Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Тепловое равновесие во Вселенной и Солнечной системе и ЗСЭ.  (Прочитано 2563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
     Если говорить упрощенно, то сегодня принято считать, что все Звезды это  термоядерные
реакторы которые сжигая водород,  излучают во все стороны энергию и соответствии с E=mc2
уменьшают свою массу.  Куда девается масса от всего этого бесконечного количества Звезд, естественно
объяснений хватает.  Хватает и объяснений и в неувязках с температурами на планетах.
  Температура на Венере оказалось выше ожидаемой, ну это еще можно как-то наукообразно объяснить,
но вот чудеса на Юпитере внятно объяснить не получается, вместо замерзшего шарика, вдали от
солнечных лучей имеем планету с больше чем тропическим раем:

Согласно непосредственным измерениям спускаемого аппарата «Галилео», верхний уровень
непрозрачных облаков характеризовался давлением в 1 атмосферу и температурой −107 °C; на глубине 146 км — 22 атмосферы, +153 °C[46].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80
   Похожая картина и с еще более далеким от Солнца Сатурном, есть и смешное наукобразное
объяснение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD
Температура ядра достигает 11 700 °C, а энергия, которую оно излучает в космос, в 2,5 раза больше энергии, которую Сатурн получает от Солнца. Значительная часть этой энергии генерируется за счёт механизма Кельвина — Гельмгольца (когда температура планеты падает, то падает и давление в ней). В результате она сжимается, а потенциальная энергия её вещества переходит в тепло. При этом, однако, было показано, что этот механизм не может являться единственным источником энергии планеты[34]. Предполагается, что дополнительная часть тепла создаётся за счёт конденсации и последующего падения капель гелия через слой водорода (менее плотный, чем капли) в глубь ядра[35][36]. Результатом является переход потенциальной энергии этих капель в тепловую.

     Так откуда что берется? И с другой стороны куда что девается?  А может считать не умеем?!!!

Большой Форум


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Так ведь нет и не было равновесия. Солнце непрерывно отдаёт тепло, планеты тоже, даже Земля - чем глубже, тем температура выше, т.е. идёт поток тепла из Земли наружу. Т.е. идёт более-менее постоянное излучение энергии из системы наружу. Разогрев планет объясняется так-же и за счёт распада радиоактивных элементов.
Парниковый эффект от сплошой облачности позволяет объяснить довольно высокую температуру под облаками как для Венеры, так же точно и для Юпитера с Сатурном.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Так ведь нет и не было равновесия. Солнце непрерывно отдаёт тепло, планеты тоже, даже Земля - чем глубже, тем температура выше, т.е. идёт поток тепла из Земли наружу. Т.е. идёт более-менее постоянное излучение энергии из системы наружу. Разогрев планет объясняется так-же и за счёт распада радиоактивных элементов.
Парниковый эффект от сплошой облачности позволяет объяснить довольно высокую температуру под облаками как для Венеры, так же точно и для Юпитера с Сатурном.
  Да оно понятно, по нонешним представлением,  по закону Стефана-Больцмана  планета излучает
во все стороны с квадратного метра пропорционально четвертой степени от температуры поверхности,
получает от Солнца обратнопропорционально квадрату от их расстояния....  Да и с "шубой" из облаков все понятно, и с нагревом за счёт механизма Кельвина — Гельмгольца более менее понятно, а как не появится
спутниковые данные о температуре на далекой планете так и не сходятся данные с более ранними расчетами....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
   берем например, "абсолютно черную планету", без атмосферы на месте Земли, и попробуем считать!  

температура Земли Т, мощность теплового потока Солнца на Землю примерно 1,2 кВт/м^2.   Немножко сжульничаем в вашу сторону, упростим и скажем, что Земля поглощает половиной площади а
излучает всей, то есть излучает с квадратного метра 0,6 кВт.
и по закону Стефана-Больцмана

где

   Т4=600/5.6704*10-8
  получаем температуру АЧ Земли.
    Т=320.73oK
Так оно примерно и должно быть, примерно 47 по цельсию, надо учитывать то что 1200Вт "падает" не
везде.
Теперь вычисляем температуру  "абсолютно черного" Солнца:
 его  радиус R=6.98*108м
 расстояние до Земли D=14.95*1010
тоже жульнически высчитываем площадь Солнца излучающую в сторону Земли, и площадь Земли
принимающей лучи Солнца
Sc=2пi*r^2=6.28*6.98^2*10^16=3*1018 м2
Sз=2пi*r^2=6.28*6.378^2*10^12=2.5*1012 м2
  из соотношения  Pc=1200Вт*D2 /Sc, где D расстояние между Солнцем и Землей, получаем
мощность излучения с метра квадратного "поверхности"  АЧ Солнца.  
 Pc=1200*14.95*14.95*1010*1010/3*1018=8.9*106Вт/м2
 и температуру поверхности АЧ Солнца
Тс4=8.9*106/5.6704*10-8=1.5*1014
Tc=3500oK
  что в общем то не очень расходится с фактической  температурой реального Cолнца.
     А сколько же Солнц на небосводе надо, чтобы Земля имела такую же температуру что и Cолнце,
то есть  надо найти равенство между излучением Земли имеющей температур Солнца и кратным
количеством энергии которое будут посылать на Землю n этих Солнц.
Будем брать максимальное количество солнц помещающихся на небосклоне, при котором
вроде бы температура Солнца должна сравнятся с температурой Земли.
Вычисляем площадь сферы с радиусом равным расстоянию от Земли до Солнца
Scз=4 пi *(6,3781010)2=5,1*1022м2
  и считаем количество "Солнц" помещающихся на этом небосклоне и получаем
n=Sсз/Sc=5.1*1022/ 3*1018 м2=1.7*104 штук
 Теперь умножаем на 1200ватт которые нам отправляет одно солнце и получаем энергию
излучаемую на землю
1.7*104*1200=2*107Вт
и сново вычисляем температуру Земли которая должна быть равна температуре Солнца
 получаем:
T4=2*107Вт/5.6704*10-8
Т=4333oK
 Все вроде сходится!!!
----------------------------------------------------------------------------------------
 
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 19:10:16 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
     А теперь представим ситуацию когда  два одинаковых Солнца вращаются вокруг токого же,
третьего Солнца, охлажденного до абсолютного нуля. Получится ли по этим формулам
выравнивание температуры холодного Солнца и излучающих?  Понятно что нет по теперешней
науке! Для этого нужно чтобы все "небо" вокруг этой холодной звезды было окружено горячими
звездами, иначе  никак.
---------------------------------------------------------------------------  
Из названия темы понятно, что я считаю что все во Вселенной находится в тепловом равновесии,
и то что звезды не расходуют энергию а обмениваются ей с соседними небесными телами,
Сколько солнце отправляет к звездам столько оно и получает от них. Нет ни в звездах ни в
планетах "реакторов".  Наше солнце "горячее" лишь потому что оно имеет большую
массу чем Юпитер. А Юпитер горячее Земли лишь потому что и у него тоже больше масса.
В судьбе Земли  большее значение имеет ее суточное вращение чем сама энергия от Солнца,
которая сделается почти бесполезной при наступлении настоящего равновесиия Солнца и
повернутой к Солнцу стороны Земли.  
----------------------------------------------------------------------------------------------  
   Взглянув на нижнюю таблицу, которая не захотела выравняться, можно увидеть что температура
и светимость звезд  связанна с их массой, я понимаю что и этому есть объяснения.  Меня
эти объяснения вобщем-то устраивают, меня не устраивает то что все звезды, и как оказалось
планеты, излучают а это излучение некому поглотить. Не устраивают и объяснения этого.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 Таблица звезд главной последовательности
спектральный
класс   звезда температура (К)  светимость   масса  радиус
O9.5   b Ориона С         33,000      30,000      18.0        5.90        21811,2498
B0      b Южного Креста 30,000      16,000      16.0        5.70        16889,601
B2      Спика                 22,000      8,300       10.5        5.10          7103,461
B5      Ахернар              15,000      750          5.40        3.70          1012,04
B8      Регул                  12,500      130          3.50        2.70           186,00
A0      Сириус А            9,500         63           2.60         2.30              72,75
A2      Фомальгаут         9,000         40           2.20         2.00              35,2
A5      Альтаир              8,700         24           1.90         1.80              19,95
F5      Процион             6,400        4,0           1.35         1.20                2,79
G0     a Центавра А        5,900       1.45           1.08      1.05               1,31
G2     Солнце                5,800       1.000          1.00      1.00                  1
G5     m Кассиопеи         5,600       0.70           0.95      0.91               0,65
G8     t Кита                  5,300       0.44           0.85      0.87               0,48
K0      Поллукс              5,100       0.36           0.83     0.83                0,39
K2      e Эридана           4,830       0.28           0.78       0.79               0,30
K5     a Центавра B        4,370       0.18           0.68       0.74               0,20
M2     Лаланд  21185      3,400       0.03           0.33       0.36               0,0055
M6     Вольф 359            3,000    0.0002          0.10        0.12               0,00002



« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 03:10:59 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
На рисунке изображены три звезды одинакового состава, одинаковой массы, две горячие и третья охлажденная до абсолютного нуля. В горячих звездах нет ни какого "реактора", они представляют
из себя просто раскаленные шары. Наша задача узнать смогут ли выровняться их температуры?
Температура "звезд"  1 и 2 по                 t1=t2= 1000  К,
их масса по 1000 кг, теплоемкость          с=1000дж/кг*К
их радиус по                                         r=1м
расстояние до центральной звезды №3    D=1000м
Теплопроводность учитывать не будем, будем считать что звезды прогреваются равномерно.
   чтобы не загружать тему расчетами просто опишу что будет происходить:
более нагретые звезды 1 и 2 начнут излучать энергию, незначительная часть которой пойдет на нагрев
звезды №3 которая тоже будет охлаждаться, но не так стремительно как №1 и №2, и наступит
момент когда их температуры выравняются, а так как звезда №3 с двух сторон получает энергию
то и остынет до абсолютного нуля она после Звезд №1 и №2.

  
Это так будет происходить по теперешней науке, написанной в лабораториях, в которых невозможно
изолировать эти шары, даже в термосе и в вакууме, все равно будет происходить обмен со стенками
термоса переотражение ЭМВ и прочие эффекты от которых никогда не избавиться, да наверное и не пробовали избавляться. Потом эти законы распространили и на космос, где получили
ядро Сатурна которое разогревается до 10700К подающими каплями гелия. +@> +@> +@> +@> +@>

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Электромагнитные волны не распространяются в никуда, они не только волны в полях источника,
они еще и волны в полях приемника.  Это означает то что на Юпитере звезды ярче чем на Земле примерно в 318 раз, а если "смотреть" с поверхности Солнца то там звезды ярче в 330 тысяч раз
чем на Земле, и вот там звездное небо действительно "такое же яркое как Солнце".
   В Лунке трут вопрос были ли американцы на Луне, если бы были то наверняка бы заметили что
там звезды в 78 раз более тусклые чем на Земле.  На полпути к альфа-центавра, на космическом
корабле космонавты, наверняка не будут видеть звезд вообще.  Цифры немножко не такие,
так как и на Земле надо учитывать поле Солнца и на Луне поля и Солнца и Земли, но это проценты.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
 
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 14:00:36 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214


/URL]radikal.ru] IMG]http://s018.radikal.ru/i512/1211/53/6dafebbe4464.jpg[/IMG][/URL]
    
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 12:14:57 от НВА »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Нет равновесия, и даст бог, не будет в ближайшее время!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
   К концу темы я даже Вам докажу что есть равновесие, и Слава Богу что оно есть!!!
Теплового равновесия точно нет, это видно невооружённым глазом. какое равновесие Вы имеете в виду? Или ВЫ считаете, что все обмениваются энергией, но при этом каждый получает столько, сколько отдал?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Теплового равновесия точно нет, это видно невооружённым глазом. какое равновесие Вы имеете в виду? Или ВЫ считаете, что все обмениваются энергией, но при этом каждый получает столько, сколько отдал?
 
   Именно это я и имею ввиду, и Юпитер который якобы излучает больше в 2.5 раз чем получает и
Земля излучают столько сколько и получают. Это мы оцениваем Юпитер сидя на Земле, будь
на орбите Земли еще один Юпитер и мы на нем, у нас баланс энергии сходился бы на том Юпитере
до долей процента, за это утверждение и то, что этот баланс на более мелких далеких планетах сходится точнее.
  А обмена энергией не было бы вообще не будь вращения планет, Венера тому пример, хотя там
и есть небольшое вращение. А еще есть атмосфера. А Вы представте солнечные батареи на Луне
обращенной одной стороной не к Земле а к Солнцу, да и вообще какое-то использование там
солнечной энергии, когда уже планета отражает столько же сколько принимает, это даже по нынешним
представлениям как-то использовать энергию солнца невозможно.
   Да и еще, как-то на другом форуме я предложил в Кольскую сверхглубокую скважину опустить теплообменник и использовать те 120С что там постоянно в наличии...замолкли вечнодвигателестроители!
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 07:43:23 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
   Температура это мера теплового равновесия между телами. Но на Земле в этом равновесии
участвует не только обмен электромагнитными волнами между телам но и их непосредственный
контакт, то есть в установлении теплового равновесие между телами участвует соударение
атомов и молекул, а так как их масса  разная, и они имеют разную энергию связи между собой
то мы имеем разную теплоемкость одинаковых масс из разных атомов.  Но даже одинаковые
вещества, скажем сжатый и разреженный воздух без непосредственного контакта установят
между собой тепловое равновесие не на одинаковых температурах. В первую очередь  градиент
температур воздуха с изменением высоты связан с энергий сжатия воздуха, и только во вторую
очередь с отдаленностью от теплой поверхности Земли.  Когда мы суем термометр
в Кольскую сверхглубокую или поднимаем его на Эверест, и видим в первом случае 120С во втором
-50C это еще не значит что между ними нет теплового равновесия, оно как раз то и есть!
  Тепловая энергия это не только кинетическая энергия молекул но и энергия сжатия, или другими
словами уменьшение энергии полей атомов при сжатии переходящее в кинетическую энергию движения.
   Газовые законы это законы для уровня моря, в части теплового равновесия. Холодный и разреженный
воздух на Эвересте находится в тепловом равновесии со сжатым теплым воздухом у поверхности Земли,
и с еще более горячим и сжатым воздухом в на глубине 12км в Кольской сверхглубокой скважине.
  

Высота,км   Давление, Па  мм рт.ст.     T K              T C
0                101325            760           288,15        15
0,05            100726            755           287,82        14,67
0,1              100129            751           287,5         14,67
1                 89876             674,1         281,65         8,5
2                 79501             596,3          275,15         2
5                 54048             405,4         255,68         -17,47
8                 35652             267,4         236,22         -36,93
10                26500            198,8          223,25         -49,9
15                12112            90,8           216,65         -56,5
20                5529              41,5           216,65         -56,5
30                1197              8,98          226,51         -46,64
50                79,8               0,59          270,65          -2,5
100           3,19*10-2     2,4*10-4        196,60          -76,55
120           2,67*10-3     2,0*10-5        334,42           61,27


 С Земной атмосферой если просто то так:
если  внутренняя тепловая энергия газа атмосферы с вычетом потенциальной энергии и работы
газа по расширению, при изменении высоты,  равны то газы находится в тепловом равновесии

или:  
изменение внутренней энергии газа при его подъеме/опускании равна изменению потенциальной
энергии и работы по расширению/сжатию газа
.
сm(/\t) =(mg/\h) +  (mR/\t /(x-1))
где х-показатель адиабаты, R-газовая постоянная для атмосферы,
с-теплоемкость воздуха, g - ускорение свободного падения для этой высоты.
    
если нужно узнать разницу температур /\t при разности высот /\h,  для планеты то:
/\t= /\h*g*(x-1)/(с-R)  
для разницы высот в 1000м на Земле  /\t=1000*9.8*0.41/287+1009=5.56 градуса
Это значит что при разнице в 5,56 градусов воздух на высоте скажем 1 и 2 километра находятся в тепловом равновесии. Все это следствие из Закона сохранения энергии. Понятно что нижние слои атмосферы согреваются или охлаждаются от почвы, верхние днем согреваются Солнцем.
   И это еще значит и то, что воздух на высоте в 2км нагретый, скажем до 0оС,  
будет нагревать и почву и воздух у почвы  если их температура ниже +11оC,
скажем 9С.
    Конечно все это упрощенно, но для газовых гигантов Солнечной системы это причина их громадной температуры в нижних слоях атмосферы и в "ядре".  Не ядро греет Сатурн, а ядро находится в тепловом равновесии с верхними слоями атмосферы. Даже нагретые до нескольких градусов
Кельвина верхние слои атмосферы нагреют нижние до тысяч градусов.  
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 15:26:34 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
    Для того чтобы разобраться с температурами планет надо понимать и то, что и земная кора
имеет разные равновесные температуры для разных слоев. считается что чем глубже в Землю
тем там выше температура. Это объясняют ядерными реакциями в ядре. +@> +@> +@>
   Со сжатием земных пород оценить как-то температурный градиент земной коры и "магмы"
(которой не существует) немножко сложнее, неизвестен ни их состав ни физика сжатия
при сверхвысоких давлениях. Но зная что все слои находятся в тепловом равновесии
можно использовать тот же Закон сохранения энергии.  Энергия внутренних слоев земной коры
будет равна сумме тепловой энергии поверхностного слоя  и энергии сжатия вышележащими
слоями земной коры. Будет ли при этом повышаться температура с увеличение глубины,
оценить сложно.  При выносе на поверхность земных пород  при вулканах и гейзерах,
происходит всего лишь высвобождение  энергии сжатия воды и породы и превращение ее в
тепловую энергию.
   Обычно под градиентом температур в коре понимают градиент температур в пробуренной
скважине, но там происходит повышение температуры воздуха по механизму описанному в
предыдущем посте.
 Близкая к нулевой температура воды на дне Марианской впадины говорит за то что и в земной
коре повышения температуры с глубиной нет, возможно даже есть снижение, вплоть до
абсолютного нуля. Это могло бы объяснить магнитное поле Земли сверхпроводящими
токами.  
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:01:58 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                     Закон теплового равновесия  +/ +@>
        Так как мне уже надоело тянуть интригу скажу коротко.

   Все звезды Вселенной находятся в тепловом равновесии, сколько они
поглощают столько они и излучают.  И будь они равномерно расположены во Вселенной
их бы температуры в четвертой степени были пропорциональны массе и квадрату
радиуса, а светимости пропорциональны массе и радиусу в четвертой степени"


В последнем  столбце таблицы показана какой бы была светимость звезд если бы они были
расположены  равномерно по Вселенной, отклонение в ту или иную сторону от истиной
светимости, говорит или том что рядом слишком много звезд или о том что рядом мало звезд.
 
   А всю науку Астрофизику нужно отправлять на помойку,   Вселенная вечна, Вселенная это "термос",
Во вселенной практически ничего не происходит, звезды живут трилионы лет не изменяясь
и ни во что не превращаясь.
 +/

 Таблица звезд главной последовательности
спектральный
класс   звезда температура (К)  светимость   масса  радиус         r4*m
O9.5   b Ориона С         33,000      30000      18.0        5.90        21811,2498
B0      b Южного Креста 30,000      16000      16.0        5.70        16889,601
B2      Спика                 22,000      8300       10.5        5.10          7103,461
B5      Ахернар              15,000      750          5.40        3.70          1012,04
B8      Регул                  12,500      130          3.50        2.70           186,00
A0      Сириус А            9,500         63           2.60         2.30              72,75
A2      Фомальгаут         9,000         40           2.20         2.00              35,2
A5      Альтаир              8,700         24           1.90         1.80              19,95
F5      Процион             6,400        4,0           1.35         1.20                2,79
G0     a Центавра А        5,900       1.45           1.08      1.05               1,31
G2     Солнце                5,800       1.000          1.00      1.00                  1
G5     m Кассиопеи         5,600       0.70           0.95      0.91               0,65
G8     t Кита                  5,300       0.44           0.85      0.87               0,48
K0      Поллукс              5,100       0.36           0.83     0.83                0,39
K2      e Эридана           4,830       0.28           0.78       0.79               0,30
K5     a Центавра B        4,370       0.18           0.68       0.74               0,20
M2     Лаланд  21185      3,400       0.03           0.33       0.36               0,0055
M6     Вольф 359            3,000    0.0002          0.10        0.12               0,00002

    Про то что Звезды на планете с 10-и кратной массой Земли будут в 10 раз ярче я уже сказал,
Глядя с нашего Солнца мы увидели бы звезды в 331772 раз более яркими, это связано с природой
распространения электромагнитных волн, о которой современная физика понятия не имеет, будет время просвечу и насчет этого +@>
   Ну а почему квадрат радиуса физика знает, больше площадь больше поглощение и излучение.
 льдинка  с небольшой площадью, на месте нашего Солнца, вообще не нагреется.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 20:45:39 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Сравнительная таблица основных параметров планет

Все параметры ниже, указаны в отношении к аналогичным данным Земли.
Планета___R______M___а. е.__Период
__________________________обращения,                                                        
__________________________земн.лет Сутки,    ноль      
Меркурий_0,382__0,06_0,38___0,241___58,6__2521,7__5,71e10___2.29e7__  
Венера___0,949__0,82__0,72__0,615___243____636,3__10.78e10__1.69e8__
Земля____1,0____1,0___1,0___1,0_____1,0____576____14.92e10__2.59e8__
Марс_____0,53___0,11__1,52__1,88____1,03___1747___22.76e10__1.30e8__  
Юпитер__11,2____318__5,20__11,86____0,414__32,3___75.4e10___2.3e10__
Сатурн___9,41___95____9,54__29,46____0,426__59___140.2e10___2.3e10__
Уран_____3,98___14,6__19,22__84,01___0,718__154___284.9e10_1.85e10__
Нептун___3,81___17,2_ _30,06_164,79___0,671__138,7_446.2e10__3.2e10__

__________х0_______R-м______r-m____Wc-дж/м3__Wп
Меркурий_2521,7__5,71e10___2.29e7__3 554 963     
Венера___636,3__10.78e10___1.69e8___293666,4
Земля____576____14.92e10___2.59e8___79 980,0
Марс_____1747___22.76e10__1.30e8____14 888,8
Юпитер___32,3___75.4e10____2.3e10______109,0
Сатурн_____59___140.2e10___2.3e10_______9,66
Уран______154___284.9e10__1.85e10_______0,56
Нептун____138,7_446.2e10___3.2e10______ 0,097


  теперь высчитаем "звездную" температуру Юпитера, то есть ту температуру которую
имел бы Юпитер не будь у него под боком Солнца.
   температура Солнца 5800К масса в 1043,66 раз больше чем у Юпитера, радиус в 9,75
   (5800К)4/Tю4=1043.66*9.752
   Tю=577оК=+300С

и Сатурна:
    (5800К)4/Tс4=3488*11.52
    Тс=230оК=-42С
 высчитаем мощность поглощения "звездной энергии" c квадратного метра
Pю_з= 6384 Вт*м^2
Pc_з = 158 Вт*м^2
---------------------------------------------------------
   Земля получает от Солнца 1400Вт*м2, Юпитер дальше от Солнца в 5.2 раза, а Сатурн в 9.54.
По нонешней науке они должны получать
Pю_с= 1400/5.22=51.7 Вт*м
Pc_с = 1400/9.542-8=15.38Вт*м
 что соответствует эффективной температуре:
Tюс=173,77оК
тсс= 128,28оК
------------------------------------------
    Теперь считаем по моей формуле
Земля меньше Юпитера по массе  в 318 раз, а Сатурна в 95 раз, это значит
во столько раз они получают больше чем те "официальные" ватты, или
Pю_с= 51.7*318= 16440 Вт*м^2
Pc_с = 15.38*95= 1461  Вт*м^2
энергия излучаемая планетами:
Pю=6384+16440/2=14606 Вт*м^2
Pс=158+1461/2=888Вт*м^2

  Подозрительное совпадение Солнечных постоянных Земли и Сатурна, заставляет призадуматься,
о фотосинтезе и вообще Жизни, разумеется на "поверхности" Сатурна адские температуры,
но никто и не говорит о том что жизнь может существовать только на поверхности.
Стоит сказать и о эффективной температуре Сатурна в 352oK=79oC,
но это для Жизни не важно.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2012, 16:15:48 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
 
С "твердыми" планетами не все так просто как с газовыми гигантами.
 температура Солнца 5800К масса в 331772 раз больше чем у Земли, радиус в 109,12
   Высчитываем эффективную температуру Земли:
  5800К/Tз4=331772*109,122/2
   Tз=210,8оК=-62,3oC
что в общем-то и согласуется с верхним графиком.
  Не будь у Земли атмосферы такой бы и была средняя температура.
туда куда падали бы прямые лучи прогрелось бы  до:
 Т4=1400/5.67*10-8
 Т=396оК=125оС,
или чуть ниже в зависимости от теплопроводности поверхности.

   В общем то погоду на Земле делают не парниковые газы а газы вообще.
Нет никаких сомнений, что во времена мамонтов в Сибири и динозавров в Антарктиде, атмосфера
была более "густой".  Хотим повысить температуру на Земле нужно превращать в газы поболее того
что было превращено и закопано в землю в Эпоху динозавров.  Хотим ледникового периода
нужно беречь леса, лучше их складировать, ничего не сжигать, ну а флора свяжет азот, кислород,
углекислоту сама.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2012, 02:18:44 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                          Венера

    Из Википеди:
-------------------------------------------------------------------------------------
Расчёты показывают, что при отсутствии атмосферы максимальная температура поверхности Венеры не превышала бы 80 °C. В действительности же температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты) — около 750 К (477 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление — около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там может существовать похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключена всякая возможность существования жидкой воды.

Этот эффект в атмосфере планеты, приводящий к сильному разогреванию поверхности, создают углекислый газ и водяной пар, которые интенсивно поглощают инфракрасные (тепловые) лучи, испускаемые нагретой поверхностью Венеры. Температура и давление сначала падают с увеличением высоты. Минимум температуры 150—170 К (−125… −105 °C) определён на высоте 60—80 км[15], а по мере дальнейшего подъёма температура растёт, достигая на высоте 90—120 км 310—345 К (35—70 °C)[16].

Ветер, весьма слабый у поверхности планеты (не более 1 м/с), в районе экватора на высоте свыше 50 км усиливается до 150—300 м/с. Наблюдения с автоматических космических станций обнаружили в атмосфере грозы.
------------------------------------------------------------------------
    Сначала о их расчетах температуры Венеры без атмосферы и которая бы не превышала бы 80C,
  Солнечная постоянная на Венере в 0.82/0,72 2=1.58 раз больше чем на Земле
и  равна 2214Вт*м2 что соответствует максимальной температуре поверхности
  Тв4=2214/5.67*10^-8
  ТВ=444K=171C
  Что очень неплохо, у Земли аналогичный показатель 396К, всего-то на 12% меньше,
Зная для Венеры /\t= /\h*g*(x-1)/(с-R)=1000*8.53 *0.41/1009-287=4.84 и для Земли 5.56,
что на 14% меньше, можно прикинуть что имей Венера такое-же атмосферное давление как у
Земли, Венера бы стала Раем: слепящее Солнце сутками, постоянный легкий прохладный ветер
с затененной стороны, температура примерно  от 20С до 70С, в зависимости от широты.
 Можно, скажем и от -10С до 50С, тогда на поверхности Венеры будет разреженный горный воздух,
что тоже терпимо. Можно ли этого достичь?

 В Википедии написано:
----------------------------------------------------------------------------
Венера — кандидат на терраформирование. По одному из планов предполагалось распылить в атмосфере Венеры генетически модифицированные сине-зелёные водоросли, которые, перерабатывая углекислый газ (атмосфера Венеры на 96 % состоит из углекислого газа) в кислород, значительно уменьшили бы парниковый эффект и понизили бы температуру на планете.

Однако для фотосинтеза необходимо наличие воды, которой, по последним данным, на Венере практически нет (даже в виде паров в атмосфере). Поэтому для реализации такого проекта необходимо в первую очередь доставить на Венеру воду — например, посредством бомбардировки её водно-аммиачными астероидами или иным путём.  
 ------------------------------------------------------------------
   Этим планам мешает отсутствие воды!  Доставка астероидов на Венеру это не серьезно, Думаю
все же, глубоко под поверхностью есть и вода. Но это нужно исследовать, тратя на это деньги а не
на бозоны.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2012, 21:49:19 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                            бури в стакане
  Из Википедии:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Атмосфера Марса, состоящая в основном из углекислого газа, очень разрежена. Давление у поверхности Марса в 160 раз меньше земного — 6,1 мбар на среднем уровне поверхности. Из-за большого перепада высот на Марсе давление у поверхности сильно изменяется. Примерная толщина атмосферы — 110 км.
.....
Начиная с 1930-х годов советские астрономы пытались определять давление атмосферы методами фотографической фотометрии — по распределению яркости вдоль диаметра диска в разных диапазонах световых волн. Французские ученые Б.Лио и О.Дольфюс производили с этой целью наблюдения поляризации рассеянного атмосферой Марса света. Сводку оптических наблюдений опубликовал американский астроном Ж. де Вокулёр в 1951 году, и по ним получалось давление 85 мб, завышенное почти в 15 раз из-за помех со стороны атмосферной пыли.
----------------------------------------------------------------------------------------
   в 15-и кратных расхождениях оптических наблюдений  сделали виноватой марсианскую пыль.
тоесть при давлении меньше земного в 160 раз в воздухе постоянно "висит" пыль!!!
  А вот и снимочек с посадочного модуля:

  Не похоже на то что пыль "висит", закрутило маленько и дальше снова "чистое" небо...
правда очень уж темноватое какое-то!!!
    Да и все снимки с Марса какие-то темные, хотя Солнце там должно светить всего-то в 2,25раза
тусклее чем на Земле. Солнечная постоянная для Марса должна быть  622 Вт*м2. А температура поверхности без атмосферы  328К или +55С.  Не вяжется это как-то с Вики:
------------------------------------------------------------------------------------------
По сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 °C). По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 °C) (Викинг-1), а скорость ветра: 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм)[2].
------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ну да! снова виноваты пылевые штормы!
  На самом деле Солнечная постоянная для Марса всего-то 622*0.11= 68Вт*м2
что соответствует температуре 185К=-88С, что более  соответствует реалиям.
 

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                          Вклад Сверхновых в повышение средней температуры Вселенной
   Все что до настоящего времени написано о Сверхновых, мягко говоря не соответствует
физической реальности.  Одни звезды и их планетные системы состоят из вещества  другие состоят
из антивещества.  Возможно из антивещества состоят и самые близкие к нам Звезды, скажем
альфа-Центавра,  и если гравитация нашего Солнца захватит  периферийную планету той системы и
она столкнется скажем с Плутом, нам мало не покажется.  Еще более  катастрофичные последствие
будет иметь столкновение периферийных звезд  соседних галактик и антигалактик.
   Конечно про а-центавра это преувеличение,  галактики вероятнее всего однородны,
иначе сверхновые вспыхивали бы ежесекундно и мы бы давно поджарились а вот голактики
и антигалактики это реальность, иначе нечему бы было вспыхивать.
   Зная температуру звезд  миллиарды лет назад(красное смещение) можно и оценить энергию
которую выделили  сверхновые звезды за эти миллиарды лет, годится и Е=mc2.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
  Полное количество энергии во Вселенной это константа, имеется ввиду сумма энергий
массы E=mc2, механической энергии вращения и тепловой энергии. Во Вселенной
кроме вспышек Сверхновых  происходит и механическое соударение периферийных планет
 одинаковой природы внутри галактик, тоже превращая механическую энергию в тепловое
излучение. Обычно внутри Галактик планеты разных Звезд вращаются в одну сторону, а
это значит что вектора их линейной скорости встречные, осколки от таких столкновений
рождают кометы и планеты с сильно вытянутыми эпилептическими орбитами.  Пролетая
на близком расстоянии около своих звезд новые планеты раскручиваются вокруг своей оси
и после за счет неодинакового светового давления округляют свои орбиты и замедляют
свое вращение, а также удаляются от своих Звезд.  Все эти цикличные процессы идут
возможно триллионы лет.  Естественно на увеличение потенциальной энергии планет
требуется тепловая энергия Звезд.  Сейчас мы наблюдаем как минимум 13-ти миллиардный
период  повышения средней температуры Вселенной.  А раз говорят про ускоренное
"разбегание" Галактик, то получается что процесс разогрева Вселенной в целом замедляется.
Но это не относится к отдельным Галактикам. При расширении планетных систем, например
Млечного пути возможны частые столкновения периферийных планет и как следствие
некоторое повышение температуры звезд, а значит и Солнца.
      
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 23:11:22 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                        "темная энергия и темная масса" +@> +@> +@>
          Начал просматривать самые яркие звезды, об их массе написана такая хрень что уши вянут.
посмотрел ближайшие к нам звезды, тоже разнобой в характеристиках, даже в эффективных температурах!!
  В этой табличке характеристики из статей о самих звездах из Википеди и из таблицы которую я приводил
раньше(снизу).
    звезда               t K       светимость      масса     радиус       m*r^4       
----------------------------------------------------------------------------------
a Центавра А         5900       1.45                1.08        1.05         1,31             (данные из таблицы)
a Центавра B         4370       0.18               0.68        0.74          0,20
------------------------------------------------------------------------------
а-центавра А         5750      1,519               1,1         1,227         1,497           (данные из википедии)
а-центавра В         5250         0,5                 0,9        0,865         0,504          (данные из википедии)
а-проксима           2700     0,00006            0,125        0,14          0,000048       (данные из википедии)
--------------------------------------------------------------------------------------
   

класс   звезда температура (К)  светимость   масса  радиус         r4*m
O9.5   b Ориона С         33,000      30000      18.0        5.90        21811,2498
B0      b Южного Креста 30,000      16000      16.0        5.70        16889,601
B2      Спика                 22,000      8300       10.5        5.10          7103,461
B5      Ахернар              15,000      750          5.40        3.70          1012,04
B8      Регул                  12,500      130          3.50        2.70           186,00
A0      Сириус А            9,500         63           2.60         2.30              72,75
A2      Фомальгаут         9,000         40           2.20         2.00              35,2
A5      Альтаир              8,700         24           1.90         1.80              19,95
F5      Процион             6,400        4,0           1.35         1.20                2,79
G0     a Центавра А        5,900       1.45           1.08      1.05               1,31
G2     Солнце                5,800       1.000          1.00      1.00                  1
G5     m Кассиопеи         5,600       0.70           0.95      0.91               0,65
G8     t Кита                  5,300       0.44           0.85      0.87               0,48
K0      Поллукс              5,100       0.36           0.83     0.83                0,39
K2      e Эридана           4,830       0.28           0.78       0.79               0,30
K5     a Центавра B        4,370       0.18           0.68       0.74               0,20
M2     Лаланд  21185      3,400       0.03           0.33       0.36               0,0055
M6     Вольф 359            3,000    0.0002          0.10        0.12               0,00002
   Здесь еще иные характеристики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4
  пробовал найти хотябы каталоги температур, не нашел во всех каталогах только субективные характеристики.
   Короче сплошной блеф и бардак!  Как они высчитали "недостающую" массу по таким данным???
более менее объективными будет эффективная температура и моя формула зависимости температуры
от массы и радиуса, вот с радиусом тоже бардак-надо кроме угловых размеров знать еще и расстояние
до звезды, которое они определяют по красному смещению *`:

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
                            "Еще раз по слогам"
      Вижу что я не понят, попробую изложить понятней.
1)  килограмм воздуха поднимается на высоту h от своего первоначального положения.
2)  он увеличивает свою первоначальную потенциальную энергию на mgh.
3)  но для того чтобы он поднялся он должен где-то взять энергию. его температура должна
     быть выше на t градусов, адиабатически расширившись газ выполнит работу равную
     увеличению потенциальной энергии.  Значит можно записать mgh=mRt/(х-1).
4)  он перестанет подниматься только когда охлаждаясь и расширяясь расходует всю свою
     тепловую энергию.
5)  Если снизу или сверху этот килограмм начнет что-то греть, он все равно найдет свое место
     но этот случай нас не интересует. Нас интересует равновесие, где уже все расположено
     на своих местах!
6)  находим температурный градиент для изменения высоты на метр:
     mgh=mRt/(х-1)
     g=Rt/(x-1)
     t=g(x-1)/R       где      R-газовая постоянная, x-показатель адиабаты.      
                      воздух      287  Дж/кг*К              1,40
                      водород    4125 Дж/кг*К             1,41
------------------------------------------------------------------------------
  t для солнца=    274*0.41/4125=0,02723K/м=27.23K/км
  t для юпитера= 25.9*0.41/4125=0,00257К/м=2.57К/км
  t для сатурна=  11,1*0.41/4125=0,00110К/м=1,10К/км
  t для земли=        9.8*0.40/287=0,01365K/м=13.65K/км

-------------------------------------------------------------------------------
  Но реальный температурный градиент Земли равен 6.5К/км?!
  Это я специально расписываю так чтобы всем было понятно, дело в том что адиабатическое
  расширение происходит при атмосферном давлении на уровне моря и его работа направлена на
  "раздвигание" окружающего воздуха, но с ростом высоты давление тоже падает и на
   расширение разреженного окружающего воздуха требуется и меньшая работа.
    Снова выручит Закон охранения энергии!
7) А собственно уже и тот воздух в который мы перемещали наш килограмм содержит энергию
    расширения в вакууме  и наш килограмм тоже учитывает только энергию расширения до
    атмосферного давления.  А что это за энергия?  конечно же это внутренняя тепловая энергия mct,
    где с -теплоемкость газа.
    И так пишем по новому, так как у нас расширение не в вакууме то нам интересно лишь
    изменение теплоемкости с потерей температуры при подъеме на высоту.
   mgh-cmt=mRt/(х-1)
   снова находим температурный градиент для изменения высоты на метр:  

    t=g/(R/(x-1)+c)

                            где      R-газовая постоянная, x-показатель адиабаты, c- удельная теплоемкость.      
                      воздух      287  Дж/кг*К              1,40                                 1009      Дж/кг*К
                      водород    4125 Дж/кг*К              1,41                                 14270    Дж/кг*К

------------------------------------------------------------------------------
  t для солнца=    274/(4125/0.41+14270)=0.01126K/м=11.26K/км
  t для юпитера= 25.9/(4125/0/41+14270)=0,001064К/м=1.064К/км
  t для сатурна=  11,1/(4125/0.41+14270)=0.000456К/м=0,456К/км
  t для земли=        9.8/(287/0.40+1009)=0,00567K/м=5.67K/км

 и для будущего находим высоту подъема газа за счет его изменения температуры на один градус
    
   h= (c+R/(x+1))/g

  h для солнца=    4125/274*0.41=  88,8м
  h для юпитера=  4125/25.9*0.41=939,4м
  h для сатурна=   4125/11,1*0.41=2192м
  h для земли=        287/9.8*0.40= 176,2м

8)  отличие этих цифр от реальных означает что атмосфера на этой высоте или чем-то греется
    или чем-то охлаждается.  у поверхности Земли  градиент 6.5К на км в моей таблице 5,67К
это означает что  и почва греет  воздух. А из этого много следствий для кухни погоды.
 Например это означает что холодный воздух(с градиентом менее 5,67К/км) выдавливает теплый
и от этого все эти циклоны и прочее.  но эта легкая лирика по сравнению с проблемами
непонимания устройства Вселенной и Солнечной системы!
   Миллионы градусов в верхних слоях атмосферы  означают что что-то их греет даже ночью,
а они обмениваются теплотой с нижними перемешиваясь и переизлучая.

« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2012, 19:22:57 от НВА »

Большой Форум