Голосование

Что вы думаете о книге А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР

Приведённые факты убеждают
11 (40.7%)
Купцов преуменьшил масштабы лжи
9 (33.3%)
Я православный, и для меня нет поступков РПЦ, которые бы я осудил
7 (25.9%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов  (Прочитано 45709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Это насчёт газов.
Миленькая статья. Сначала в качестве оправдания пишут, что газами травили все, причем буржуи первые. Потом пишут, что газы были вовсе не ядовитые, поэтому никакого физического урона они не наносили, только моральный. Только зачем же тогда налаживать в стране массовое производство противогазов? Подумаешь, поплакали бы солдатики  немножко, и всё. Потом пишут, что и снарядов газовых у ЧОНовцев практически не было, а которые были- выпущены ими в воздух ради развлечения.
Ну а на закуску, как обычно: нет документа- значит и факта не было.  +@>

Вы еще скажите, что и заложников не брали, и баржами никого не топили.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вы еще скажите, что и заложников не брали, и баржами никого не топили.


Легко... и не впервые.

Легенда о царицынской барже


http://www.situation.ru/app/j_art_53.htm
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Потом пишут...


Пишут, что пишут, а не то, что тебе мерещится. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141

А, быть может, и индустриализацию ускоренную не нужно было проводить и в час "х" скромненько сдаться нацистам?

 Индустриализацию начали проводить на двенадцатый год советской власти, когда до этой власти наконец дошло, что драть глотку о свершениях и преимуществах социализма крайне мало, и надо заняться действительно реальными делами и уже на деле доказать преимущество социалистической экономики. А в годы гражданской войны и после оной думали лишь о мировой революции. И Россия была лишь этапом для её осуществления.
 То-есть я могу сказать, что в 1929-м власть в России поняла, что надо как то ведь и защитить себя. То-есть её защитить, - власть.

 Частично об этом можно прочитать у А.Н. Толстого в рассказе "Гадюка", где вчерашняя кавалерист эскадрона попала в муть пустой советской канцелярщины. Рассказ как раз датируется 1928-м годом:

 "Должно  быть,  это  пустячное замечание пришлось как раз вовремя. Ольге
Вячеславовне  стало  неприятно,  потом  больно до слез. Уходя со службы, она
остановилась  на лестничной площадке перед зеркалом и, впервые за много лет,
по-женски  оглядела  себя:  "Черт  знает  что  такое  -  огородное  чучело".
Протертая  плюшевая  юбка  спереди вздернута, сзади сбита в махры каблуками,
мужские штиблеты, ситцевая серая кофта... Как же это случилось?
     Две  пишбарышни  в соблазнительных юбочках и розовых чулочках, пробегая
мимо,  оглянулись на Зотову, дико стоящую перед зеркалом, и - ниже площадкой
-  фыркнули со смеху; можно было разобрать только: "...лошади испугаются..."
Кровь  прилила  к  прекрасному цыганскому лицу Ольги Вячеславовны... Одна из
этих  пишбарышень  жила  в  той  же  квартире  на Зарядье - звали ее Сонечка
Варенцова".


 Кроме Сонечки в рассказе присутствует ещё Роза. Характерные имена для того времени. И что, героиня рассказа Ольга Вячеславовна Зотова выглядит как получившая какие то дивиденды от советской власти? А ведь вчерашний кавалерист эскадрона.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Индустриализацию начали проводить на двенадцатый год советской власти...


Не нужно этой идиотской мифологии.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105979
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8286
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А верующие тоже налоги платят. И те, кто в церковь редко ходят - тоже.
      Не платят. Вот когда начнут платить, тогда и про совесть рот открывайте.
Цитировать
И когда отчисления идут на строительство стадиона, это можно, это хорошо. А на нужды церкви - нет, нельзя!
      За свой счёт хоть удавись.
А мои тексты никто не перепечатывает в отличие от "материалов" Брусилова, которые взяли, да и предъявили читателям на сайте кавказского отделения ВКПБ со ссылкой на БФ:
      Тебе, жидовский дурень, дали первоисточник, а почему он тебе не понравился, никого не интересует.
А. Брусилов: Царская Россия в цифрах накануне Первой Мировой
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)

Пишут, что пишут, а не то, что тебе мерещится. 
Не тыкай женщине, иудейнутый демагог.
Нет в твоих цитатах ни одного факта.
Одна болтовня, до ужаса однотипная.
В одинаковых игривых выражениях, в одинаковых потугах изобразить анализ событий, которого нет.
Видимо, у тебя в ридной израильщине поставили на поток производство исторических подделок.


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Нет в твоих цитатах ни одного факта.


Сплошные факты...  Возрази, например, Пыхалову по существу.

Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны».

(Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. В 2-х книгах. Кн.1. 4-е изд. М., 1997. С.91)

Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.

Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?

Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём «неправильность»: арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:

«Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им “чертежам” и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам “разобраться”, и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду».

(Бурин С.Н. Григорий Котовский: Легенда и быль. М., 1999. С.219)

 

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая «уважительная причина». Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние как бы имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. «Лишняя» деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых «мудрецов» из своего окружения.

Что там дальше у Волкогонова? «Многие были расстреляны». Как-то неопределённо звучит. Что значит «многие»? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо «многие» было сказано «большинство». Зато теперь всё понятно: «забив арестованными вместительную баржу». Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко «забив» вызывает прямые ассоциации с автобусом в «час пик», дескать, пока двери не закроем — не поедем ... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а «вместительная»! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.

Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:

«В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными».

(Илизаров Б. Об историческом гештальте, историческом пространстве и тварях истории // Индекс. Досье на цензуру. 2001. №14. С.142)

 

Попутно, в качестве дополнительного «отягчающего обстоятельства», пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.

Но и это ещё не конец. «Преступлению» Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:

«Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...»

(Историк Юрий Жуков и журналист Александр Сабов отвечают на вопросы читателей // Комсомольская правда. 3.12.2002)

Именно так! А тем, кто не влез в баржи, пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой «версией событий» не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!

Пишут, что пишут, а не то, что тебе мерещится. 
Вообще-то я с Вами на брудершафт не пила, так что не надо мне тыкать.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177

Легко... и не впервые.

Легенда о царицынской барже


http://www.situation.ru/app/j_art_53.htm
В очередной раз на тексты Пыхалова хочется возразить - не убедительно.
У Пыхалова Волкогонов - врун. А раз так, то и все написанное Волкогоновым- неправда.
Так исторические мифы не опровергаются.
Если нет док/источников, предоставьте свидетелей и их показания.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!

Легенда о царицынской барже
При чем здесь царицынская баржа? Речь идет о том, как расправились с белыми в Крыму, предварительно наобещав им прощение.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Блик

  • Путлеровоз
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-1323
  • Пол: Мужской

Не нужно этой идиотской мифологии.

Я знаю, ты уважаешь Старикова. :)

http://www.youtube.com/watch?v=GaWRRfDW8Mk&feature=player_embedded

« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 20:09:24 от Блик »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
В очередной раз на тексты Пыхалова хочется возразить - не убедительно.
У Пыхалова Волкогонов - врун. А раз так, то и все написанное Волкогоновым- неправда.
Так исторические мифы не опровергаются.
Если нет док/источников, предоставьте свидетелей и их показания.



Пыхалов, вообще-то, писал и не раз о конкретном вранье Волкогонова. Твой же тезис "а раз так...,  неверен в принципе.

Насчёт же баржи - так Пыхалов, данном случае, лишь показал как формировался миф. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177

Сплошные факты...  Возрази, например, Пыхалову по существу.



Помилуйте товарищ, где тут у Пыхалова факты по барже?
Идет косвенное опровержение, эдакая аппроксимация "раз Волкогонов врет, значит баржи не было".
Пыхалов этим часто злоупотребляет, что совсем потерял веру к себе.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
При чем здесь царицынская баржа? Речь идет о том, как расправились с белыми в Крыму, предварительно наобещав им прощение.

А как с ними расправились?  И что это за обещание о прощении?!

Баржу же ты сама ранее упомянула...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Помилуйте товарищ, где тут у Пыхалова факты по барже?
Идет косвенное опровержение, эдакая аппроксимация "раз Волкогонов врет, значит баржи не было".
Пыхалов этим часто злоупотребляет, что совсем потерял веру к себе.

У него фактический показ того, как формировался миф.

А вот насчёт "факта затопления", так это нужно доказывать утверждающим, а не Пыхалову опровергать любые дебильно-подонистые вымыслы. 
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 20:08:40 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177

Пыхалов, вообще-то, писал и не раз о конкретном вранье Волкогонова. Твой же тезис "а раз так...,  неверен в принципе.

Насчёт же баржи - так Пыхалов, данном случае, лишь показал как формировался миф. 
Как формируются мифы мы итак знаем.
Но в данном случае Пыхалов поступает так, за что критикует Волкогонова.
Фактически Пыхалов опровергает историю о барже без каких-либо доказательств.
Может её действительно не было, но так историк или исследователь не поступает. Вот почему Пыхалов не то и не другое, а беллетрист.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
При чем здесь царицынская баржа? Речь идет о том, как расправились с белыми в Крыму, предварительно наобещав им прощение.
Верно, тоже показательный пример который трудно опровергнуть, но если только не по-пыхаловски.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336

Фактически Пыхалов опровергает историю о барже без каких-либо доказательств.


Ещё раз...

...насчёт "факта затопления", так это нужно доказывать утверждающим, а не Пыхалову опровергать любые дебильно-подонистые вымыслы. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум