Автор Тема: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума  (Прочитано 16590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #540 : 29 Ноябрь 2012, 07:09:55 »
Для эм волн просто не нужна среда. Так уж устроена природа. Не стоит подгонять ее законы под привычные представления о волнах на поверхности воды или колебаниях длинной пружины. Ведь раньше люди тоже никак не могли поверить, что тяжелые тела падают так же быстро как и легкие (если пренебречь сопротивлением воздуха, разумеется). Это представлялось им таким же неестественным, как вам волны без среды. Самый важный шаг, который сделал Галилей, заключался в отказе от обыденной, бытовой интуиции в пользу беспристрастного эксперимента. И именно с этого и начинается физика.Удачи. 
O0 )<
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #540 : 29 Ноябрь 2012, 07:09:55 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #541 : 29 Ноябрь 2012, 08:11:18 »
Ну да, все материальное - среда. Жидкие, твердые, газообразные. Плазма - тоже среда.  Проводники, полупроводники, диэлектрики. Кристаллические и аморфные, прозрачные и непрозрачные.  А вот если убрать все то, что можно убрать, останутся только неуничтожимые нулевые колебания поля. Это и есть вакуум. Но это никакой не эфир="основа всего".  

Для эм волн просто не нужна среда. Так уж устроена природа. Не стоит подгонять ее законы под привычные представления о волнах на поверхности воды или колебаниях длинной пружины. Ведь раньше люди тоже никак не могли поверить, что тяжелые тела падают так же быстро как и легкие (если пренебречь сопротивлением воздуха, разумеется). Это представлялось им таким же неестественным, как вам волны без среды. Самый важный шаг, который сделал Галилей, заключался в отказе от обыденной, бытовой интуиции в пользу беспристрастного эксперимента. И именно с этого и начинается физика.

Удачи.  
Галилей ничем не пренебрегал. Он убрал сопротивление воздуха откачав его и наглядно показал чё по чём. Пренебрегать существенными физическими параметрами и сочинять несуществующие свойственно ортам. Волна без среды есть математическая фикция, а природа так не устроена.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Радионеслушатель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-42
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #542 : 29 Ноябрь 2012, 09:49:29 »
. Волна без среды есть математическая фикция, а природа так не устроена.
точнее природа здесь не причем. Гранты ей не плотют, фамилии в кассовой ведомости за зарплату "ученого" нету.
Вообще говоря, скорость распространения волны напрямую зависит от добротности среды. В холодном воздухе скорость звука выше чем в горячем, но ниже чем в жидкости, а в твердом теле еще выше. Потому что меньше внутренние потери в среде. Исходя из этих соображений эфир по отношению к ЭМВ близок по свойствам к абсолютно твердому телу. Таким образом то, что нами воспринимается нами как частицы по сути - цуги волн, возмущения в малоподвижном или неподвижном эфире. Именно к этому и пришли классики к концу 20-х годов прошлого века.
Aditum nocendi perfido praestat fides

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #543 : 29 Ноябрь 2012, 10:18:03 »
Галилей ничем не пренебрегал. Он убрал сопротивление воздуха откачав его и наглядно показал чё по чём. Пренебрегать существенными физическими параметрами и сочинять несуществующие свойственно ортам. Волна без среды есть математическая фикция, а природа так не устроена.

Волна и по определению есть чисто математическая фикция, или физическая абстракция.
Волна - это просто точки на графике, или формула волны.
При чем здесь ПРИРОДА?

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #544 : 29 Ноябрь 2012, 10:20:36 »
Фермионы-материя? эфир- основа всего?

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #545 : 29 Ноябрь 2012, 10:28:26 »
Вообще говоря, скорость распространения волны напрямую зависит от добротности среды.
В холодном воздухе скорость звука выше чем в горячем, но ниже чем в жидкости, а в твердом теле еще выше.
Потому что меньше внутренние потери в среде. Исходя из этих соображений эфир по отношению к ЭМВ близок по свойствам к абсолютно твердому телу.
Таким образом то, что нами воспринимается нами как частицы по сути - цуги волн, возмущения в малоподвижном или неподвижном эфире.
Именно к этому и пришли классики к концу 20-х годов прошлого века.

Каким образом скорость, с которой я вращаю колесо велосипеда может зависеть от "добротности среды"?

Что касается скорости звука, то это у звука есть свойство распространяться в воде быстрее, чем в воздухе, а в металле быстрее чем в воде и воздухе.
А НЕ НАОБОРОТ !!!
Поэтому и у ЭФИРА никаких подобных свойств быть не может !!!

И это у света есть свойство распространяться в вакууме с постоянной скоростью, а не у вакуума есть свойство распространять свет !!!

ВЫ ДУМАЙТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ !

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #546 : 29 Ноябрь 2012, 10:32:24 »
Каким образом скорость, с которой я вращаю колесо велосипеда может зависеть от "добротности среды"?

Что касается скорости звука, то это у звука есть свойство распространяться в воде быстрее, чем в воздухе, а в металле быстрее чем в воде и воздухе.
А НЕ НАОБОРОТ !!!
Поэтому и у ЭФИРА никаких подобных свойств быть не может !!!

И это у света есть свойство распространяться в вакууме с постоянной скоростью, а не у вакуума есть свойство распространять свет !!!

ВЫ ДУМАЙТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ !

Вы покрутите его под водой.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #547 : 29 Ноябрь 2012, 10:34:43 »
Фермионы-материя? эфир- основа всего?

Фермионы - это обобщающее название группы частиц

Вот здесь  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=288496.0 я изложил подробно,  понятно и с картинками что такое ЭФИР !!!

Чтобы даже самым недалеким физикам было понятно это понятие.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #548 : 29 Ноябрь 2012, 10:37:56 »
Вы покрутите его под водой.

И под водой, и в вакууме, и хоть во сне и где угодно

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #549 : 29 Ноябрь 2012, 10:39:47 »
Волна и по определению есть чисто математическая фикция, или физическая абстракция.
Волна - это просто точки на графике, или формула волны.
При чем здесь ПРИРОДА?
Сходите на ПРИРОДУ к ближайшему водоёму, покидайте в воду камешки, помотрите на "точки на графике", может Ваше восприятие ПРИРОДЫ изменится.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #550 : 29 Ноябрь 2012, 10:43:19 »
Каким образом скорость, с которой я вращаю колесо велосипеда может зависеть от "добротности среды"?

Что касается скорости звука, то это у звука есть свойство распространяться в воде быстрее, чем в воздухе, а в металле быстрее чем в воде и воздухе.
А НЕ НАОБОРОТ !!!
Поэтому и у ЭФИРА никаких подобных свойств быть не может !!!

И это у света есть свойство распространяться в вакууме с постоянной скоростью, а не у вакуума есть свойство распространять свет !!!

ВЫ ДУМАЙТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ !

Очень логично изложил. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #551 : 29 Ноябрь 2012, 10:46:08 »
И под водой, и в вакууме, и хоть во сне и где угодно
Так вы под водой более резво будете крутить?

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #552 : 29 Ноябрь 2012, 10:50:57 »
Фермионы - это обобщающее название группы частиц

Вот здесь  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=288496.0 я изложил подробно,  понятно и с картинками что такое ЭФИР !!!

Чтобы даже самым недалеким физикам было понятно это понятие.
ТАК это понятие даже не физиков.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #553 : 29 Ноябрь 2012, 11:13:20 »
Так вы под водой более резво будете крутить?

Я буду крутить НЕЗАВИСИМО ни от чего !!!

НЕЗАВИСИМО от воды.
НЕЗАВИСИМО от воздуха.
НЕЗАВИСИМО от вакуума.

Как мне в голову шиза ударит, так я и буду крутить.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #554 : 29 Ноябрь 2012, 11:21:40 »
ТАК это понятие даже не физиков.

1. Во-первых, совершенно неважно кому это понятие принадлежит - физикам или не физикам.
Понятие уже есть и существует 5000 лет, и мы не имеем права что-либо изменять в этом понятии.
Мы можем придумать ДРУГОЕ слово, и присвоить ему аналогичные, но другие функции (например ВАКУУМ), но мы не имеем права изменять первоначальный смысл понятия ЭФИРА.

2. Во-вторых, понятие ЭФИРА является  физическим понятием, поскольку относится к ФИЗИЧЕСКОМУ УСТРОЙСТВУ МИРА.
Другое дело, что любой из нас может отрицать ту схему устройства МИРА, которая связана с ЭФИРом (например, ограничиться  МАТЕРИАЛЬНЫМ МИРОМ).
Но тогда и к понятию  ЭФИРа не следует прибегать в своих рассуждениях.

Короче говоря, нужно соблюдать СУБОРДИНАЦИЮ в этом вопросе, а не поступать так, как "шиза" ударит в голову.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #555 : 29 Ноябрь 2012, 12:10:36 »
Ну да, все материальное - среда. Жидкие, твердые, газообразные. Плазма - тоже среда.  Проводники, полупроводники, диэлектрики. Кристаллические и аморфные, прозрачные и непрозрачные.  А вот если убрать все то, что можно убрать, останутся только неуничтожимые нулевые колебания поля. Это и есть вакуум. Но это никакой не эфир="основа всего".  
С одной стороны определение среды, в которое входит все, кроме нулевых колебаний вакуума, столь общё, так что эта общность граничит с неопределённостью.
 Вам было проще было сказать, что среда - это всё, кроме вакуума. И что здесь интересного, что здесь научного?
С другой стороны получается, что и нулевые колебания, как бы не нужны для объяснения эффекта Казимира, лэмбовского сдвига и спонтанного излучения.
Вы ведь сами недавно об этом писали.
 Так может в связи с этим и вся модель физического вакуума не нужна?
Для эм волн просто не нужна среда. Так уж устроена природа. Не стоит подгонять ее законы под привычные представления о волнах на поверхности воды или колебаниях длинной пружины.
Я считаю, что сама Природа ничего не знает о тех законах, которые люди считают её законами.
Эти "законы" написаны людьми. Конечно они в целом отражают объективную реальность. Но только весьма приблизительно. Поэтому, если кто то говорит, что другой не понимает "законов природы" , то это просто значит, что этот второй не согласен с чем то, что написал первый, а не с Природой.
Ошибаться - важнейшее свойство каждого человека.
Кроме того, для объяснения некоторых явлений можно предложить несколько вариантов, теорий
И только более простая остаётся в использовании людьми.
Я, например, считаю, что объяснение ЭМВ на микроуровне с помощью  среды, то есть эфирного подхода - проще.
Ведь раньше люди тоже никак не могли поверить, что тяжелые тела падают так же быстро как и легкие (если пренебречь сопротивлением воздуха, разумеется). Это представлялось им таким же неестественным, как вам волны без среды. Самый важный шаг, который сделал Галилей, заключался в отказе от обыденной, бытовой интуиции в пользу беспристрастного эксперимента. И именно с этого и начинается физика.
Удачи.  
Это известные хрестоматийные примеры смены научной парадигмы, но они не есть доказательства отсутствия среды. ИМХО
Спасибо, что Вы так детально отвечаете на мои вопросы.
Замечено, что в разговоре с умным человеком - умнеешь, с глупым - глупеешь
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 17:34:37 от VPD »

Оффлайн Радионеслушатель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-42
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #556 : 29 Ноябрь 2012, 13:34:11 »
Каким образом скорость, с которой я вращаю колесо велосипеда может зависеть от "добротности среды"?


был такой физик, фамилия была Макферсон. Он все сравнивал огибающую фронта волны с "гребцом", которому что-то мешало. Вот физики у которых волна это некий шарик, который "испущен и летит" и которые сравнивают волновой процесс с движением материального тела -  все его друзья. У них отсутствует наглядное пространственное представление и они заменяют его абстрактной математикой. Но вот беда - пальцем человека не сделаешь ?*> Вот этот Макферсон все верил, что эфир что-то "тормозит". На нашу беду его бедолажные опыты по ловле интерференции (причем с одновременно движущимися и источник и приемником  &-% ) попали на глаза сами знаете кому. Дальнейшее известно.
Так вот, чтобы предствить, как ведет себя, среда киньте шарик пенопласта в воду и уроните на расстоянии камешек. Теперь этот пенопласт - часть среды. Когда до него дойдет волна, сильно он ее будет тормозить? или он, быть может, испустится с ней и поплывет вместе с гребнем в ее направлении? Не фига. Он покачается перпендикулярно направлению ее движения, передав возмущение, и примерно там и останется. Это я к тому, что движение материального тела и волнового возмущения - две большие разницы.
А что вас напрягает тот бытовой факт, что эфир твердый а мне жить не мешает, то мы с вами сами по сути - набор эфирных возмущений. "Матрица себя не раскроет" ;) К счастью, эфир не такая редиска и раскрывает себя на каждом шагу. Простейший пример -вакуумный конденсатор, где исключительно поляризация среды позволяет создать ток смещения.
Aditum nocendi perfido praestat fides

Оффлайн Радионеслушатель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-42
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #557 : 29 Ноябрь 2012, 13:44:23 »
Да ну так вот. Теперь вопрос: почему, когда за тонкой стенкой у соседа игарает Металлика мы не слышим перкуссию? а если стена толстая, то и гитар нет, один ударник по голове? Потому что чем дольше путешествует волна по среде, тем больше ее деградация. Причем чем выше частота тем быстрее гасится волна.  Действительно, когда вихревые ЭМВ колебания образуют в эфире поперечную волну, то последний ведет себя близко к  ИТТ. Но вот беда: космос битком набит заряженными частицами, которые двигаясь вызывают в нем флуктуации частиц среды и чем они больше тем больше в ней внутренние потери. И вот на больших расстояниях мы имеем уже не абсолютно прозрачную для ЭМВ среду а легкий ФНЧ с индуктивными свойствами, объясняющий красное смещение, а когда от исходной волны кроме низкочастотной составляющей уже ничего и не осталось - микроволновой фон. Оттуда, откуда и свет недолетает даже в ИК диапазоне доходят только радиоволны. Вот вам дефект массы. Мы попросту не видим звезды дальше границы прозрачности среды.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 13:46:02 от Радионеслушатель »
Aditum nocendi perfido praestat fides

Оффлайн Радионеслушатель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-42
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #558 : 29 Ноябрь 2012, 13:54:37 »
Да, так что же в доступной для экспериментов форме ведет себя как среда? На чем удобнее всего моделировать ее поведение? Газ? Не совсем. Среда демонстрирует коллективное поведение при взаимодействии с заряженными частицами . Значит плазма. Были ли попытки моделировать поведение эфира после Фарадея, Максвелла и Томсона? Да, см. например работы Кастерина, которого правильные физики, которые "не отвечают на вопрос как", оставили без средств к существованию в своей доброжелательной манере честных оппонентов.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 13:57:54 от Радионеслушатель »
Aditum nocendi perfido praestat fides

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #559 : 29 Ноябрь 2012, 13:56:51 »
Да ну так вот. Теперь вопрос: почему, когда за тонкой стенкой у соседа игарает Металлика мы не слышим перкуссию? а если стена толстая, то и гитар нет, один ударник по голове? Потому что чем дольше путешествует волна по среде, тем больше ее деградация. Причем чем выше частота тем быстрее гасится волна.  Действительно, когда вихревые ЭМВ колебания образуют в эфире поперечную волну, то последний ведет себя близко к  ИТТ. Но вот беда: космос битком набит заряженными частицами, которые двигаясь вызывают в нем флуктуации частиц среды и чем они больше тем больше в ней внутренние потери. И вот на больших расстояниях мы имеем уже не абсолютно прозрачную для ЭМВ среду а легкий ФНЧ с индуктивными свойствами, объясняющий красное смещение, а когда от исходной волны кроме низкочастотной составляющей уже ничего и не осталось - микроволновой фон. Оттуда, откуда и свет недолетает даже в ИК диапазоне доходят только радиоволны. Вот вам дефект массы. Мы попросту не видим звезды дальше границы прозрачности среды.

Выпейте успокоительного, погуляйте на свежем воздухе, отдохните - может и полегчает.

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #559 : 29 Ноябрь 2012, 13:56:51 »
Loading...