Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов

[чадо]

"Революция и Гражданская война принесли неисчислимые беды и бурятскому народу, и бурятскому буддизму. Одогон Тогмэт - образованный лама (по воспоминаниям, возможно, тункинский), в 20-30-х годах ХХ века написал книгу, в которой полемизировал с теоретическими положениями коммунизма, т.е. советской властью. Эта книга, написанная на тибетском языке, была издана ксилографическим способом. Уже в 50-х гг. экземпляр этой книги обнаружился в Шэнхэне - области Маньчжурии, где проживают буряты - эмигранты из советской России. Старые ламы, читая книгу Одогона Тогмэда, сокрушенно качали головами: "Как можно было спорить с такой сильной властью?".

 Одогон Тогмэд в своем трактате опирается на воззрения махаянской школы Мадхьямика и традиционные принципы буддийской полемики. Он пишет, что советская власть все рассматривает с позиции двух крайностей, как то: вечное и невечное, материя и дух, материализм и идеализм. И далее коммунисты выбирают одну из крайностей. Буддисты же исповедуют принцип срединности, свободной от принятия любых крайних суждений. С началом смутных времен часть лам иммигрировала из советской России в Тибет. Среди них были и знаменитые старые ламы, и дацанская молодежь".

 И не только православные не могли принять крайности коммунистических, (читай - атеистических) идей. Такой вот он, атеизм. Упрощающий всё до крайности. Видимо мировозрение для людей, которые не способны понять и принять что то цельное.

[Бергсон]

Гнали не только православных. Гнали верующих всех конфессий:

 "Лам, оставшихся в Бурятии, ."

     Ты, жидославный, жопой-то не верти, до лам ещё дойдём. Ты давай свою брехню о гонениях на РПЦ в СССР доказывай. Или признал, что обосрался? Тогда перейдём к ламам.

[Сталинский боец]

. Хотя и гонений на атеистов не было, подобных тем, времён гражданской войны. Не заключали атеистов в лагеря, не запрещали в служении, не расстреливали, но никто в приуралье в глухом селе прихода уже не поднимал.

  Правда? Никогда и никак? Попики прощали атеизм, который называли ересью? Аутодафе-это откуда?

[чадо]

     Ты, жидославный, жопой-то не верти, до лам ещё дойдём. Ты давай свою брехню о гонениях на РПЦ в СССР доказывай. Или признал, что обосрался? Тогда перейдём к ламам.

 "Вспоминаются слова митрополита Сергия (Страгородского), сказанные Сталину на встрече 4 сентября 1943 года. Тогда митрополит, недоуменно глядя на Карпова, произнёс: «Он же из гонителей наших». На это Сталин цинично ответил: «Правильно, партия приказывала товарищу Карпову быть гонителем, он исполнял волю партии. А теперь мы ему поручим стать вашим охранителем». Мы видим, что слова митрополита значат очень многое. О многом говорит и сталинское назначение. Карпов не просто из гонителей Церкви. Он наследник Тучкова и он из организаторов гонений на Церковь. Или еще точнее, он начальник того отделения госбезопасности, что занималось уничтожением Церкви. Он главный палач Церкви."

 Сталин сам ответил митрополиту, что партия приказывала гнать церковь. Хотя ныне, как мне думается, спецслужбы хотят стереть эти страницы из биографии своей организации. То есть по-одесски спрашивают вопрошающих о гонениях на религию: "Да вы шо?!!".

[чадо]

  Правда? Никогда и никак? Попики прощали атеизм, который называли ересью? Аутодафе-это откуда?

 Во-первых, какая связь, между атеизмом и ересью?

 Во-вторых. Ауто да фе - порождение западной Европы.

 И в третьих, по России есть такая информация: "Сообщения о казнях на костре встречаются, к примеру, в списках Национальной Летописи: так в Софийской второй летописи под 1480 годом говорится о том, что Иван III Васильевич Великий сжег своих советников за неудачное «волшество» (то есть волхование, волшебство)".

 Атеизм тут не при чём.

 Атеизм - полное отрицание иррационального. Это детище новых времён.

[Бергсон]

Сталин сам ответил митрополиту, что партия приказывала гнать церковь.

      Жидославный, тебя спрашивали о фактах гонения на РПЦ при СССР, а не про придуманную на Сталина херню разных идиотов. Есть такие факты, или признался, что обосрался?
      А факты вот:
1. При хорошем царизме все торговые точки РПЦ, включая монастыри, молельные дома, ей не принадлежали, а находились на балансе казны, - советская власть отдала РПЦ все её культовые сооружения в бесплатное, безвозмездное пользование.
2. При хорошем царизме у попов не было паспортов, и они не могли свободно передвигаться по стране. Советская власть дала попам паспорта, разрвешив свободно передвигаться.   
3. При хорошем царизме РПЦ не имела права выбирать патриарха, советская власть позволила это сделать.

Во-первых, какая связь, между атеизмом и ересью?

      Связь простая. Если ты был еретиком, у тебя ещё сохранялись шансы на выживание, а для атеистов костёр гарантировался при любом развитии событий.

Во-вторых. Ауто да фе - порождение западной Европы.

      Чё врёшь-то? Или просто неграмотный? Тогда читай, просвещайся:
 Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России

Е. Шацкий: РПЦ и сожжения     Обращаюсь за оценкой нижеследующего моего высказывания, простого по-сути, но не встречавшегося до сих пор мне в литературе.
      Вот приходят к вам двенадцать сомнительных личностей, и заявляют, что человек, которого вы лично похоронили, восстал из мёртвых, но показать вам его они не могут, так как он без всяких технических средств, без первой и второй ступеней вышел на орбиту. Вы поверите таким речам? Я сомневаюсь, что поверите. А раз не поверите, то почему мы должны верить истории, которая будто бы произошла две тысячи лет назад среди дико некультурного и необразованного племени, с человеком, неизвестным нам даже лично? Вы скажете, что раз этому верит весь мир, то и вы тоже. Но ведь "весь мир" берёт информацию из того же источника, что и вы, - от двенадцати сомнительных личностей, которые со смертью своего главаря тоталитарной иудейской секты лишились финансирования, и были заинтересованы в обмане. Другое дело, если бы воскресение из мёртвых, и орбитальные полёты без технических средств были делом повседневным, ну, или хотя бы, происходящим время от времени, но ведь кроме дюжины сектантов, их воскресшего раввина Иисуса вообще никто не видел, чего не могло бы случиться, воскресни он в действительности. Если бы Иисус в самом деле умер, и воскрес, то логично и естественно появление его в людных местах, на базарных площадях, запруженных повозками и людьми улицах, чтобы как можно больше потенциальных овец его стада увидело это чудо, и уверовало бы в него. И только если сектанты тихо утащили из могилы этого признанного судом хулигана, осквернявшего храмы, зарыли где-то в пустыне, а потом начали распространять о его воскресении слухи в надежде поставить бизнес на широкую ногу, отсутствие круга независимых свидетелей становится объяснимо.
      Какие будут возражения?

[Старик]

Атеизм - полное отрицание иррационального. Это детище новых времён.

Хорошо сказано.
Но, как и всякое преувеличение, не вполне верно.

[Старик]

      Жидославный, тебя спрашивали о фактах гонения на РПЦ при СССР, а не про придуманную на Сталина херню разных идиотов. Есть такие факты, или признался, что обосрался?

Интересным языком тут изъясняется хозяин. Давно мы такого не слышали. Соскучились. Это ж теперь такая редкость.
А вот и просимые им факты. Это Андреевский собор г. Кронштадта (Финский залив).
По утверждению сайта, взорван большевиками.

Вам как, ещё показать?
Или, может, напомнить расстрелы священников на Бутовском полигоне?

[Старик]

http://www.hrammaxim.ru/index.php/history/47-2009-11-22-19-46-07
<...>

Огромная просветительская и духовная деятельность Максимовского храма продолжалась до 1934 года, когда решением Турьинского поссовета здание было передано ЮЗП.

Но аресты священников начались уже в 1920-е гг. В 1923 году Надеждинский (Серовский) райисполком заключил договор с общиной Максимовской церкви, а в 1929 году расторг этот договор. В 1936 году вышло постановление Президиума ВЦИК о закрытии храма. Колокола сняли и взорвали на пустыре за городом, храм обезглавили. Прихожане безуспешно пытались защитить церковь. Её хотели полностью разрушить, но кладка была настолько крепкой, что храм выстоял.

Во время войны здание церкви служило складом для «Базстрой-НКВД», потом передано базе коопторга. В феврале 1956 года Свердловский облисполком принял решение о реконструкции здания бывшего Максимовского храма в широкоформатный кинотеатр.
<...>
Всё возвращается на круги своя. В 1995 году городская дума приняла решение о возвращении Храма верующим.

[Старик]

ФЕДУКОВИЧ Андрей
1875 года рождения. Окончил духовную семинарию. В 1902 году возведен в сан римско-католического священника, служил в костеле Житомира. После 1920 года — администратор Житомирской епархии. В 1922 году арестован по обвинению в сокрытии церковных ценностей. Многократно арестовывался в 1923 и 1924 годах, подвергался пыткам и шантажу. В Харьковской тюрьме был вынужден под пытками признался в шпионаже и подписать письмо Папе Римскому с отречением, которое 16 ноября 1924 года было опубликовано в газетах. После освобождения из тюрьмы, 4 марта 1925 года покончил жизнь самоубийством — сгорел, облив себя керосином.

Источник:
http://www.memo.ru/history/religion/katoliki.htm#_VPID_90
Там ещё 145 историй, похожих на эту.
И куда ни глянь - везде расстрел, ВМН, 1937 год.

[Старик]

БОРОВКОВ Григорий Антонович
Родился в 1892 в Уфе. Учитель физики в г. Уфе. 1922 — пострижен в мантию с именем АВВАКУМ. Рукоположен во иеромонаха. 18 ноября 1922 — тайно хиротонисан во епископа Староуфимского, викария Уфимской епархии [в Уфе архиеп. Андреем (УХТОМСКИМ) и еп. Николаем (ИПАТОВЫМ)]. 27 декабря 1922 — арестован. 16 мая 1923 — приговорен к 3 годам ссылки. 1923-1926 — в ссылке в Зырянском крае. 1926 — из ссылки освобожден. Июль 1926 — возвратился в г. Уфу. 16-19 октября 1927 — организатор в г. Уфе «Съезда староцерковного клира и мирян». Октябрь 1927 — в.у. Уфимской епархией. После Декларации — в оппозиции митр.Сергию. Участник «Кочующего» Собора ИПЦ. Весной 1928 — арестован. Приговорен к 3 годам ссылки. 1928-1930 — в ссылке в г. Челябинске, позже — в г. Ульяновске. 1930 — арестован в ссылке. Приговорен к 5 годам концлагеря. 1930-1937 — в заключении в Белбалтлаге. 1937 — арестован в лагере. 20 сентября 1937 — приговорен по ст.ст.58- 2, 10, 11 УК РСФСР к ВМН. 15 октября расстрелян.

источник: http://www.memo.ru/history/religion/ipc.htm#_VPID_11

1937 год. Это - Сталин.

[Старик]

ДОБРОНРАВОВ Николай Павлович
Родился в 1863 в Московской губернии, в семье священника. Окончил МДС и Московский университет. 1885 — окончил МДА. Преподаватель Вифанской ДС. 1889 — священник Пермского кафедрального собора. 1890 — законоучитель Александровского военного училища. 1892 — законоучитель в мужской гимназии в Москве. Протоиерей. 1892 — магистр богословия. Пострижен в мантию с именем НИКОЛАЙ. Настоятель храма Всех Святых в Москве. Посвящен в сан архимандрита. 31 июля 1921 — хиротонисан во епископа Звенигородского. 1923 — посвящен в сан архиепископа Владимирского и Суздальского. 19 августа 1918 — арестован. Вскоре освобожден. Январь 1923 — арестован. Приговорен к 5 (?) годам ссылки в Сибирь. 1923-1928 — в ссылке в Туруханском крае. 1928 — из ссылки освобожден. 1928 — проживал в Москве на покое. После Декларации — в тайной оппозиции митр. Сергию. Участник «Кочующего» Собора ИПЦ — 1928 через чтеца Александра (?). Автор трудов и статей по богословским и церковным вопросам. 1937 — арестован в Москве. 10 декабря 1937 приговорен к ВМН. Расстрелян в п. Бутово под Москвой.

Архиепископ, 74 года, расстрелян в Бутово.
Боялись сталинцы - ежовцы его слова.
http://www.memo.ru/history/religion/ipc.htm#_VPID_22
А потом и самого ежова ликвидировали.

[Старик]

Обращаюсь за оценкой нижеследующего моего высказывания, простого по-сути, но не встречавшегося до сих пор мне в литературе.
      Вот приходят к вам двенадцать сомнительных личностей, и заявляют, что человек, которого вы лично похоронили, восстал из мёртвых, но показать вам его они не могут, так как он без всяких технических средств, без первой и второй ступеней вышел на орбиту. Вы поверите таким речам? Я сомневаюсь, что поверите. А раз не поверите, то почему мы должны верить истории, которая будто бы произошла две тысячи лет назад среди дико некультурного и необразованного племени, с человеком, неизвестным нам даже лично? Вы скажете, что раз этому верит весь мир, то и вы тоже. Но ведь "весь мир" берёт информацию из того же источника, что и вы, - от двенадцати сомнительных личностей, которые со смертью своего главаря тоталитарной иудейской секты лишились финансирования, и были заинтересованы в обмане. Другое дело, если бы воскресение из мёртвых, и орбитальные полёты без технических средств были делом повседневным, ну, или хотя бы, происходящим время от времени, но ведь кроме дюжины сектантов, их воскресшего раввина Иисуса вообще никто не видел, чего не могло бы случиться, воскресни он в действительности. Если бы Иисус в самом деле умер, и воскрес, то логично и естественно появление его в людных местах, на базарных площадях, запруженных повозками и людьми улицах, чтобы как можно больше потенциальных овец его стада увидело это чудо, и уверовало бы в него. И только если сектанты тихо утащили из могилы этого признанного судом хулигана, осквернявшего храмы, зарыли где-то в пустыне, а потом начали распространять о его воскресении слухи в надежде поставить бизнес на широкую ногу, отсутствие круга независимых свидетелей становится объяснимо.
      Какие будут возражения?

Вам нужна оценка или возражения?
Если оценка - то два с плюсом, потому что написано на уровне 7 класса школы для отстающих в развитии.
Если возражения, - то обращайтесь к тем, кто в этом тексте видит нечто содержательное, достойное обсуждения.


В общем, до Марка Твена вы не дотягиваете.

[чадо]

      Жидославный, тебя спрашивали о фактах гонения на РПЦ при СССР, а не про придуманную на Сталина херню разных идиотов. Есть такие факты, или признался, что обосрался?
Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России [/url]

 "
Ефим Фёдорович Грекулов
Дата рождения:    

1893 год
Дата смерти:    

1979 год
Страна:    

Flag of the Soviet Union.svg СССР
Учёная степень:    

кандидат исторических наук[1]

Ефим Фёдорович Грекулов (1893—1979) — советский историк-религиовед, пропагандист атеизма[2].

Много лет руководил научно-исследовательской группой Московского архивного управления, занимавшейся изучением истории русского пролетариата[3]. В 1933 году принял участие в работе основанной Максимом Горьким Главной редакции истории фабрик и заводов, выступил со статьёй «Архивы как источник для изучения пролетариата»[4]. Занимался изучением истории декабристского восстания[5].

В 1930-х годах активно публиковался в периодической печати Союза Воинствующих Безбожников, издал несколько брошюр, посвящённых истории религии в России. Самая известная работа «Нравы русского духовенства» (1928), несколько раз переиздававшаяся, в том числе в 2010-х годах Александром Невзоровым. Академический итог работы Грекулова по изучению истории церкви был подведён в монографии «Православная инквизиция в России» (1964)[6]."

 Ну Вы меня послали...О таких вещах надо читать исследования людей незаинтересованных. А когда человеку за такие с позволения сказать "работы" зарплату платили, то надо было соответствовать.
 Особенно учитывая то, что указанная работа написана в 1964-м, а скончался Е.Ф. Грекулов пятнадцать лет спустя. И - ни одной работы против Церкви. Что так? Заказчик поменялся? Зарплату стали уже за другое платить?
 Можете меня упрекать, что я уничижаю исследователя, не читая его работ. Так меня Экономов уже посылал читать Докизна, так теперь небось и сам не рад. Голову забивать ещё одним "исследователем" совсем не хочется.
 Опять же работы Геркулова переиздавал А. Невзоров в 2010-м году. Наш "поборник справедливости".

 "Скажи мне, кто твой друг...".

[чадо]

 Из предисловия Невзорова к изданию Геркулова:

"Надо отметить, что труд Грекулова на удивление академичен, т.е. лишён агрессивности и идеологического задора.

Безусловная достоверность документов свидетельствует, что даже предельная близость к «таинствам», «причастию», «благодати» и т.н. богу — не меняет и не улучшает человека. Он остаётся точно таким же, как и все прочие люди, таким же лживым и жестоким, таким же развратным и жадным. Никакого «чуда» не происходит. Вернее, не происходит того главного «чуда», которое декларирует религия,— «чуда улучшения человека».

 Вот это особенно цепляет: "Он остаётся точно таким же, как и все прочие люди, таким же лживым и жестоким, таким же развратным и жадным".

 Если Христос говорил, что "Царствие Небесное внутри вас", то утверждающий противоположное Невзоров - противоположность Христа.
 По сути своей - антихрист. Человеконенавистник.

 

[Старик]

Книга Грекулова уже давным-давно проанализирована
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html
Книга, как оказалось, полна извращений исторических фактов.
Вот, например, пункт 4 с того сайта.

4. Необходимо указать также на то, что в приведенных фактах Грекулов периодически допускает "удобные" ошибки, в которых насколько возможно преувеличивается роль священства. Возьмем для примера следующие слова Грекулова:

"Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви.

"Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви 2."

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".

Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?

Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам:

 "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"

Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви")

Итак, перед нами пример ПОДЛОГА исторического факта, который совершил Грекулов.
Он приписал РПЦ действия прямо противоположные тем, которые она совершала.

[Сталинский боец]

Он приписал РПЦ действия прямо противоположные тем, которые она совершала.

    Попы тушили костры!!!!!

[Сталинский боец]

 Атеизм - полное отрицание иррационального.

  Да-а!?

[Сталинский боец]

     Сральня, тот, кто сказал тебе, что твоя жопа цвета антрацита, белая, жестоко над тобой подшутил.
  

Пошутил и пошутил, пусть я излишне доверчив, но не настолько наивен, что-б не отличит ублюдка от шутника.

               Не бывает бывших подлецов, и если ты этого не понимаешь, значит ты из этого племени.

[Бергсон]

А вот и просимые им факты. Это Андреевский собор г. Кронштадта (Финский залив).
По утверждению сайта, взорван большевиками.

     Взорван, и что? Где гонения? ХХС тоже взорвали, и что это доказывает? Посреди города стоит огромная пустующая херня, которое никому не нужна. Причём тут гонения?  

Или, может, напомнить расстрелы священников на Бутовском полигоне?

     Во-во! Бутовский полигон Купцов разобрал наиболее детально доказав, что это всё подлая фантазия антисоветчиков.

«Ляпы» в деталях?! Не верю во всем!

Читатель, далее я буду разбирать некоторые детали из биографий, приведённых в списке, это крайне важно, и я заранее хочу сказать, что меня уже с самого начала насторожило пояснительное вступление самих авторов.
В нем, например, сказано: «Большие трудности связаны с географическими названиями мест рождения, относящихся к концу прошлого и началу нынешнего столетия, то есть годам предшествовавшим пересмотру границ в результате двух мировых войн. Мы старались придерживаться ранее установленного правила - давать географические названия в том написании, в каком они встречаются в следственных делах, но это не всегда удаётся, так как в одном и том же деле нередко имеются разночтения».
Авторы сборника, как и все «правдокопатели» третьей волны, стали жертвами фальсификаторов позднехрущёвского периода. Хрущёвцы особенно не утруждали себя отработкой деталей. С этим недоделом лжи хорошо умеют работать Мухин и Мартиросян. А тут, например, так: « Род ил ся в 1904 году в Горьковской области»... Авторы сборника так и пишут, хотя ясно, что Горьковской области до 1917-го быть не могло. Но до войны таких ошибок не мог сделать канцелярский работник - следователь, оперативник, работник прокуратуры да и просто писарь. Вспоминаю рассказы отца про то, как его умение красиво писать сильно повлияло на его первую половину жизни. Так, сначала он попал в канцелярию самого Кошелева, в 1930-е работал в канцелярии Коминтерна, а в 1940-е годы на военных сборах его запихнули в школу писарей. И там их как раз и учили, как заполнять разные бланки и формуляры. После большой волны переименований была очень простая форма записи. Например, всё детство и юность он провёл в городе Верный, который позже был переименован в Алма-Ату. Так вот, он так и писал: «Верный (Алма-Ата)». Путаница в подобном случае могла быть тогда, когда после войны уже всё устаканилось, и эти так называемые «дела» заполняли небрежные хрущёвцы-фаль- сификаторы.
Итак, сразу же мне попался некто «Антонов Михаил Александрович: 1904 г.р. родился в с. Талызино Теплостанского р-на Горьковской области. Русский, из крестьян-середняков, б/п. Образование среднее.