносителя R-7 “Блок –Е” (ниже, вверху) по сравнению с крошечным американским лунным аппаратом Пионер (ниже, внизу). а также общую массу Блока-Е, дающую возможность нести требующуюся систему управления и топливо для нескольких корректировок маршрута к Луне, Луна I легко достигла бы места назначения с погрешностью “в пределах от 97 до 193 км от него”.


Но вместо этого…

Через 34 часа после запуска первый советский автоматический лунный зонд успешно пересек орбиту Луны, но оказался впереди Луны на целых “5.953 км” перед тем, как остаться на годичной, солнечной орбите. Первый искусственный объект “космической эры” совсем ушел от Земли и был переименован в проект Мечта.

Главный вопрос таков: Почему, при наличии такой массы и технологии, русские промахнулись?!

Глядя на эту миссию со стороны (поскольку чертовы Советы не удосужились заранее поставить его в известность!), фон Браун мог логически предположить одно:

Какие бы “не ньютоновские” силы не действовали на его космический аппарат (и на Авангард ВМФ) на орбите Земли, они действовали и на Советы! Это было первое независимое подтверждение этой возможности, поскольку на орбите Земли Советы всегда могли сказать (и говорили), что любая достигнутая ими орбита была “запланированной”.

Пролет мимо Луны, да еще и на расстояние большее, чем диаметр самой Луны (3.475 км), учитывая наличие сложной системы космической навигации, было важным свидетельством того, что загадочная “Сила” (не ньютоновское тяготение), демонстративно действующая на космический аппарат фон Брауна, действовала и на советские аппараты!

И она работала в космосе, по крайней мере, на расстоянии до Луны.

Было очевидно, что и русские не способны ничего с этим сделать!
И вновь, американская пресса ничего не подозревала.

В те далекие дни “космическое путешествие” было настолько новым, настолько полным всеми видами “известных неизвестных”, что освещение прессой ранних миссий происходило на основе “чтения пресс-коммюнике”. Журналисты НЕ делали никаких дополнительных сообщений, не говоря уже о реальных глубоких исследованиях со стороны “правительственных космических учреждений”.

Если Армия США, ВМФ и само НАСА объясняли все неудачи ранних миссий и замеченные аномалии типичными “проблемами с оборудованием”, “неожиданным импульсом”, “трудностями управления” и так далее, кто в прессе, в те годы, достаточно знал об этой абсолютно новой профессии – “науке ракетостроения!” – чтобы эффективно спорить с таким “гигантом” как фон Браун?!

И кто хотел бы даже попытаться!?

Поэтому сокрытие продолжалось.

Через 10 месяцев, 12 сентября 1959 года, фон Браун испытал еще один огромный шок – Советы запустили на Луну вторую автоматическую космическую ракету.

И на этот раз… они не промахнулись.

Что узнали русские за “прошедшие месяцы”, что еще только пытался выявить фон Браун в связи с “не ньютоновскими” силами, демонстративно действующими на оба космических аппарата, находились ли они на низкой орбите вокруг Земли или направлялись к Луне!?

И как им удалось “справиться с этим” всего со второй попытки - успешно высадить на поверхность Луны автоматический аппарат (водрузивший на ней флаг СССР и знамена Коммунистической Партии), вновь опередив американцев?

Пытливые умы…


Ну, то что советские ракеты имели тот же непредсказанный эффект увеличения скорости -
это естественно. Конструкция советских ракет Королевым была передрана с ракет фон Брауна и,
естественно,  испытали тот же феномен. Но русские не стали заморачиваться и искать сверхъестественные
объяснения причин,  без затей внесли поправки и получили нужный результат.

[Вашкевич Виктор]

Меня сам Вейник наставлял,как такую девайсу сделать,да чтоб  и летала(а иначе зачем?),а ты,релятивист,релятивист!

Принадлежность к релятивизму определяется применяемыми
представлениями пространства и времени.
По этому признаку релятивист ты.

[Вашкевич Виктор]

В общем, коническое сопло, являясь  аэродинамическим тормозом ракеты,
оказалось и тормозом космонавтики вообще. Но  теперь только отказ от конического сопла
не решает проблемы  освоения межпланетного пространства. Ракета должна работать
без потери массы. Примером такой ракеты может служить патент  Кочеткова:

http://ru-patent.info/21/25-29/2125657.html

Но от идеи до ее воплощения - дистанция огромного размера,
и попыткой ее технического воплощения может служить вот эта установка.


http://www.youtube.com/watch?v=WlF3s-YYyvQ

Она представляет собой парогенератор, из которого пар через сопло выбрасывается
в расширительную камеру, в которой рабочее тело конденсируется и должно закачиваться
обратно в парогенератор.

[Олег Владимирович Лавринович]

В общем, коническое сопло, являясь  аэродинамическим тормозом ракеты,
оказалось и тормозом космонавтики вообще. Но  теперь только отказ от конического сопла
не решает проблемы  освоения межпланетного пространства. Ракета должна работать
без потери массы. Примером такой ракеты может служить патент  Кочеткова:

http://ru-patent.info/21/25-29/2125657.html

Но от идеи до ее воплощения - дистанция огромного размера,
и попыткой ее технического воплощения может служить вот эта установка.


http://www.youtube.com/watch?v=WlF3s-YYyvQ

Она представляет собой парогенератор, из которого пар через сопло выбрасывается
в расширительную камеру, в которой рабочее тело конденсируется и должно закачиваться
обратно в парогенератор.

Патентники твои,слегка пыльным мешком стебнутые. Не работает эта хреновина и не должна,но это не важно,важно отметится!И паять девайс ,развлечение для недорослей с бородами.Игрушка -то солидная!Или ты специально игнорируешь,или и правда ,как муха на стекле. Коническое сопло и коническая юбка(уширение) на корпусе ,это разные вещи! Коническое уширение корпуса ,действительно ,вынужденная мера  ,аэродинамический тормоз и то лишь слегка.А коническое сопло ,как правило в тени потока стоит и ,тормозом не является.

[Михаил Гонца]

Виктор Вашкевич, принцип работы ракетного двигателя состоит в том, чтобы добиться максимальной величины импульса от выброса массы из него.
А это достигается только 2-мя путями: увеличением массы выброса и увеличением скорости выброса. И те и другие для химических видов топлива имеют известные ограничения. Сопло потому и делают так как принято - чтобы добиваться оптимального максимума обоих параметров.
Почему топливо сжигают в камере сгорания, а не просто выбрасывают в исходном жидком виде? Если правильно ответишь на этот вопрос, то поймешь и фон Брауна   

А твоя загадка с орбитой спутника и полетом ракет к Луне вовсе не связаны с какой-то там антигравитацией. Это банальный факт, что реактивный двигатель в пустоте обладает бОльшей тягой чем в воздухе. Знаешь почему?

[Scyther]

Это банальный факт, что реактивный двигатель в пустоте обладает бОльшей тягой чем в воздухе.

Банальный он или нет, но вот Scyther-у понравились толковые кальмары, которые додумались летать по воздуху.



http://nibler.ru/cognitive/7408-kalmary-mogut-puteshestvovat-po-vozduhu.html
Долгое время считалось, что реактивная тяга головоногих (например, кальмаров) — средство быстрого спасения от хищников. Оказалось, что они используют этот принцип движения для регулярных полетов.
На фото — путешествующие по воздуху кальмары. Такой способ передвижения на дальние дистанции гораздо экономичнее, чем преодоление сопротивления воды.
Давно известно, что сила струи воды кальмаров такова, что способна вытолкнуть их из воды, но только недавно случайность помогла пролить свет на особенности передвижения моллюсков.
В руки биологов попали фотографии непрофессионального фотографа, снятые в режиме скоростной съемки у побережья Бразилии. Зная точный интервал времени между снимками, ученые смогли посчитать скорость перемещения в таком режиме — она оказалась в пять раз выше подводной!
Причем довольно значительную часть «скачков» кальмары делают в режиме глиссирования, не погружаясь полностью в воду для следующего прыжка.

Кстати, сопло у них без расширения. Это говорит о многом, ведь если бы расширение улучшало полет и движение, то это расширение над соплом наверняка бы у кальмаров выросло в процессе эволюции.

[Михаил Гонца]

Банальный он или нет, но вот Scyther-у понравились толковые кальмары, которые додумались летать по воздуху.



http://nibler.ru/cognitive/7408-kalmary-mogut-puteshestvovat-po-vozduhu.html
Долгое время считалось, что реактивная тяга головоногих (например, кальмаров) — средство быстрого спасения от хищников. Оказалось, что они используют этот принцип движения для регулярных полетов.
На фото — путешествующие по воздуху кальмары. Такой способ передвижения на дальние дистанции гораздо экономичнее, чем преодоление сопротивления воды.
Давно известно, что сила струи воды кальмаров такова, что способна вытолкнуть их из воды, но только недавно случайность помогла пролить свет на особенности передвижения моллюсков.
В руки биологов попали фотографии непрофессионального фотографа, снятые в режиме скоростной съемки у побережья Бразилии. Зная точный интервал времени между снимками, ученые смогли посчитать скорость перемещения в таком режиме — она оказалась в пять раз выше подводной!
Причем довольно значительную часть «скачков» кальмары делают в режиме глиссирования, не погружаясь полностью в воду для следующего прыжка.

Кстати, сопло у них без расширения. Это говорит о многом, ведь если бы расширение улучшало полет и движение, то это расширение над соплом наверняка бы у кальмаров выросло в процессе эволюции.

Отличный пример и ответ.
Ну, кальмару сопло ни к чему - он же не собирается что-то в нем сжигать   
А вот то что он "додумался" летать по воздуху - это просто гений!   
Ждем объяснения от Вашкевича... 

[Олег Владимирович Лавринович]

Банальный он или нет, но вот Scyther-у понравились толковые кальмары, которые додумались летать по воздуху.



http://nibler.ru/cognitive/7408-kalmary-mogut-puteshestvovat-po-vozduhu.html
Долгое время считалось, что реактивная тяга головоногих (например, кальмаров) — средство быстрого спасения от хищников. Оказалось, что они используют этот принцип движения для регулярных полетов.
На фото — путешествующие по воздуху кальмары. Такой способ передвижения на дальние дистанции гораздо экономичнее, чем преодоление сопротивления воды.
Давно известно, что сила струи воды кальмаров такова, что способна вытолкнуть их из воды, но только недавно случайность помогла пролить свет на особенности передвижения моллюсков.
В руки биологов попали фотографии непрофессионального фотографа, снятые в режиме скоростной съемки у побережья Бразилии. Зная точный интервал времени между снимками, ученые смогли посчитать скорость перемещения в таком режиме — она оказалась в пять раз выше подводной!
Причем довольно значительную часть «скачков» кальмары делают в режиме глиссирования, не погружаясь полностью в воду для следующего прыжка.

Кстати, сопло у них без расширения. Это говорит о многом, ведь если бы расширение улучшало полет и движение, то это расширение над соплом наверняка бы у кальмаров выросло в процессе эволюции.

Товарищи! Да вы там совсем в школу не ходили? Смешались в кучу ,кони,люди..

Сопло для ускорения сжимаемого газа за счет его внутренней энергии.Расширяющееся для сверхзвукового течения. А кальмар отбрасывает несжимаемую воду,и все закономерности газовых струй тут не работают.При сужении трубки(сопла )жидкость будет ускорятся насколько хватит давления насоса.
А по воздуху такая ракета будет летать быстрее . И сопротивление меньше и противодавления в сопле нет(почти),потому и кальмары умные ,а некоторые форумчане  ,того....

[Михаил Гонца]

Товарищи! Да вы там совсем в школу не ходили? Смешались в кучу ,кони,люди..

Сопло для ускорения сжимаемого газа за счет его внутренней энергии.Расширяющееся для сверхзвукового течения. А кальмар отбрасывает несжимаемую воду,и все закономерности газовых струй тут не работают.При сужении трубки(сопла )жидкость будет ускорятся насколько хватит давления насоса.
А по воздуху такая ракета будет летать быстрее . И сопротивление меньше и противодавления в сопле нет(почти),потому и кальмары умные ,а некоторые форумчане  ,того....

Вы решили подсказать Вашкевичу?
Подождем его ответы...   

[Scyther]

Небольшое добавление к летающим кальмарам.
© Scyther's Jet-Jump Torpedo
Новый тип реактивного торпедо, позволяющий ему прыгать над поверхностью воды в режиме форсажа.

[Михаил Гонца]

Небольшое добавление к летающим кальмарам.
© Scyther's Jet-Jump Torpedo
Новый тип реактивного торпедо, позволяющий ему прыгать над поверхностью воды в режиме форсажа.

Молодец!
Кстати, умнейшие последние разработки российских торпед летают в воде, не прикасаясь к ней - мотор сперва создает "воздушную камеру" в воде..

[Scyther]

Товарищи! Да вы там совсем в школу не ходили? Смешались в кучу ,кони,люди..

Это у кого-то смешалось, но не у Scyther-а.

Scyther утверждает только одно:

Кстати, сопло у них без расширения. Это говорит о многом, ведь если бы расширение улучшало полет и движение, то это расширение над соплом наверняка бы у кальмаров выросло в процессе эволюции.

Кальмару расширения сопла не нужны. Как и другим живым организмам, которые используют реактивное движение.

Вот и все.