Автор Тема: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума  (Прочитано 16604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #640 : 30 Ноябрь 2012, 23:44:05 »
Дуремар, интересный вопрос вы подняли. Действительно, общепринято пишут, что спонтанное излучение индуцируется нуль-флуктуациями поля. Тогда как приведенная вами цитата "начальное состояние системы (двухуровневый атом в возбужденном состоянии + эм поле в основном состоянии) не есть собственное состояние полного гамильтониана системы"   очень содержательна. Задаём начальное состояние, включаем время и у электрона нет другого выхода, кроме как излучить и перейти в более низкое состояние!
Какова при этом роль нуль-флуктуаций?   Чёткого ответа нет. Но ясно, что квантовые свойства э/м-континуума влияют на динамику излучения. 

В этом смысле Гинзбург прав!  Но при этом, на что хочу обратить внимание, он неявно навязывает совершенно нелепое мнение.  А именно "классическую теорию излучения".

Ц.: "Выше настойчиво подчёркивалось, что спонтанное излучение существует уже в классической теории и, во всяком случае, не может считаться чисто квантовым эффектом. ...  Однако отсюда никто ещё, кажется, не провозглашал поглощение света чисто квантовым эффектом."

ЯВНЫЙ ЖЕ АБСУРД.     Так называемая "классическая теория излучения"  -- это некое подобие объяснения ЧИСТО КВАНТОВЫХ эффектов на языке классики.  Поэтому очень странно, что Гинзбург вводит читателей в заблуждения.
 

Тут Гинзбург зарапортовался. "Реальность" или "нереальность" энергии вакуума не имеет отношения ни к вопросу о роли нулевых колебаний в спонтанном излучении, ни к его квантовости или классичности.

Спонтанное излучение принципиально квантовое. Оно напрямую следует из правил коммутации операторов ЭМ поля. Поскольку это бозе-операторы, у них есть классический предел - амплитуды полей ЭМ волны; в этом пределе спонтанное излучение пренебрежимо мало по сравнению со стимулированным.

А все разговоры о том, что нулевые колебания вакуума приводят к спонтанному излучению, ничего нового не дают и только путают. В свое время так пытались на пальцах объяснить квантовое положение дел людям, выросшим на классической электродинамике - но сейчас-то это излишне.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #640 : 30 Ноябрь 2012, 23:44:05 »
Загрузка...

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #641 : 30 Ноябрь 2012, 23:54:21 »
Тут Гинзбург зарапортовался. "Реальность" или "нереальность" энергии вакуума не имеет отношения ни к вопросу о роли нулевых колебаний в спонтанном излучении, ни к его квантовости или классичности.

Спонтанное излучение принципиально квантовое. Оно напрямую следует из правил коммутации операторов ЭМ поля. Поскольку это бозе-операторы, у них есть классический предел - амплитуды полей ЭМ волны; в этом пределе спонтанное излучение пренебрежимо мало по сравнению со стимулированным.

А все разговоры о том, что нулевые колебания вакуума приводят к спонтанному излучению, ничего нового не дают и только путают. В свое время так пытались на пальцах объяснить квантовое положение дел людям, выросшим на классической электродинамике - но сейчас-то это излишне.

Квантование э/м поля вещь довольно нетривиальная насколько я понял.
Спонтанное излучение -- эффект исключительно квантовый. Рад что вы тоже так считаете.
А то что Г. тянет в классику  исключительно квантовые эффекты - непонятно.

Оффлайн Слесарь-сантехник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-135
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #642 : 01 Декабрь 2012, 00:14:40 »
Вы мне еще про плитки Иогансона расскажите.  ,G

Ну так вывод-то сделаете?
Все теории, созданные логическим мыслетворчеством, являются внутренне не противоречивыми и самодостаточными, т.к. отражают взаимоотношения в сообществе тараканов, живущих в голове творца теории.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #643 : 01 Декабрь 2012, 03:31:22 »
Ну так вывод-то сделаете?
Вывод? А если свинтить две половины болтами? сцепить крючками? проложить между отшлифованными половинками лист бумаги и стянуть резинкой от трусов? А если разрезать тело на четвертушки? Выходит, во всех этих вариантах, по Аристотелю, тела одного совокупного веса должны будут падать с заметно разными ускорениями. Однако у Аристотеля ничего не сказано о том, чем именно можно скреплять куски вместе, чтобы получилось одно тяжелое тело, а не N легких. Значит, теория Аристотеля либо неполна, либо противоречива, и есть повод проверить ее на опыте в сравнении с Gedankenexperiment'om.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #644 : 01 Декабрь 2012, 03:33:04 »
Квантование э/м поля вещь довольно нетривиальная насколько я понял.
Спонтанное излучение -- эффект исключительно квантовый. Рад что вы тоже так считаете.
А то что Г. тянет в классику  исключительно квантовые эффекты - непонятно.
Я думаю, его раздражало "инженерное" "объяснение" через нулевые колебания, которым невольно придали статус чуть ли не единственного квантового явления.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #645 : 01 Декабрь 2012, 08:39:54 »
Цитировать
раздражало "инженерное" "объяснение" через
конешно конешно...
слишком просто для понимания... >G */. :#*
гораздо "логичней"-"научней" такое:
Цитировать
Нет никаких оснований утверждать, что пространство-время непрерывно. На сегодняшний день максимальная зарегистрированная энергия частиц в космических лучах составляет около 1011 ГэВ, т.е. минимальный масштаб на 11 порядком меньше, чем размер протона. Сбросим еще два порядка для реализации частиц такой энергии на решетке с экспериментальной точностью. Получим 10-28 м. Далее можно только фантазировать, но реальность такова, что существует минимальный пространственный масштаб. А это означает, что надо строить физику на решетке, какой бы размерности она не была. Можно остановиться на 5D, так как квантовые поля при конечной температуре проще рассматривать в 5D. А температуру тоже не вычеркнешь из жизни, так как уже зарегистрировано новое состояние адронной материи - кварк-глюонная плазма и измерена температура фазового перехода - 175 МэВ.
это с другого форума... )< ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #646 : 01 Декабрь 2012, 08:42:42 »
Цитировать
Нет никаких оснований утверждать, что пространство-время непрерывно. На сегодняшний день максимальная зарегистрированная энергия частиц в космических лучах составляет около 1011 ГэВ, т.е. минимальный масштаб на 11 порядком меньше, чем размер протона. Сбросим еще два порядка для реализации частиц такой энергии на решетке с экспериментальной точностью. Получим 10-28 м. Далее можно только фантазировать, но реальность такова, что существует минимальный пространственный масштаб. А это означает, что надо строить физику на решетке, какой бы размерности она не была. Можно остановиться на 5D, так как квантовые поля при конечной температуре проще рассматривать в 5D. А температуру тоже не вычеркнешь из жизни, так как уже зарегистрировано новое состояние адронной материи - кварк-глюонная плазма и измерена температура фазового перехода - 175 МэВ.
наверное умные по такому объяснению сразу много технических новинок могут выдать - не то что я - слепашарый инженер-механик ... смотрю и вижу большущую фигваму - могу только у виска пальцем покрутить - мол не до рос... }"] ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Слесарь-сантехник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-135
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #647 : 01 Декабрь 2012, 09:09:02 »
Вывод? А если свинтить две половины болтами? сцепить крючками? проложить между отшлифованными половинками лист бумаги и стянуть резинкой от трусов? А если разрезать тело на четвертушки? Выходит, во всех этих вариантах, по Аристотелю, тела одного совокупного веса должны будут падать с заметно разными ускорениями. Однако у Аристотеля ничего не сказано о том, чем именно можно скреплять куски вместе, чтобы получилось одно тяжелое тело, а не N легких. Значит, теория Аристотеля либо неполна, либо противоречива, и есть повод проверить ее на опыте в сравнении с Gedankenexperiment'om.  :#*

Все ортодоксы так зациклены на гравитации, что просто жуть берёт!
При этом в упор не замечают сил, на куеву хучу порядков больших чем гравитация.
Опыты, говорите? А поведение коллоидных растворов, того же золота, который будет стоять годами - не опыт?
Я не говорю, что гравитация перестают действовать на частицы коллоидного золота, появляются взаимодействия, "которые кроют эту гравитацию, как бык овцу" (по Жванецкому)... :)
Все теории, созданные логическим мыслетворчеством, являются внутренне не противоречивыми и самодостаточными, т.к. отражают взаимоотношения в сообществе тараканов, живущих в голове творца теории.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #648 : 01 Декабрь 2012, 09:27:44 »
Все ортодоксы так зациклены на гравитации, что просто жуть берёт!
При этом в упор не замечают сил, на куеву хучу порядков больших чем гравитация.
Опыты, говорите? А поведение коллоидных растворов, того же золота, который будет стоять годами - не опыт?
Я не говорю, что гравитация перестают действовать на частицы коллоидного золота, появляются взаимодействия, "которые кроют эту гравитацию, как бык овцу" (по Жванецкому)... :)
не понял */.
а что - быки уже овцами занялись? ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #649 : 01 Декабрь 2012, 19:51:33 »
Все ортодоксы так зациклены на гравитации, что просто жуть берёт!
При этом в упор не замечают сил, на куеву хучу порядков больших чем гравитация.
Опыты, говорите? А поведение коллоидных растворов, того же золота, который будет стоять годами - не опыт?
Я не говорю, что гравитация перестают действовать на частицы коллоидного золота, появляются взаимодействия, "которые кроют эту гравитацию, как бык овцу" (по Жванецкому)... :)

да с понятиями гравитации такую же муть намутили учёные, как и с понятием растяжения или сжатия времени +@>

и почему то ни кому в голову не приходит, што гравитация которая действует на людей, и которую люди пытаються преодалеть действует как Простыня или  покрывало на блох которые под ним пытаються прыгать, у них это плохо получаеться и тогда они просто ползают или ходють

если бы люди могли видеть непосредственна мир текучих энергий то увидели бы што вся поверхность планеты со всеми её обитателями покрыта многослойным слоем высокочастотных электромагнитных энергий...

такие энергии выполняют роль масляной плёнки или толстого слоя нефтяного пятна, на поверхности воды, через которую не могут пробиться мелкие водяные жучки, стремящиеся глотнуть порцию восдуха ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #650 : 02 Декабрь 2012, 08:01:30 »
На мой взгляд есть эксперименты, подтверждающие существование эфира . Вот одна из работ об этом.
"Наблюдение за сигналом, поступающим с геостационарного спутника Земли, показало существование эфира, и позволило определить вектор скорости Солнечной системы в космосе (600км/с). В отсутствии относительного движения спутника (излучателя) и Земли (приемника) наблюдалась аберрация (снос излучения), точно такой же величины, как и для света дальних звезд."
Как Вы оцениваете  эту работу проф. Штыркова?

Прочитал Штыркова и возник вопрос: почему астрономы давно обнаружили звёздную аберрацию от движения Земли по орбите (30 км/с), но не видят в упор такую же аберрацию от движения Солн. системы со скоростью 300 км/с в отношении планет? Планеты при наблюдении должы казаться сдвинутыми в "переднюю полусферу" по отношению направления Солн. системы. Чтой то тут не чисто.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #651 : 02 Декабрь 2012, 08:20:57 »
Прочитал Штыркова и возник вопрос: почему астрономы давно обнаружили звёздную аберрацию от движения Земли по орбите (30 км/с), но не видят в упор такую же аберрацию от движения Солн. системы со скоростью 300 км/с в отношении планет? Планеты при наблюдении должы казаться сдвинутыми в "переднюю полусферу" по отношению направления Солн. системы. Чтой то тут не чисто.

конечно не чисто - иначе кто ж поверит то что эфира нет...
потому то и закрыты реальные данные по наблюдениям... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #652 : 02 Декабрь 2012, 11:59:58 »
Прочитал Штыркова и возник вопрос: почему астрономы давно обнаружили звёздную аберрацию от движения Земли по орбите (30 км/с), но не видят в упор такую же аберрацию от движения Солн. системы со скоростью 300 км/с в отношении планет? Планеты при наблюдении должы казаться сдвинутыми в "переднюю полусферу" по отношению направления Солн. системы. Чтой то тут не чисто.
Возможно Вы имели ввиду  аберрацию за счёт вращения солнечной системы вокруг ядра галактики, которая  обнаружима, но в течении хотя бы полупериода вращения солнечной системы вокруг ядра галактики, то есть около полуторы сотни миллионов лет.
В течении срока существования на земле наблюдательной астрономии (300 лет)  сдвиг от этой аберрации ничтожен.
Ваша формулировка не понятна, поскольку СС движется как одно целое.
Эффект движения  в эфире сказывается по другому, например, отражается на форме Солнца и планет.
Форма становится каплеобразной, то есть несколько приплюснутой в направлении апекса. Возникает анизотропия ряда физических явлений на планете и Солнце. Об этом писали вот здесь и в других работах этих авторов.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 12:30:04 от VPD »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #653 : 02 Декабрь 2012, 12:37:39 »
Возможно Вы имели ввиду  аберрацию за счёт вращения солнечной системы вокруг ядра галактики, которая  обнаружима, но в течении хотя бы полупериода вращения солнечной системы вокруг ядра галактики, то есть около полуторы сотни миллионов лет.
В течении срока существования на земле наблюдательной астрономии (300 лет)  сдвиг от этой аберрации ничтожен.
Ваша формулировка не понятна, поскольку СС движется как одно целое.
Эффект движения  в эфире сказывается по другому, например, отражается на форме Солнца и планет.
Форма становится каплеобразной, то есть приплюснутой в направлении апекса. Об этом писали вот здесь и в других работах этих авторов.
В статье Штырова утверждается об обнаружении аберрации спутника за счёт общего движения Солн. системы. Тогда, тем более, должно обнаруживаться движение Солн. системы по аберрации планет на примерно 1/1000 (300км/с - 300000км/с).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #654 : 02 Декабрь 2012, 13:21:10 »
В статье Штырова утверждается об обнаружении аберрации спутника за счёт общего движения Солн. системы. Тогда, тем более, должно обнаруживаться движение Солн. системы по аберрации планет на примерно 1/1000 (300км/с - 300000км/с).
Оно и было обнаружено. Посмотрите внимательно. Штырков обнаружил движение СС со скоростью около 600 км/с.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #655 : 02 Декабрь 2012, 14:03:47 »
Оно и было обнаружено. Посмотрите внимательно. Штырков обнаружил движение СС со скоростью около 600 км/с.

Движение КУДА???

Вы, я смотрю, такой же грамотей, как и Штырков?

Вообще то, согласно основной теореме Эйлера, движение по любой траектории можно представить как суперпозицию вращательного и поступательного движения системы (а в случае Солнечной Системы ни о чем другом, как о системе говорить нельзя).
При этом за относительное перемещение системы  (то есть, та скорость относительно ЭФИРА, о которой Вы здесь "базарите") отвечает лишь поступательная компонента этой скорости.

Ознакомившись с опытами Штыркова я могу утверждать лишь то, что этот Ваш Штырков в физике абсолютный неотесаный болван, и не владеет даже основами знаний механики движения.

Впрочем, и Вы тоже. 

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #656 : 02 Декабрь 2012, 14:47:38 »
Уважаемые читатели форума.

Сформулирую выводы, полученные в результате  обсуждения темы о волновом сопротивлении вакуума.

Электромагнитная волна, направляемая носителями зарядов длинной линии, достигая антенны, отрывается от проводника и начинает двигаться в свободном пространстве независимо от движения породивших её зарядов.

Расчётные соотношения, описывающие эту свободную волну (уравнения Максвелла) содержат параметры – скорость распространения С и волновое сопротивление, которое определяет соотношение между магнитной и электрической составляющими электромагнитной волны.
Можно предложить упрощённую одномерную модель такого распространения, воспользовавшись аналогией с длинной линией.

Если вопрос о физическом смысле скорости распространения электромагнитных волн более или менее понятен, то о волновом сопротивлении, как соотношении составляющих ЭМВ ничего нельзя сказать, кроме того, что волновое сопротивление имеет единственное значение, определяемое экспериментальной константой С, и даже yakiniku  не смог этот факт опровергнуть.
На этом, казалось бы, можно закрыть обсуждение темы, но возник  вопрос о  сущности того «места» в котором распространяется ЭМВ.

Называют это «место» по разному: пространство, физический вакуум, пустота, среда, эфир.

Исследователи разделяются на два лагеря, в зависимости от того считают ли они «место распространения» электромагнитной волны средой или нет.

Таким образом, на первый план вышло определение понятия «среда». Я, например,  дал такое
определение среды, «...как системы взаимосвязанных элементов, способных транслировать волны, переносящие энергию» , а Duremar  такое:
«…Среда - это то, что можно убрать. Вода, воздух, стекло, ну и т.д. ….»

 Если следовать определению Duremarа, то всплывает противоречие: получается, что физический вакуум единственное в Природе протяженное в пространстве  материальное явление  не соответствующее понятию среды.
Уж не искусственно ли это сделано, что бы «спасти» физический вакуум от принадлежности к остальным материальным, то есть «средообразующим»,  проявлениям материи?
Среди ортов на этот счёт  нет единого мнения (смотрите  высказывания Ветра Перемен, yakiniku,  Duremarа,  CASTRO  и Alexpo   по ходу обсуждения).

Кроме того, из высказываний Duremarа следует, что   физический вакуум материя, но не среда. Это объясняют тем, что между элементами вакуума (виртуальными частицами) взаимодействия нет, а их поля объединяются по принципу суперпозиции.

Осталось не ясным и значение  физического вакуума в процессе  движении ЭМВ.
Что принципиально означает лоренц-инвариантность физического  вакуума и лоренц-неинвариантность эфира?
Вместе с тем известно  о лорец-неинвариантности физического вакуума.
О его «эфироподобности» говорят трение о вакуум,  работы Ефимова и Шпитальной,  эксперимент Штыркова.

 Перечисленные выше вопросы повисли в воздухе, поскольку мои адекватные собеседники Ветер Перемен, yakiniku,  Duremar,  CASTRO, хорошо знающие физику, ушли с темы и, видимо, с подфорума.
Похоже, что и мне стало здесь делать нечего…
Тем более, если модератор "покрывает" малообразованного хама.

« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 15:45:39 от VPD »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #657 : 02 Декабрь 2012, 15:01:08 »
Оно и было обнаружено. Посмотрите внимательно. Штырков обнаружил движение СС со скоростью около 600 км/с.
Я спрашиваю: почему астрономы не обнаружили то, что обнаружил Штырков?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 15:05:08 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ozes

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-79
  • Пол: Мужской
  • ПОД ЗНАКОМ META !
    • ozes-world.narod.ru
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #658 : 02 Декабрь 2012, 15:03:36 »
Уважаемые читатели форума.
Сформулирую выводы, полученные в результате  обсуждения темы о волновом сопротивлении вакуума.
Электромагнитная волна, направляемая носителями зарядов длинной линии, достигая антенны, отрывается от проводника и начинает двигаться в свободном пространстве независимо от движения породивших её зарядов.
Расчётные соотношения, описывающие эту свободную волну (уравнения Максвелла) содержат параметры – скорость распространения С и волновое сопротивление, которое определяет соотношение между магнитной и электрической составляющими электромагнитной волны.
Можно предложить упрощённую одномерную модель такого распространения, воспользовавшись аналогией с длинной линией .
Если вопрос о физическом смысле скорости распространения электромагнитных волн более или менее понятен, то о волновом сопротивлении, кроме указанного соотношения ничего нельзя сказать, кроме того, что волновое сопротивление имеет единственное значение, определяемое экспериментальной константой С, и даже yakiniku  не смог этот факт опровергнуть.
На этом, казалось бы, можно закрыть обсуждение темы, но возник  вопрос о  сущности того «места» в котором распространяется ЭМВ.
Называют это «место» по разному: пространство, физический вакуум, пустота, среда, эфир.
Исследователи разделяются на два лагеря, в зависимости от того считают ли они «место распространения» электромагнитной волны средой или нет.
Таким образом, на первый план вышло определение понятия «среда». Я, например,  дал такое
определение среды, «...как системы взаимосвязанных элементов, способных транслировать волны, переносящие энергию» , а Duremar  такое:
«…Среда - это то, что можно убрать. Вода, воздух, стекло, ну и т.д. ….»
 Если следовать определению Duremarа, то всплывает противоречие: получается, что физический вакуум единственное в Природе протяженное в пространстве  материальное явление  не соответствующее понятию среды.
Уж не искусственно ли это сделано, что бы «спасти» физический вакуум от принадлежности к остальным материальным, то есть «средообразующим»,  проявлениям материи?
Среди ортов на этот счёт  нет единого мнения (смотрите  высказывания Ветра Перемен, yakiniku,  Duremarа,  CASTRO  и Alexpo   по ходу обсуждения).
Кроме того, из высказываний Duremarа следует, что   физический вакуум материя, но не среда. Это объясняют тем, что между элементами вакуума (виртуальными частицами) взаимодействия нет, а их поля объединяются по принципу суперпозиции.
Осталось не ясным и значение  физического вакуума в процессе  движении ЭМВ.
Что принципиально означает лоренц-инвариантность физического  вакуума и лоренц-неинвариантность эфира?
Вместе с тем известно  о лорец-неинвариантности физического вакуума, а значит о его «эфироподобности» говорит трение о вакуум,  работы Ефимова и Шпитальной,  эксперимент Штыркова.

 Перечисленные выше вопросы повисли в воздухе, поскольку мои адекватные собеседники Ветер Перемен, yakiniku,  Duremar,  CASTRO, хорошо знающие физику, ушли с темы и, видимо, с подфорума.
Похоже, что и мне стало здесь делать нечего…
Тем более, если модератор "покрывает" малообразованного хама.



Цитировать
Электромагнитная волна, направляемая носителями зарядов длинной линии, достигая антенны, отрывается от проводника и начинает двигаться в свободном пространстве независимо от движения породивших её зарядов.

Это где и сколько надо учиться физике, чтобы такую ДУРЬ написать ???

Магнетизм, по определению, есть следствие движения электрических зарядов в нашей (покоящейся системе отсчета).
Нет движущихся зарядов - нет магнитного поля.
Это знают даже школьники, более менее "волокущие" в физике.


А за ту ДУРЬ, которую Вы написали, в приличных ВУЗах выгоняют с экзаменов без объяснения причин !!!

Ваше сообщение даже противно комментировать, настолько оно безграмотно и бездарно !

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #659 : 02 Декабрь 2012, 15:05:30 »
Я спрашиваю: почему астрономы не обнаружили то, что обнаружил Штыров?
А кто ещё из астрономов наблюдал за геостационарными спутниками?

Большой Форум

Re: Ещё раз о волновом сопротивлении вакуума
« Ответ #659 : 02 Декабрь 2012, 15:05:30 »
Loading...