Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов

[Корсак]

И вообще, раз уж упомянут Федор Раскольников, стоит почитать его "Открытое письмо Сталину" для широты кругозора и критического осмысления того периода. Ведь не заканчивается же этот период книжками Жукова и Мартиросяна.
http://scepsis.ru/library/id_446.html

[А. Ю. Экономов]

И вообще, раз уж упомянут Федор Раскольников, стоит почитать его "Открытое письмо Сталину" для широты кругозора и критического осмысления того периода. Ведь не заканчивается же этот период книжками Жукова и Мартиросяна.
http://scepsis.ru/library/id_446.html

Письмо давно известное. Доказательная часть в нём, насчёт вины Сталина, напрочь отсутствует.

[Старик]

Эта бредятина не раз опровергалась.

Не треплитесь, экономов.
Эти факты невозможно опровергнуть.
Нате, насладитесь бредом, шарлатанством под именем сталина, "всемирного корифея науки".

ЛАУРЕАТ СТАЛИНСКОЙ ПРЕМИИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЧЛЕН АКАДЕМИИ МЕДИЦИНСКИХ НАУК СССР

        Лепешинская О.Б.
        Происхождение клеток из живого вещества.
        Стенограмма публичной лекции, прочитанной в Центральном лектории Общества в Москве.

        Издание: Издательство "Правда". МОСКВА, 1951г.

http://www.oldgazette.ru/lib/lepesh/index.html

А образ мухолюбов - человеконенавистников в "Крокодиле" ещё помните или будете делать вид, что забыли?

Между прочим - тираж журнала самый большой в СССР.
И под контролем ЦК.
Таким способом ЦК с помощью некоего проф. Студитского популярно объяснил "кто на самом деле есть все эти генетики-мухолюбы".
Кстати, не ваш ли это образ на картинке?

[Корсак]

Письмо давно известное. Доказательная часть в нём, насчёт вины Сталина, напрочь отсутствует.

В смысле подлинников мандатов, пактов, бумаг с печатями? 
Это же письмо - манифест.
В нем каждое предложение фактически подтверждено историей уже после смерти Раскольникова и стало приговором даже не Сталину, а его системе, режиму, который не надолго пережил хозяина.

[Старик]

Не нужно пустословить...

Вот твои слова - "Я тут давал ссылку на Петра Якира, которого в 14 лет засадили за отца (одновременно с матерью).
Сходите, прочтите".

Не засадили, а выслали и сомневаюсь, что как ЧСИР.  Кстати, выслали в Астрахань.

Ну ты  и наглец.
Человек сам описал своё тюремное детство, а ты тут врёшь напропалую, что лучше его знаешь, что с ним было.

Дело было? - Было. И не единожды.
Что нашли? - Ничего. был сыном расстрелянного отца и с приятелем катался на чужих лошадях за рекой (максимум - мелкое хулиганство).
Отсюда методами "логики" вышинского-экономова был сделан вывод о попытке создания конной монархической антисоветской организации
Приговор был? - Был.
Срок в 17 лет человек с 14 летнего возраста отбыл? - Отбыл.
За что? - А за то, что его отец сталинскому клану не понравился чем-то. И за то что на чужой лошади на лугу покатался (не угонял).
17 лет!
И это при том, что по тому же сталину дети "за отцов не отвечают".

И вот теперь некто экономов вещает, что ничего этого не было!
Ну ты и наглец, экономов.
Ну и лжец.

[А. Ю. Экономов]

Не треплитесь, Экономов.
Эти факты невозможно опровергнуть.

Это не факты.

Так не говорил Сталин

Как мы уже убедились, многие «общеизвестные факты» сталинской эпохи на поверку оказываются злонамеренными выдумками. Именно так обстоит дело и с целым рядом «крылатых фраз», приписываемых Сталину или его ближайшему окружению. Каждый из этих «афоризмов» до сих пор служит неиссякаемым источником пищи для умствований озабоченных борцов с тоталитарным прошлым. Сколько глубокомысленных рассуждений слышали мы с экранов телевизоров, со страниц книг и газет или просто в кухонных беседах!


http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002760/151/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html


По ссылкам вперёд пройдись...  

[А. Ю. Экономов]

В смысле подлинников мандатов, пактов, бумаг с печатями? 
Это же письмо - манифест.
В нем каждое предложение фактически подтверждено историей уже после смерти Раскольникова и стало приговором даже не Сталину, а его системе, режиму, который не надолго пережил хозяина.

Не подтверждено.

[А. Ю. Экономов]

Человек сам описал своё тюремное детство, а ты тут врёшь напропалую, что лучше его знаешь, что с ним было.

После казни И. Э. Якира в 1937 году по обвинению в участии в «военно-фашистском, антисоветском заговоре» его жену с сыном выслали в Астрахань. Здесь Петра арестовали по обвинению в «организации конной банды» и Особое совещание при НКВД СССР приговорило его к 5 годам заключения как «социально-опасный элемент». Его заключили в колонию для малолетних преступников, где он пробыл до 1942 года. Часть срока Якир провел в колонии в г. Нижняя Тура.

В 1944 году Якира опять арестовали, и 10 февраля 1945 года он был приговорён к 8 годам заключения по обвинению в контрреволюционной пропаганде и разглашении государственной тайны. Срок отбывал в Красноярском крае. Освободившись в 1953 году, ещё два года проработал в местном леспромхозе. В 1955 году был реабилитирован и поселился в Москве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D1%80,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И там же...


В 1972 году в Лондоне вышла его книга воспоминаний «Детство в тюрьме».[2] 14 января 1972 года у Якира был проведён обыск, в ходе которого были изъяты документы самиздата и правозащитные материалы.

После обсуждения в Политбюро ЦК КПСС, 21 июня 1972 года Якира арестовали. Виктор Красин также был арестован. Следствие по их делу длилось четырнадцать месяцев, причём и Якир, и Красин активно сотрудничали со следствием.[3] Впоследствии они объяснили это тем, что пытались избежать расстрела по ст. 64 УК РСФСР («измена Родине»). 27 августа—1 сентября 1973 года в Москве состоялся суд, на котором оба подсудимых признали себя виновными в антисоветской агитации и заявили о своем раскаянии. Их приговорили к 3 годам заключения и 3 годам ссылки каждого. 5 сентября 1973 года Якир и Красин публично каялись на пресс-конференции, на которой присутствовали иностранные журналисты; фрагменты пресс-конференции были показаны по телевидению[4].

28 сентября 1973 года Верховный суд РСФСР снизил Якиру и Красину сроки лишения свободы до уже отбытых, и Якир был сослан в Рязань.[5]

В 1974 году указом Президиума Верховного Совета Якиру разрешили возвратиться в Москву, после чего он более не участвовал в общественной деятельности.

В своих мемуарах "58 с половиной или записки лагерного придурка" Валерий Фрид предполагает активное сотрудничество Петра Якира с НКВД.[6]

[Старик]

Это не факты.

Что "не факты"?
Брошюра Лепешинской не факт?
СТАЛИНСКАЯ премия этой шарлатанке не факт?
Звание академика медицины не факт?
Сессия ВАСХНИЛ 1948 года не факт?
Бредни Презента не факт?
Всё это - факты.

Кстати, хасидская общественность люто не любит к.ф. про лысенковщину, в котором Презент у студентки зачёт в койке принимает.
Даже обеспокоенность в газетах выражала, требя запретить показ по т.в.
Якобы из-за неправды.
Вы, случаем не из тех же?
А то совсем уж тупое запирательство стали тут производить, как только речь про лысенко зашла.

[Корсак]

Не подтверждено.

Коротенько так я вам нарезки даю. Так оно было, так и вышло.
Прав Раскольников оказался.

как произвол вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата.

Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку.

Испугавшись свободы выборов, как «прыжка в неизвестность», угрожавшего вашей личной власти, вы растоптали конституцию, как клочок бумаги, выборы превратили в жалкий фарс голосования за одну единственную кандидатуру, а сессии Верховного Совета наполнили акафистами и овациями в честь самого себя.

Вы сковали страну жутким страхом террора, даже смельчак не может бросить вам в лицо правду.

С помощью грязных подлогов вы инсценировали судебные процессы, превосходящие вздорностью обвинения знакомые вам по семинарским учебникам средневековые процессы ведьм.

Вы уничтожили партию Ленина, а на её костях построили новую партию «Ленина-Сталина», которая служит удачным прикрытием вашего единовластия.

Накануне войны вы разрушаете Красную Армию, любовь и гордость страны, оплот её мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот.

вы объявили – социализм построен до конца. И рабочие с недоумением, шёпотом спрашивали друг друга: «Если это социализм, то за что боролись, товарищи?».

Вы отняли у колхозных крестьян всякий стимул к работе. Под видом борьбы с «разбазариванием колхозной земли» вы разоряете приусадебные участки, чтобы заставить крестьян работать на колхозных полях

Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго. Бесконечен список ваших преступлений. Бесконечен список ваших жертв, нет возможности их перечислить.

Рано или поздно советский народ посадит вас на скамью подсудимых как предателя социализма и революции, главного вредителя, подлинного врага народа, организатора голода и судебных подлогов.

[А. Ю. Экономов]

Коротенько так я вам нарезки даю. Так оно было, так и вышло.
Прав Раскольников оказался.

как произвол вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата.

Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку.

Испугавшись свободы выборов, как «прыжка в неизвестность», угрожавшего вашей личной власти, вы растоптали конституцию, как клочок бумаги, выборы превратили в жалкий фарс голосования за одну единственную кандидатуру, а сессии Верховного Совета наполнили акафистами и овациями в честь самого себя.

Вы сковали страну жутким страхом террора, даже смельчак не может бросить вам в лицо правду.

С помощью грязных подлогов вы инсценировали судебные процессы, превосходящие вздорностью обвинения знакомые вам по семинарским учебникам средневековые процессы ведьм.

Вы уничтожили партию Ленина, а на её костях построили новую партию «Ленина-Сталина», которая служит удачным прикрытием вашего единовластия.

Накануне войны вы разрушаете Красную Армию, любовь и гордость страны, оплот её мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот.

вы объявили – социализм построен до конца. И рабочие с недоумением, шёпотом спрашивали друг друга: «Если это социализм, то за что боролись, товарищи?».

Вы отняли у колхозных крестьян всякий стимул к работе. Под видом борьбы с «разбазариванием колхозной земли» вы разоряете приусадебные участки, чтобы заставить крестьян работать на колхозных полях

Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго. Бесконечен список ваших преступлений. Бесконечен список ваших жертв, нет возможности их перечислить.

Рано или поздно советский народ посадит вас на скамью подсудимых как предателя социализма и революции, главного вредителя, подлинного врага народа, организатора голода и судебных подлогов.

Чушь это всё.

http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1003298

[Старик]

После казни И. Э. Якира в 1937 году по обвинению в участии в «военно-фашистском, антисоветском заговоре» его жену с сыном выслали в Астрахань.

Выслали и там же быстр обоих арестовали.
А какую государственную тайну он мог разгласить?
Что его отца ни за что расстреляли, больше никакую.
Какие ещё могут быть тайны у заключённого?

Ну и что с женой-то (матерью Петра) дальше было? Почему такое скромное молчание?
Она тоже была "участницей конной банды"?
И почему пропущена СРЕДНЯЯ часть биографии?
И почему такое нежелание знать подробности его тюремно-лагерной жизин?
Он же описывает судьбы реальных людей, погубленных сталинским кланом.

Освободившись в 1953 году, ещё два года проработал в местном леспромхозе. В 1955 году был реабилитирован и поселился в Москве.

С наступлением «Хрущёвской оттепели» для Петра Якира открылись новые возможности. В 1957 году он был принят в Московский историко-архивный институт. Закончив институт в 1962 году, он поступил на работу в Институт истории АН СССР, учился там же в аспирантуре, работал над диссертацией, посвящённой Красной Армии, принимал участие в составлении сборника «Командарм Якир» (1963), в котором опубликовал свои детские воспоминания об отце.

Начиная с 1966 года Якир совместно с другими диссидентами выступил с резкой критикой курса брежневского партийного руководства на постепенное сворачивание десталинизации и отход от демократических норм общественной и политической жизни. Осенью этого года он подписал петицию в Верховный Совет РСФСР, в которой выражался протест против изменений законодательства, ограничивающих свободу слова и собраний. В 1967 году он стал одним из авторов письма в ЦК КПСС против реабилитации Сталина. В январе 1968 года Пётр Якир, Юлий Ким и Илья Габай подписали обращение «К деятелям науки, культуры, искусства»[1] с протестом против ресталинизации и преследования инакомыслящих. В 1969—1972 годы на квартире Якира проводились встречи правозащитников.

В феврале 1969 года Якир написал «Письмо в ЦК КПСС и в редакцию журнала „Коммунист“», в котором обвинил Сталина в нарушениях советского уголовного законодательства. На 90-летие со дня рождения Сталина (21 декабря 1969 года) участвовал в демонстрации протеста на Красной площади.

20 мая 1969 года Пётр Якир и Виктор Красин создали Инициативную группу по защите прав человека в СССР, которая направила обращение в Комиссию по правам человека ООН.

В 1970 году Пётр Якир, Андрей Амальрик и Владимир Буковский дали интервью иностранному корреспонденту, которое было показано по американскому телевидению. Пётр Якир участвовал в подготовке выпусков «Хроники текущих событий».

[А. Ю. Экономов]

 Сталин и кибернетика: гонения, которых не было


http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002760/155/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html

[А. Ю. Экономов]

Что его отца ни за что расстреляли, больше никакую.

А откуда тебе известно о "ни за что"?  Ты что дело читал?

[А. Ю. Экономов]

И почему такое нежелание знать подробности его тюремно-лагерной жизин?
Он же описывает судьбы реальных людей, погубленных сталинским кланом.

Солженицын тоже много чего описывал.

[Корсак]

Чушь это всё.

http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1003298

Если бы это было чушью, а правда в книжке Гровера, то история была бы другой.
А сложилась она как описал Раскольников.
Действительно, Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго и закончилась смертью вождя. Разве это правда жизни, что заканчивается с последним вздохом.

[Добрыня Никитич]

Сталин и кибернетика: гонения, которых не было


http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002760/155/Pyhalov_Igor_-_Velikiy_obolgannyy_Vozhd._Lozh_i_pravda_o_Staline.html

Талмуд учит евреев диалектике. Чтобы еврей мог доказать нееврею (лоху) абсолютно что угодно. Поэтому в Талмуде мудрецы судачат об одном и том же с прямо противоположных сторон. А вот если так, то .. А если наоборот, то .. И все умно, логично, доказательно, и то и другое.

[Старик]

РОЛЬ ТРОФИМА ЛЫСЕНКО В АРЕСТЕ И ГИБЕЛИ Н.И.ВАВИЛОВА И ЕГО БЛИЖАЙШИХ СОРАТНИКОВ Г.Д.КАРПЕЧЕНКО, Л.И.ГОВОРОВА, Г.А.ЛЕВИТСКОГО
Ю.Н.Вавилов
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/vav02tim.htm

[А. Ю. Экономов]

Если бы это было чушью, а правда в книжке Гровера, то история была бы другой.  

И такое могло быть - СССР, скорее всего, просто бы прекратил своё существование намного раньше. Людские потери, понятное дело, были бы в хорошие разы больше чем при Сталине.

[А. Ю. Экономов]

РОЛЬ ТРОФИМА ЛЫСЕНКО В АРЕСТЕ И ГИБЕЛИ Н.И.ВАВИЛОВА И ЕГО БЛИЖАЙШИХ СОРАТНИКОВ Г.Д.КАРПЕЧЕНКО, Л.И.ГОВОРОВА, Г.А.ЛЕВИТСКОГО
Ю.Н.Вавилов
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/vav02tim.htm

Ну, так это же сын Вавилова насочинял...  Могу его понять.