НОУ ХАУ и ДЕЗА

[zzcw]

Я вообще не  знаю, что такое "двигатель F-1".
Я говорю о конусе на соплах ракет и отсутствии таких конусов на соплах самолетов.
Конус на сопле - это аэродинамический тормоз,  -
почему инженеры космонавтики тормоза ставят на ракетах?

Первая ступень ракеты заканчивается конусным расширением. Вот это точно тормоз, т.к. движется через атмосферу. А то, что находится в сечении этого "тормоза" (конусный расширитель на сопле, напр.) - как бы в "тени".


      Вашу мысль я, кажется, понял.
Для снижения турбулентности выходящего потока выход с расширяющимся сечением желателен, но он должен быть так конструктивно оформлен, чтобы не увеличивать  аэродинамическое сопротивление всей конструкции.
Ежели я понимаю Вас правильно, то ДА, согласен.

[Вашкевич Виктор]

Где, с - скорость; р - давление; t - температура.

У ТРД, рассчитанных для использования на самолётах с дозвуковыми или относительно
небольшими сверхзвуковыми скоростями полёта, применяются сужающиеся выходные сопла.

Спасибо за ссылку, но Вы не указали ее адрес.
Уберем  на этом графике всю конструкцию самолетного двигателя, - нас интересует только сопло, -
и на разрез сопла самолетного двигателя наложим разрез ракетного двигателя с конической насадкой
того же критического сечения kp.



Поскольку поток газов в коническом сопле получил повышенную скорость,
его давление на внутреннюю поверхность сопла уменьшилось до отрицательных величин,
а значит сила торможения  в совокупности с давлением  внешней среды на внешнюю
поверхность сопла увеличилась.

Тут мы воочию видим, что коническая насадка  ракеты служит тормозом.
И учитывая  сопернический характер взаимоотношений американской космонавтики с советской, 
напрашивается вопрос: каким образом американские  ЦРУшники
побудили советскую космонавтику ставить на ракеты тормоза?

[Ost]

Поскольку поток газов в коническом сопле получил повышенную скорость,
его давление на внутреннюю поверхность сопла уменьшилось до отрицательных величин,
а значит сила торможения  в совокупности с давлением  внешней среды на внешнюю
поверхность сопла увеличилась.

Тут мы воочию видим, что коническая насадка  ракеты служит тормозом.
И учитывая  сопернический характер взаимоотношений американской космонавтики с советской, 
напрашивается вопрос: каким образом американские  ЦРУшники
побудили советскую космонавтику ставить на ракеты тормоза?

Виктор, графики скорости и давления, относящиеся к дорисованному Вами соплу, находятся в противоречии с утверждением, что оно работает под давлением внешней среды.
Приведённые Вами скорость и давление могут иметь место только в условиях низкого давления среды, близкого к нулю и в этом случая тяга будет положительна. Причина этого противоречия в том, что при атмосферном давлении степень расширения газового потока ограничена естественными причинами - противодавлением внешней среды. Как только давление в сверхзвуковом потоке достигает атмосферного, начинается перерасширение потока с некоторым понижением давления ниже атмосферного. В результате чего поток теряет устойчивость и отрывается от стенок сопла. Относительная длина зоны отрыва с давлением ниже атмосферного невелика. После этой зоны давление резко поднимается до атмосферного значения. В результате чего часть длины сопла, начиная с зоны отрыва потока, не работает, она лишняя и является "тормозом". Если считать, что на исходном рисунке 5.2 расширяющееся сопло после критического сечения работает в оптимальном режиме, то дорисованная Вами часть сопла попадает в зону отрыва потока при перерасширении, т. е. является совершенно бесполезной частью. При расчёте двигателя параметры сопла всегда выбирают с учётом противодавления среды и это не является проблемой для конструкторов. Ни кто не будет делать сопло с необоснованным расширением в атмосферном режиме работы двигателя. Ваши подозрения по этому поводу совершенно лишены технического основания, и политические соображения тут не имеют значения, все давно уже проверено на практике ракетостроения, даже северной Кореей.

Рисунок 5.2, взят из книги:
Б. С. Стечкин, П. К. Казанджан ... и ещё 5 авторов, ТЕОРИЯ РЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, рабочий процесс и характеристики, под ред. академика Б. С. Стечкина, Доп. Мин. высшего об. СССР в качестве учебного пособия для авиационных вузов, ГОС. ИЗД. ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ М. 1958 г.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, графики скорости и давления, относящиеся к дорисованному Вами соплу, находятся в противоречии с утверждением, что оно работает под давлением внешней среды.
Приведённые Вами скорость и давление могут иметь место только в условиях низкого давления среды, близкого к нулю и в этом случая тяга будет положительна. Причина этого противоречия в том, что при атмосферном давлении степень расширения газового потока ограничена естественными причинами - противодавлением внешней среды. Как только давление в сверхзвуковом потоке достигает атмосферного, начинается перерасширение потока с некоторым понижением давления ниже атмосферного. В результате чего поток теряет устойчивость и отрывается от стенок сопла. Относительная длина зоны отрыва с давлением ниже атмосферного невелика. После этой зоны давление резко поднимается до атмосферного значения. В результате чего часть длины сопла, начиная с зоны отрыва потока, не работает, она лишняя и является "тормозом". Если считать, что на исходном рисунке 5.2 расширяющееся сопло после критического сечения работает в оптимальном режиме, то дорисованная Вами часть сопла попадает в зону отрыва потока при перерасширении, т. е. является совершенно бесполезной частью. При расчёте двигателя параметры сопла всегда выбирают с учётом противодавления среды и это не является проблемой для конструкторов. Ни кто не будет делать сопло с необоснованным расширением в атмосферном режиме работы двигателя. Ваши подозрения по этому поводу совершенно лишены технического основания, и политические соображения тут не имеют значения, все давно уже проверено на практике ракетостроения, даже северной Кореей.

Рисунок 5.2, взят из книги:
Б. С. Стечкин, П. К. Казанджан ... и ещё 5 авторов, ТЕОРИЯ РЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ, рабочий процесс и характеристики, под ред. академика Б. С. Стечкина, Доп. Мин. высшего об. СССР в качестве учебного пособия для авиационных вузов, ГОС. ИЗД. ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ М. 1958 г.

Теме конического сопла посвящена вся эта ветка,
и  судя по этому Вашему посту Вы то ли не просмотрели ее,
то ли не хотите понять что говорится. Не хочется повторяться.
Не хотите - как хотите...
Но я бы порекомендовал Вам материал о недоумении фон Брауна:

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_braun.html

Ричард Колфилд Хоагленд
Пятидесятилетний секрет фон Брауна

Если Вы честно и вдумчиво воспримите  тему, 
то Вам может стать ясной  проблема,
оставшаяся загадкой для фон Брауна.

[Lucum]

  А сейчас Вашкевич отымеет… Келдыша:



  Кто следующий?
  кстати, а вообще хоть кто-нибудь остался?

[Олег Владимирович Лавринович]

  А сейчас Вашкевич отымеет… Келдыша:



  Кто следующий?
  кстати, а вообще хоть кто-нибудь остался?

И сдается мне, что люди врут:
Он нарочно ничего не ищет.
Для чего? Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
/В.С.Высоцкий

[Вашкевич Виктор]

  А сейчас Вашкевич отымеет… Келдыша:



  Кто следующий?
  кстати, а вообще хоть кто-нибудь остался?

Так может потому Келдыш и покончил с собой, что понял,
в какую аферу его втянули его заединщики по перевороту 1955 года?


Федоров, русский космист.
В ветке есть схема его сопла, без конуса.



Двигатели Цандера, американский самоделкин:

[Вашкевич Виктор]

И сдается мне, что люди врут:
Он нарочно ничего не ищет.
Для чего? Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
/В.С.Высоцкий

У Высоцкого есть и другая песня:


http://www.youtube.com/watch?v=TJjsJLcQFME

[Вашкевич Виктор]

Первая ступень ракеты заканчивается конусным расширением. Вот это точно тормоз, т.к. движется через атмосферу. А то, что находится в сечении этого "тормоза" (конусный расширитель на сопле, напр.) - как бы в "тени".


      Вашу мысль я, кажется, понял.
Для снижения турбулентности выходящего потока выход с расширяющимся сечением желателен, но он должен быть так конструктивно оформлен, чтобы не увеличивать  аэродинамическое сопротивление всей конструкции.
Ежели я понимаю Вас правильно, то ДА, согласен.

Сейчас применяемая теория реактивного движения неверна.



Мне в свое время в школе преподали теорию, изображенную под цифрами 1 и 2.
В замкнутом объеме давление газов распределяется по всем стенкам сосуда одинаково,
и если в стенке образуется отверстие, то давление  газов на стенку противоположную отверстию
не уравновешивается и проявляется как сила  F=pS, толкающая  сосуд в направлении от отверстия.
Тут:  p - давление,      S - площадь отверстия.
Как я понял, такую теорию преподавали в школе по крайней мере до 1955 года.

После смерти Сталина научно-техническая элита в 1955 году "письмом трехсот"
совершила переворот и внедрила теорию, изображенную под цифрой 3.
Согласно этой теории сила возникает как изменение импульса  F=mv,
и поэтому задача конструктора - увеличить скорость истечения.
А для этого повышается температура и приделывается прибамбас в виде сопла Лаваля.
Этой реформой научно-техническая элита загнала космонавтику в тупик,
и она полстолетия развивается только тиражированием ракеты фон Брауна.

[Dadhikra]

Сейчас применяемая теория реактивного движения неверна.



Мне в свое время в школе преподали теорию, изображенную под цифрами 1 и 2.
В замкнутом объеме давление газов распределяется по всем стенкам сосуда одинаково,
и если в стенке образуется отверстие, то давление  газов на стенку противоположную отверстию
не уравновешивается и проявляется как сила  F=pS, толкающая  сосуд в направлении от отверстия.
Тут:  p - давление,      S - площадь отверстия.
Как я понял, такую теорию преподавали в школе по крайней мере до 1955 года.

После смерти Сталина научно-техническая элита в 1955 году "письмом трехсот"
совершила переворот и внедрила теорию, изображенную под цифрой 3.
Согласно этой теории сила возникает как изменение импульса  F=mv,
и поэтому задача конструктора - увеличить скорость истечения.
А для этого повышается температура и приделывается прибамбас в виде сопла Лаваля.
Этой реформой научно-техническая элита загнала космонавтику в тупик,
и она полстолетия развивается только тиражированием ракеты фон Брауна.

Вашкевич, может у тебя с памятью уже того - возникли провалы и ты не помнишь того, что тебе преподавали в школе?
Какие полстолетия, какой фон Браун? Его ещё в проекте не было (1912-1977), когда Циолковский уже рисовал "коническое сопло":

Схематический вид ракеты К. Э. Циолковского. 1903 г.

Схема реактивного прибора К. Э. Циолковского, 1911 г.

Схема реактивного межпланетного аппарата «Ракета» К. Э. Циолковского 1913 г.
 

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, может у тебя с памятью уже того - возникли провалы и ты не помнишь того, что тебе преподавали в школе?
Какие полстолетия, какой фон Браун? Его ещё в проекте не было (1912-1977), когда Циолковский уже рисовал "коническое сопло":

Схематический вид ракеты К. Э. Циолковского. 1903 г.

Схема реактивного прибора К. Э. Циолковского, 1911 г.

Схема реактивного межпланетного аппарата «Ракета» К. Э. Циолковского 1913 г.
 

Это была ошибка Циолковского. И формулу он свою составил с учетом потери топлива.
На таких ракетах летать - это только камикадзам.
Ракета должна лететь без потери массы.

[Dadhikra]

Это была ошибка Циолковского. И формулу он свою составил с учетом потери топлива.
На таких ракетах летать - это только камикадзам.
Ракета должна лететь без потери массы.

Ага, "ошибку" допустил Циолковский а виноваты фон Браун, Королёв и т.д.?
Так в чём ошибка - в использовании "конического сопла" или принципа реактивного движения с отбросом рабочего тела?
 

[Вашкевич Виктор]

Ага, "ошибку" допустил Циолковский а виноваты фон Браун, Королёв и т.д.?
Так в чём ошибка - в использовании "конического сопла" или принципа реактивного движения с отбросом рабочего тела?
 

Ну, искать ошибки у Циолковского и обвинять за них его - это просто глупость.
Все равно что Форда обвинять в том, что он свой автомобиль сделал таким:


http://great-ford.ru/2012/09/samyj-staryj-avtomobil-ford-vystavyat-na-aukcion/

а не таким




И Королева винить в том, что он передрал ракету у фон Брауна тоже  нельзя:
у немцев к тому времени были более значительные достижения в ракетной технике и,
естественно, чтоб  скорей получить результат нужно было в качестве старта космонавтики
взять ракету фон Брауна.
Но почему космонавтика полстолетия занимается только тиражированием
конструкции фон Брауна - этот вопрос следует  подвергнуть анализу.

Вот почему в учебнике Дорофеева в известной Вас седьмой главе
доказывается, что конус на сопле, являющийся по сути аэродинамическим тормозом,
таковым не является?

 http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_07/l07.htm

Это у Дорофеева явные либо ошибка, либо злонамеренный подлог.

А почему во второй главе он произвольно знак "минус" меняет на "плюс"?
Где он набрался такой математики, в которой можно "минус" менять на "плюс"?
Что это? Ошибка Дорофеева или злонамеренный подлог?

Из этого следует, что МВТУ им. Баумана  десятилетиями готовит специалистов
ракетной техники, не способных к инженерной работе.
Дебилов МВТУ им Баумана  для космонавтики готовит десятилетиями,
вот и тиражируют  такие горе-специалисты  полстолетия ракету фон Брауна.
Это уже не ошибка, а диверсия.

[Dadhikra]

Ну, искать ошибки у Циолковского и обвинять за них его - это просто глупость.
Все равно что Форда обвинять в том, что он свой автомобиль сделал таким:


http://great-ford.ru/2012/09/samyj-staryj-avtomobil-ford-vystavyat-na-aukcion/

а не таким




И Королева винить в том, что он передрал ракету у фон Брауна тоже  нельзя:
у немцев к тому времени были более значительные достижения в ракетной технике и,
естественно, чтоб  скорей получить результат нужно было в качестве старта космонавтики
взять ракету фон Брауна.
Но почему космонавтика полстолетия занимается только тиражированием
конструкции фон Брауна - этот вопрос следует  подвергнуть анализу.

Вот почему в учебнике Дорофеева в известной Вас седьмой главе
доказывается, что конус на сопле, являющийся по сути аэродинамическим тормозом,
таковым не является?

 http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_07/l07.htm

Это у Дорофеева явные либо ошибка, либо злонамеренный подлог.

А почему во второй главе он произвольно знак "минус" меняет на "плюс"?
Где он набрался такой математики, в которой можно "минус" менять на "плюс"?
Что это? Ошибка Дорофеева или злонамеренный подлог?

Из этого следует, что МВТУ им. Баумана  десятилетиями готовит специалистов
ракетной техники, не способных к инженерной работе.
Дебилов МВТУ им Баумана  для космонавтики готовит десятилетиями,
вот и тиражируют  такие горе-специалисты  полстолетия ракету фон Брауна.
Это уже не ошибка, а диверсия.

Вашкевич, ты непрошибаемый идиот.
Все ракетчики-специалисты используют эту теорию и у них практика сходится с теорией. Ты же противопоставляешь этому свои отрывочные воспоминания того - чему тебя в школе и свой кривой "эксперимент" с китайскими петардами. Поэтому, можешь смело сливать свой "анализ" в предназначенное для него место - в унитаз.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, ты непрошибаемый идиот.
Все ракетчики-специалисты используют эту теорию и у них практика сходится с теорией. Ты же противопоставляешь этому свои отрывочные воспоминания того - чему тебя в школе и свой кривой "эксперимент" с китайскими петардами. Поэтому, можешь смело сливать свой "анализ" в предназначенное для него место - в унитаз.

Ты правильно начинаешь этот свой пост: мол я непрошибаемый идиот.
И поэтому я солью  в унитаз и тебя, и твоего Дорофеева.

[Dadhikra]

Ты правильно начинаешь этот свой пост: мол я непрошибаемый идиот.
И поэтому я солью  в унитаз и тебя, и твоего Дорофеева.

Вашкевич, ну ты и паяц!
Грозишься слить своим непрошибаемым идиотизмом?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, ну ты и паяц!
Грозишься слить своим непрошибаемым идиотизмом?

Так это же ты назвал меня непрошибаемым идиотом.
Так что если тебя я буду сливать в унитаз, обижайся на себя,
что сливает тебя идиот непрошибаемый.

[Lucum]

Все равно что Форда обвинять в том, что он свой автомобиль сделал таким:

  Какая прелесть! Старый жулик пытается смухлевать, не подозревая, что его уже развели как лоха.

  Для начала, первые самобеглые механизмы Генри Форда:


1896 Ford Quadricycle


1901 Ford Model A


1902 Ford 999


1903 Ford Model A Two, Chasis 30

  А вот то, что бедолаге всучили под видом первого фордовского автомобиля — французский паровой De Dion Bouton et Trepardoux Dos-a-Dos Steam Runabou 1884 года выпуска:

[Dadhikra]

Так это же ты назвал меня непрошибаемым идиотом.
Так что если тебя я буду сливать в унитаз, обижайся на себя,
что сливает тебя идиот непрошибаемый.

Вашкевич, ты опять фантазируешь - как с "поркой на Красной площади"?

[Вашкевич Виктор]

  Какая прелесть! Старый жулик пытается смухлевать, не подозревая, что его уже развели как лоха.

  Для начала, первые самобеглые механизмы Генри Форда:


1896 Ford Quadricycle


1901 Ford Model A


1902 Ford 999


1903 Ford Model A Two, Chasis 30

 [..................]

Вот видишь, какие недоразумения эти первые фордовские поделки.
И если уж ты решился встать на сторону лжи и диверсии Дорофеева,
мог бы и поблагозвучней обозвать того, кто тебя в унитаз сольет.