Автор Тема: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума  (Прочитано 16583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #160 : 24 Ноябрь 2012, 00:51:22 »
Предсказания эти вторичны по отн. к основной системе фактов.

Ну и из каких экспериментальных фактов в 60е следовало существование Z бозона?

Тем что ваш тапок - это артефакт человеческой деятельности.
К фундаментальным явлениям природы отношения не имеет.

А при чём тут фундаментальность ? Разве фундаментальность - признак выделенности СО ? Кроме того, реликтовое излучение появилось через сотни тысяч лет после БВ. А что было до него в качестве выбранной СО?
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #160 : 24 Ноябрь 2012, 00:51:22 »
Загрузка...

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #161 : 24 Ноябрь 2012, 03:44:40 »
Дидусь, я Вам по этому вопросу лекцию прочёл. Потрудитесь найти в моих ответах.
$*# Слив засчитан!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #162 : 24 Ноябрь 2012, 15:50:49 »
И что дальше? Чем хуже выбрать за ноль систему покоя моего тапка?
Выбор системы отчёта целиком зависит от "удобности", простоте математических выкладок  при решении поставленной задачи.
Система Птоломея, например, по точности получаемого предсказания положения  планет на небесной сфере, не уступает точности системы Коперника.
Если Вы решаете свои домашние "физические задачи", то , видимо, удобнее использовать в качестве СО, прибитый к полу Ваш тапок.
Однако, если решаются задачи выяснения абсолютного движения небесных тел, то реликтовый фон будет намного предпочтительней Вашего тапка, из за существенного упрощения уравнений,  описывающих изучаемое движение.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #163 : 24 Ноябрь 2012, 16:04:58 »
Выбор системы отчёта целиком зависит от "удобности", простоте математических выкладок  при решении поставленной задачи.
Система Птоломея, например, по точности получаемого предсказания положения  планет на небесной сфере, не уступает точности системы Коперника.
Если Вы решаете свои домашние "физические задачи", то , видимо, удобнее использовать в качестве СО, прибитый к полу Ваш тапок.
Однако, если решаются задачи выяснения абсолютного движения небесных тел, то реликтовый фон будет намного предпочтительней Вашего тапка, из за существенного упрощения уравнений,  описывающих изучаемое движение.

Вы отчасти правы. дело в простоте. Только не совсем в той простоте, о которой говорите Вы.
В эфирных теориях абсолютная система отсчета обладала одним свойством, которым не обладала ни одна другая система отсчёта. Вспомните, каким, и Вы поймете, почему СО, связанная с реликтовым излучением не тянет на такую абсолютную систему отсчёта.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #164 : 24 Ноябрь 2012, 16:10:37 »
Вы отчасти правы. дело в простоте. Только не совсем в той простоте, о которой говорите Вы.
В эфирных теориях абсолютная система отсчета обладала одним свойством, которым не обладала ни одна другая система отсчёта. Вспомните, каким, и Вы поймете, почему СО, связанная с реликтовым излучением не тянет на такую абсолютную систему отсчёта.
Не знаю на что Вы намекаете, но АСО обладает той особенностью, что в ней движения всех объектов запишутся наиболее просто.
В этом смысле микроволновый фон соответствует АСО.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #165 : 24 Ноябрь 2012, 16:14:37 »
"Часто в физике какую-то СО считают наиболее удобной (привилегированной) в рамках решения данной задачи — это определяется простотой расчётов либо записи уравнений динамики тел и полей в ней. Обычно такая возможность связана с симметрией задачи.

С другой стороны, ранее считалось, что существует некая «фундаментальная» система отсчёта, простота записи в которой законов природы выделяет её из всех остальных систем. Например, физики XIX в. считали что, система, относительно которой покоится эфир электродинамики Максвелла, является привилегированной, и поэтому она была названа Абсолютной Системой Отсчета (АСО). В современных представлениях никакой системы отсчёта, выделенной именно таким способом, не существует, так как законы природы, выраженные в тензорной форме, имеют один и тот же вид во всех системах отсчёта — то есть во всех точках пространства и во все моменты времени. "
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #166 : 24 Ноябрь 2012, 16:23:39 »
"Часто в физике какую-то СО считают наиболее удобной (привилегированной) в рамках решения данной задачи — это определяется простотой расчётов либо записи уравнений динамики тел и полей в ней. Обычно такая возможность связана с симметрией задачи.

С другой стороны, ранее считалось, что существует некая «фундаментальная» система отсчёта, простота записи в которой законов природы выделяет её из всех остальных систем. Например, физики XIX в. считали что, система, относительно которой покоится эфир электродинамики Максвелла, является привилегированной, и поэтому она была названа Абсолютной Системой Отсчета (АСО). В современных представлениях никакой системы отсчёта, выделенной именно таким способом, не существует, так как законы природы, выраженные в тензорной форме, имеют один и тот же вид во всех системах отсчёта — то есть во всех точках пространства и во все моменты времени. "
Спасибо. Я об этом знаю. Формулировки, приведённые Вами,  выверенные.
Поэтому утверждение о том, что эфир, как АСО, чем то и  каким то образом помешает основам физики - мне непонятны.
Непонятна , по сути , "борьба" релятивистов с гипотезой эфира, вернее, борьба с присвоением физическому вакууму статуса материальной среды.
 

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #167 : 24 Ноябрь 2012, 16:27:08 »
Спасибо. Я об этом знаю. Формулировки, приведённые Вами,  выверенные.
Поэтому утверждение о том, что эфир, как АСО, чем то и  каким то образом помешает основам физики - мне непонятны.
Непонятна , по сути , "борьба" релятивистов с гипотезой эфира, вернее, борьба с присвоением физическому вакууму статуса материальной среды.

Да нет никакой борьбы. Исключительно вопрос терминологии. Термин "среда" для вакуума неудобен и только.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #168 : 24 Ноябрь 2012, 16:34:16 »
Да нет никакой борьбы. Исключительно вопрос терминологии. Термин "среда" для вакуума неудобен и только.
На самом деле, "неудобно", когда на балу туфли жмут.
В чём состоит неудобство для физика, не танцующему на паркете, название вакуума - средой?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #169 : 24 Ноябрь 2012, 16:40:43 »
На самом деле, "неудобно", когда на балу туфли жмут.
В чём состоит неудобство для физика, не танцующему на паркете, название вакуума - средой?

Потому что с одной стороны у неискушённого народонаселения эта среда ассоциируется с эфиром, а с другой - она не обладает теми свойствами, которые приписывались эфиру.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #170 : 24 Ноябрь 2012, 16:47:01 »
Потому что с одной стороны у неискушённого народонаселения эта среда ассоциируется с эфиром, а с другой - она не обладает теми свойствами, которые приписывались эфиру.
То есть физическому вакууму приписываются необычные для материальной среды свойства.
Какие?
Не по этой ли причине  физический вакуум дистанцируется от  многовекового понятия - эфир?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #171 : 24 Ноябрь 2012, 16:49:03 »
То есть физическому вакууму приписываются необычные для материальной среды свойства.
Какие?
Не по этой ли причине  физический вакуум дистанцируется от  многовекового понятия - эфир?

Вы таки дайте определение понятию "материальная среда" - тогда разговор станет предметным.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #172 : 24 Ноябрь 2012, 16:52:52 »
Вы таки дайте определение понятию "материальная среда" - тогда разговор станет предметным.
Я совсем недавно давал это определение
Это взаимосвязанные системы элементов,  способные к трансляции волн, переносящих энергию и информацию.
Примеры сред: газообразные, жидкие, твердые (воздух, вода, камень).



Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #173 : 24 Ноябрь 2012, 16:54:36 »
Я совсем недавно давал это определение

Отлично.

и из каких элементов состоит вакуум?

какие волны он может транслировать?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #174 : 24 Ноябрь 2012, 16:57:20 »
Отлично.

и из каких элементов состоит вакуум?

какие волны он может транслировать?
Только что отвечал.
Физический вакуум состоит из виртуальных частиц.
Транслирует физический вакуум электромагнитные волны и, по-видимому, гравитационные.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #175 : 24 Ноябрь 2012, 17:01:55 »
Только что отвечал.
Физический вакуум состоит из виртуальных частиц.
Транслирует физический вакуум электромагнитные волны и, по-видимому, гравитационные.

Очень хорошо. А каких частиц?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #176 : 24 Ноябрь 2012, 17:09:28 »
Очень хорошо. А каких частиц?
Всех видов, типов, которые  Вы можете представить. И в любом количестве, которое Вы можете предъявить.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #177 : 24 Ноябрь 2012, 17:20:27 »
Всех видов, типов, которые  Вы можете представить. И в любом количестве, которое Вы можете предъявить.

Отлично. В том числе и виртуальных фотонов.  И что ж получается: у нас фотоны и  составляющая структуры физического вакуума, и одновременно то, что этот самый вакуум "транслирует" ? Не слишком ли странное свойства для среды? А теперь вспомним, что все степени свободы физического вакуума - это просто ПОЛЕ. Тогда нужно всю классическую электродинамику переписывать в рамках новых терминов. Нет больше электрических и магнитных полей - есть среды. Готовы описывать поляризацию диэлектрика в электрическом поле как процесс взаимодействия двух сред?

Ну и профит-то какой от такого переименования?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10202
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #178 : 24 Ноябрь 2012, 17:45:01 »
Отлично. В том числе и виртуальных фотонов.  И что ж получается: у нас фотоны и  составляющая структуры физического вакуума, и одновременно то, что этот самый вакуум "транслирует" ? Не слишком ли странное свойства для среды?
Так почему ко мне эти претензии?
Предложил "устройство" физического вакуума не я.
Действительно, на уровне существующей модели физического вакуума фотон, да и любая другая частица, постоянно "ныряет" в вакуум - превращаясь в виртуальную, а затем появляется где рядом, как реальная и т.д.
 Это и есть суть движения, в соответствии  с известной моделью физического вакуума.
Этакая игра в чехарду: реальная - виртуальная. И пока они меняются местами (туда - сюда) проходит время, которое и определяет конечную скорость  движения фотонов и др. квантовомеханических объектов.
Вот так я понял " механизм" движения, представленный квантовой механикой.
Нарисуйте свою модель движения, если эта Вас не устраивает?
А теперь вспомним, что все степени свободы физического вакуума - это просто ПОЛЕ. Тогда нужно всю классическую электродинамику переписывать в рамках новых терминов. Нет больше электрических и магнитных полей - есть среды. Готовы описывать поляризацию диэлектрика в электрическом поле как процесс взаимодействия двух сред?
Ну и профит-то какой от такого переименования?
То есть лучше закрыть глаза на существование физического вакуума и говорить всем: "Красота то какая!"

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #179 : 24 Ноябрь 2012, 17:52:24 »
Так почему ко мне эти претензии?
Нарисуйте свою модель движения, если эта Вас не устраивает?
То есть лучше закрыть глаза на существование физического вакуума и говорить всем: "Красота то какая!"

а к кому претензии? Вы же выступаете за переименование.

зачем мне рисовать свою? Меня устраивает имеющаяся.

А разве кто-то закрыл глаза хоть на одно свойство физического вакуума? Приведите пример. Его просто не называют средой, дабы не вводить в заблуждение неспециалистов аналогиями.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #179 : 24 Ноябрь 2012, 17:52:24 »
Loading...