Голосование

Что вы думаете о книге А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР

Приведённые факты убеждают
11 (40.7%)
Купцов преуменьшил масштабы лжи
9 (33.3%)
Я православный, и для меня нет поступков РПЦ, которые бы я осудил
7 (25.9%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов  (Прочитано 43623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
   Е6анутый, да говори что хочешь, только не здесь, здесь идёт документальное изложение событий, нет документов о несостоятельности-иди на xyй. С бабками у подъезда говори.

 Скажу кратко: ты мудак.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
не твой инструмент?

Для тебя инструмент попроще найдется.  ./.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Для тебя инструмент попроще найдется.  ./.

Малютка, так дело было - типа вознёсся   +@>


Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160801
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
     Леонида (Сафонова), принимавшая участие в поиске мощей, в миру кандидат биологических наук, гистолог. рентгенолог Е. Р. Борисов, главный стоматолог Министерства обороны РФ, начальник кафедры челюстно-лицевой хирургии и стоматологии, профессор и полковник медицинской службы В. Н. Балина, и много других прохиндеев с дипломами, ради материальной выгоды презрели научную добросовестность, и начали фабриковать бредовые заключения чтобы оправдать демонстрацию восковой куклы под видом мощей.
Более того, местами врут нагло и неприкрыто. Например, вот тут:

Рентгенолог Е. Р. Борисов (сотрудник СМЭС, участвовал в исследовании мощей св. Иоасафа (Белгородского) также оценивает сохранность тела, как совсем особенную, полагая, что этот случай «представляет интерес для науки». Сохранилась не только пожизненная внешность, но и кожа лица - не сморщенно-высохшая, а весьма гладкая и эластичная; цвет кожи светлый, с желтовато-янтарным оттенком

Я живу в Белгороде и видел эти мощи, выставленные на обозрение (а для некрофилов - и на целование). Из толстого парчового рукава выглядывает скукожившаяся ручонка зеленоватого цвета - и всё.



Это что, его "пожизненная внешность"? Где тут, чёрт побери, "весьма гладкая и эластичная" кожа?

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Я живу в Белгороде и видел эти мощи, выставленные на обозрение (а для некрофилов - и на целование). Из толстого парчового рукава выглядывает скукожившаяся ручонка зеленоватого цвета - и всё.

Это что, его "пожизненная внешность"? Где тут, чёрт побери, "весьма гладкая и эластичная" кожа?
    А мне вот интересно, не нарушаются разве законы о защите прав потребителей в части сбора денег за демонстрацию фальшивых мощей? Ведь наверняка подпадают, да только пока общественность ещё этого не сообразила. А всего-то надо подать заявление с требованием провести экспертизу. Что прокладкам богородицы, что мощам.

Глава 10
ЦЕРКОВЬ КАЗЕННАЯ

    Какой-то «народной», благообразной церкви в России не было. Было всероссийское учреждение, вписанное в бюджет. Так, в 1911 году на расходы по ведомству Святейшего Синода ушло 37 535 478 рублей, из них на зарплату - 14 222 192 рублей. По Министерству внутренних дел - Церковное управление и духовенство - 1,8 млн.
   Ну а как же разговоры о « народных копейках », на которые строились храмы? Сопли это и пропаганда трепологов типа Радзинско-Радзиховских... Для старушек, постсоветских ИТР и отупевших от демократии якобы интеллектуалов России.


А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Из толстого парчового рукава выглядывает скукожившаяся ручонка зеленоватого цвета - и всё.

 Это обычный приёмчик. Видать чтобы от переизбытка благодати в обморок не упасть.

 Вот товарищ "Свирский" во всей красе:



Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
 Кстати мощи похоже заслуживают отдельной темы.Или даже может её вообще прикрепить где-нибудь в разделе "православие"?
 Хотя и католики тут доставляют лулзов:

Музей восковых фигур католической церкви

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Antediluvian

 А фотка не Ваша? Там стоит штемпель какой-то православный.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160801
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Antediluvian

 А фотка не Ваша?
Не-е, это Иоасаф. Я выгляжу гораздо лучше.  +@>

Цитировать
Там стоит штемпель какой-то православный.
Так и фотка с какого-то православного сайта. Но выглядит он именно так, как на ней. К сожалению, более качественного изображения я не нашёл, а у этого православного фотографа руки заточены под этот... как его... крест осьмиконечный.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160801
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Это обычный приёмчик. Видать чтобы от переизбытка благодати в обморок не упасть.

 Вот товарищ "Свирский" во всей красе:



Ну, тут хоть на руку похоже (вероятно, восковая фигура или что-то наподобие). А у Иоасафа из рукава торчит какой-то реквизит к фильмам ужасов.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Не-е, это Иоасаф. Я выгляжу гораздо лучше.  +@>

 :)

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Ну, тут хоть на руку похоже (вероятно, восковая фигура или что-то наподобие).

 Да вроде настоящая, в смысле бомжатника какого.

А у Иоасафа из рукава торчит какой-то реквизит к фильмам ужасов.

 На косточки похоже в какой-то паутинке.ИМХО так даже презентабельнее.

 Сомнения в мощах у меня появились ещё в детстве, при первом же знакомстве с мощами - когда в Полоцке на экскурсии показали мощи Евфросинии Полоцкой под пелёнкой, я обратил внимание, что на месте одной голени значительная пустота, вторая поднималась эдак в 2 раза выше.Не иначе как благодать божия неравномерно распределилась...


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Сегодня, кстати, жидославный праздник "обрезания господня", когда нашего бога Иисуса Иосифовича по еврейской традиции обрезали. (РПЦ празднует.) 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист

      Кстати, разговоры о каких-то «безвестных строителях, талантливо и самобытно создававших русские церкви и т.д.», - чушь собачья. Все до мелочей регламентировалось - начиная со ст. 205: «Планы и фасады составляются Губернскими Архитекторами...»
    (А лет 200 назад за «творчество» в постройке могли и на «вечное покаяние» в келью отправить.) Какое там творчество? Искусство?..
    Примечание к ст. 188: «Для руководства желающим строить церкви, буде других способов к составлению планов, фасадов и смет не имеют, и для руководства Губернских Архитекторов как при сем составлении, так и при самом построении церквей и свидетельстве оных издана от Правительства особая книга, под заглавием "Составление планов, фасадов и профилей для строения церквей"».

      А если вы думаете (так в подлых киношках Ростоцких и Ми­халковых бывает), что кто-то может построить церковь сам и по­дарить приходу, то «Фиг вам», - как говорил кот Матроскин. В ст. 82 говорится, что в таком случае губернаторы (во уровень!) зап­рашивают разрешение Министерства внутренних дел и т.д.

      Отвлечемся. Мало кто представляет себе административную паранойю империи Романовых. Десятки здоровых томов постатей­но расписывают все мыслимые и немыслимые мелочи бытия. Гро­мадный том посвящен паспортам (около 14 «видов» для проститу­ток и иностранных «гезелей»), десятки «видов» на различные фор­мы нищенства (без «вида» - «кеттурма»).

      Например, ст. 217: « Правило о несооружении церквей Православ­ных без надлежащего рассмотрения планов и фасадов, прилагается к церквям иноверческим», а в ст. 215 сказано: «Никто не имеет пра­ва самостоятельно строить иноверческие церкви». (Ну а если уж за­хотелось, то это немыслимо тяжкий путь на долгие годы...)

      А вообще-то, все выражено в ст. 179: «Церкви Православные строятся с ведома епархиального начальства и с разрешения или

      Св. Синода, или самого епархиального начальства...»
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР
      Да, знает ли читатель, что до 1906 года выход из русского пра­вославия вообще не допускался, в наказание следовала хорошо если только тюрьма... А кстати, даже заключить брак русский чи­новник (любого класса и ведомства) и служащий госучреждения (как и офицер армии и флота) мог только с разрешения началь­ства? (Ну это так, к слову.) Уганда! Эмираты!

 «Церковь в параличе» - этот приговор Ф.М. Достоевского стал рефреном любой беседы о внутреннем положении дел в России. Русская Православная Церковь потеряла паству. Она была не нужна никому. Не верите? Давайте по пунктам.
    Тут кроется историко-психологический ключ к пониманию как мотивов, которые побуждали не комиссаров (жидобольшевиков- жидомасонов), а простых россиян жечь церкви и забивать сапогами попов, так и классовый состав тех, кто выступал против РПЦ после революции.
    Передо мной лежит интереснейший сборник - «Преобразования в Русской Церкви» (М., 1906) с подзаголовком «Рассмотрение вопроса по официальным документам». Эта книга стала основой сборника «Церковь, Духовенство и Общество» (М., 1905). Сделаю выписку из нейтрального документа.
    «По совещанию Министров и Председателей Департаментов о современном положении православной церкви от Председателя Комитета Министров. (Я буду выписывать название абзацев доклада. -А.К.)»
    1.   «Необходимость изменений в государственном положении Православной Церкви... внутреннюю жизнь Православной Церкви опутывают какие-то тяжелые цепи».
    2.  «Современный упадок церковной жизни и его причины».
    3.   «Отчуждение прихода».
    4.   «Отчуждение образованных слоев общества».
    5.  «Отсутствие живого проповеднического слова».
    6.   «Общая слабость пастырской деятельности».
    7.  «Полный упадок церковной общины».
    8.   «Сухость и формальность епархиального руководства».
    «...Еще от Достоевского мы услышали грозное слово: "Русская Православная Церковь в параличе", и уже тогда оно не могло встретить возражения »...
    Кстати, это говорил председатель Совета министров.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист

      По определению уже монастырской следственной комиссии в 1638 году, крестьяне Дерманского монатыря Волынской губернии были обязаны летом работать 6 дней в неделю на монастырской земле, а зимой по 5 дней. Приходить с восходом и уходить с закатом. А комиссия была образована потому, что крестьяне монастыр­ских деревень с детьми, жёнами и родителями оных просто массо­во умирали с голоду. Это, конечно, никого не трогало, типа по Чу­байсу: «Ну вымрут миллионов пятьдесят - русские бабы новых нарожают». А народа-то и нетути... Монахи в озверелой жадной тупости «не сообразили», что крестьяне уже не могли обработать свои земли, которые стояли без запашки и засева.

И попробуй не выполни приказ боголюбивых православных выродков.

«Притеснений, побоев, тюремных заключений не можем опи­сать; терпим почти что египетскую неволю и своего куска хле­ба не можем съесть спокойно, ибо всегда [ожидает] для себя ка­кого-либо несчастья, побоев, ареста, не уверены мы даже в жизни нашей, такие нам чинят тяжёлые обиды» (Фотнский О. Очерки по истории монастырских крестьян на Волыни. СПб., 1912).

По указу архимандрита Дерманского монастыря, изданному в 1763 году, за продажу фруктов из сада (обработанного самими же крестьянами) и за выполнение любых, даже самых малых, работ на стороне полагалось 100 ударов розогами. По прайс-листу суще­ствовали и другие наказания - сажание на цепь, заключение в под­валы, «морение голодной смертью» и т.п.

В1920 году при осмотре Новгородского Юрьева монастыря был найден указ наместника от 1728 года, в котором предписывалось: «Бить плетьми и присылать в монастырь тех крестьян, кото­рые окажутся ослушниками», И это «бить плетьми» ещё до раз­бирательства мирских грехов в самом монастыре, где уже начина­лись садистские шоу. Например, в 1734 году архимандрит Лужец- кого монастыря Дионисий крестьянина Ивана Матвеева, как сооб­щал один из документов: «...бил плетьми, сняв рубаху, трикратно и прибил до смерти от которых его побой оный крестьянин умре.

Он же, архимандрит, сколь времён назад, заставил дворника Якова Никитина в монастырском саду косить траву, который не усмотрев подкосив осиновых подростков. Из-за того того двор­ника, он, архимандрит, взяв кол, прибил до смерти» (Промемо- рия из духовной дикастерии, присланной в Сыскной приказ. - Опи­сание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве Мини­стерства Юстиции. Кн. 4. С. 76. См. ст. Голубева А.А. Сыскной при­каз 1730-1763 [цитата из статьи Можайского: Атеист, № 24,1928]).

Попы, у которых, кстати, были свои крепостные, и монахи тор­говали даже не неграми, как в США, а своими же братьями по кро­ви и вере, «братьями во Христе», и если надо, спокойно продавали крестьянских детей «на вывоз», посылали строптивых на каторгу и в солдаты и т.п.
    Святой Василий Косой: «Мы же, иноки, обижаем и грабим, продаём христиан, братий наших, истязуем их до калеки и бичуем без всякой жалости, а и до смерти, аки звери, дивни на телеса их наскакующе...»
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141

    Святой Василий Косой: «Мы же, иноки, обижаем и грабим, продаём христиан, братий наших, истязуем их до калеки и бичуем без всякой жалости, а и до смерти, аки звери, дивни на телеса их наскакующе...»[/i]

 Отличный пример, Бергсон.

 Никто и никогда не сможет где то прочитать: "Мы же, коммунисты, обижаем и грабим сельчан, братьев наших, истязуем их до калеки и бичуем без всякой жалости, а и до смерти, аки звери".

 Тут и военный коммунизм, и "головокружение от успехов" в период коллективизации, и во время послевоенного голода. Потому что коммунисты всем этим зверствам всегда находили (и находят до сих пор) оправдания - индустриализация, "пробежать за 10 лет", "восстановление народного хозяйства" и под.

 В этом и есть коренное отличие христианства от коммунизма:

Христинство - религия Покаяния.

Коммунизм - религия Гордости.

 Да, в истории Русской Церкви происходило всякое. Но Церковь из всего происходящего делала необходимые выводы для последующего не повторения вот этого "всякого".

 Любое же безбожное учение может только пользоваться тем, что наработало христианство. В частности, и в СССР, и в США, в 20-м веке предпринимались усилия изменить словосочетание "От Рождества Христова" словосочетанием - "До нашей эры", которое странным образом тем не менее совпадало по времени отсчёта с Рождеством Христовым.

 
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 23:15:35 от чадо »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Отличный пример, Бергсон.

 Никто и никогда не сможет где то прочитать: "Мы же, коммунисты, обижаем и грабим сельчан, братьев наших, истязуем их до калеки и бичуем без всякой жалости, а и до смерти, аки звери".

 Тут и военный коммунизм, и "головокружение от успехов" в период коллективизации, и во время послевоенного голода. Потому что коммунисты всем этим зверствам всегда находили (и находят до сих пор) оправдания - индустриализация, "пробежать за 10 лет", "восстановление народного хозяйства" и под.

 В этом и есть коренное отличие христианства от коммунизма:
      Дурачок, это описание истязаний в дореволюционной России, при царском режиме.   }"]
Цитировать
Коммунизм - религия Гордости.
      А что такое наука, стало быть, так и не понял?
Цитировать
Да, в истории Русской Церкви происходило всякое. Но Церковь из всего происходящего делала необходимые выводы для последующего не повторения вот этого "всякого".
      Где она сделала выводы, - показывай.
Власти Карелии сажают в психушки и тюрьмы атеистов

Pussy Riot первый инквизиторский процесс на постсоветском пространстве

РПЦ верный друг всех оккупантов России

Архиепископ С. Журавлев: Не могу молчать – РПЦ и гомосексуализм!

Б. Вишневский: Поповизация УК РФ

Современная РПЦ
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103473
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8174
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Правеж (эта мера для простонародья). За невыплату долга че­ловека «ставили на правеж». Работника, который только своим трудом и мог заработать деньги, ставили, если зимой, то полураз­детого, у крыльца «съезжей» и изощренно избивали, как прави­ло, превращая в калеку. Приводили и семью посмотреть на право­славное богоугодное действо... Представьте весь бытовой ужас, когда ваш сын, муж, брат, идёт утром к съезжей. Его раздевают до белья или по пояс и спокойно, не торопясь бьют. Кому как нравит­ся - кулаками, плетьми, палками. Кругом идёт нормальная жизнь. В общем-то, к нему и злобы-то нет даже у тех, кто его калечит. К обеду его отпускают домой... А завтра он, если ещё может, сам идёт к месту истязаний. Если не может, его привезут. И хорошо если не волоком... И так столетия, из века в век...
Уж как бьют-то добра молодца на правеже,
Что на правеже его бьют,
Что нагого бьют, босого и без пояса,
В одних гарусных чуловках-то, без чоботов
Правят с молодца казну да монастырскую.
   Абсурдность этого наказания поражала иностранцев. Ведь если у человека нет денег вообще, то бей его или не бей, их не будет. Рациональнее обратить его в раба, чтобы иметь безплатную рабочую силу. Но тогда его нет смысла превращать в калеку или забивать насмерть.
    Путем торговли и доходных промыслов церковь прибирала к рукам людей и землю. Например, в начале XVII века Макарьев- Калязинский монастырь имел в Кашинском уезде 14 тыс. десятин земли с 238 деревнями, крестьяне которых были собственностью монастыря. Троице-Сергиеву монастырю принадлежало около 210 тыс. десятин с мужиками, не считая огромных лесных угодий. Спасо-Ярославский монастырь по переписи 1678 года в одном только Ярославском уезде имел 3,5 тыс. крестьянских дворов, 23 села и 892 деревни. Волоколамский монастырь - 30 тыс. десятин пахотной земли.[/i]
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160801
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Отличный пример, Бергсон.

 Никто и никогда не сможет где то прочитать: "Мы же, коммунисты, обижаем и грабим сельчан, братьев наших, истязуем их до калеки и бичуем без всякой жалости, а и до смерти, аки звери".

 Тут и военный коммунизм, и "головокружение от успехов" в период коллективизации, и во время послевоенного голода. Потому что коммунисты всем этим зверствам всегда находили (и находят до сих пор) оправдания - индустриализация, "пробежать за 10 лет", "восстановление народного хозяйства" и под.
Детинушка, это не оправдания, это насущная необходимость. А у попов какая была насущная необходимость пороть крестьян до смерти? Они что, этим Родину спасали? От кого?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум