Релятивизм является оптическим эффектом. Не более того.

[Мастеров АВ]

Вот тут интересное интервью с китайцем:
http://www.zonaeuropa.com/20070107_1.htm

Q: Why did the debate get so fierce?

A: I saw an old man taking his medicine.  I asked him, "Is it necessary to get so excited?"
His reaction impressed me deeply.  He said, "Tiger (note: Hu Yifu), do you know that this is about the scientific research over my lifetime.  The reputation of science is more important than anyone's chastity."
You can watch the last episode  which will be shown on the evening of January 6, 2007.  In that episode, the last guests to appear were Fan Liangzao and Cheng Guangsheng.  They are both 80 years old.  Fan Liangzao came in a wheelchair.  His opening words were: "Tiger, we have waited until your program finally arrived.  There are many scientists in China, but they are voiceless.  Our voices do not compare to those of the stars."
In that final paired debate, the entire audience fell silent during their seven-minute statements.  You can make a comparison.  That is the gentlemen's debate that I want to have.
Fan Liangzao also said: "I will not live for too long from now.  What can we hope to achieve from this debate?  I think that everybody knows that when we look at a scientific matter, we must understand and study it before we can criticize it."  This statement truly went deep into my heart.
I saw that the whole audience quieted down.  Then his old opponent said, "It is no use for you to leverage your age.  I am about as old as you are.  In today's China, it is no longer possible to use your age to rule in the field of science.  We have to base everything on the facts."
These two people used completely different viewpoints in  terms of their thinking to give us many ideas.  There were no baseless squabbles, but their words can make the whole audience quiet down.  At that time, I thought that this was a change.

[ielkin]

Мне кажется в вашем выводе присутствует элемент тавтологии.

С чего Вы взяли, что длина интервала должна определяться в виде:

dS²= c²dt²-dr²

Если мы так длину определяем, то да, будет так.

Но с чего Вы взяли, что длину следует так определять ???

В этом месте должен быть независимый от релятивизма вывод этого утверждения.

Как так "независимый от релятивизма" вывод? Рассматриваем же именно выводы релятивизма, вот и получаем итог.

[Вашкевич Виктор]

Типа Старые Новые Русские!

Отец Капицы - Леонид Петрович Капица из польских шляхтичей Капиц-Милевских.
В то время все польские шляхтичи были чистокровными русскими, говорят.

В Ленинграде Петр Леонидович Капица у евреев учился и с евреями работал (Абрам Федорович Иоффе),
В Англии он был у Резерорда под "еврейской крышей".

Конечно, по еврейским законам его нельзя считать евреем, поскольку у них родословная по матери считается.

Но зато по русским обычаям можно  считать  "почти русским"  (поскольку у нас национальность по отцу считается).

В то время была такая категория "новых русских". Назывались он "православными евреями" (Ленин, например, тоже )

Игорь Евгеньевич Тамм работал под руководством Леонида Исааковича Мандельштама.
Можно не сомневаться в том, что они были оба "чистокровными русскими".

А какую плеяду "русских" ученых воспитал Игорь Евгеньевич Тамм:

академик РАН Виталий Лазаревич Гинзбург
академик РАН Леонид Вениаминович Келдыш
академик РАН Моисей Александрович Марков
общественный деятель Андрей Дмитриевич Сахаров.

Ни одного иноверца в списке. Все "русские".

Что-то мне дальше уже расхотелось писать про "русских" ученых.

Вы тут завязли в этнических разборках, а рассматривать коллизии в науке
нужно с классовых, идейных позиций.
Так, первый директор института Марксизма-Ленинизма Рязанов (Гольдендах) ,
расстрелянный в 1937 году, человек, заслуживающий самого глубокого уважения.

Это только один пример,  разбивающий  ваш подход в прах,
а таких примеров можно приходить тысячами. Вы тут и Ленина
свели к еврейству, а это уже и вообще какой-то бешеный нацизм.

Нет, это не наш метод, такой подход нам не нужен.

После  завершения гражданской войны белогвардейщиной в науке
был организован заговор, вот последствия этого заговора и нужно в науке
выкорчевывать, не беря во внимание национальность.
Русский ли, еврей ли, татарин,  грузин, тунгус или туарег какой-
не знает чему равна сумма углов треугольника - пороть,
а будет упорствовать - к стенке.

[ozes]

Вы тут завязли в этнических разборках, а рассматривать коллизии в науке
нужно с классовых, идейных позиций.
Так, первый директор института Марксизма-Ленинизма Рязанов (Гольдендах) ,
расстрелянный в 1937 году, человек, заслуживающий самого глубокого уважения.

Это только один пример,  разбивающий  ваш подход в прах,
а таких примеров можно приходить тысячами. Вы тут и Ленина
свели к еврейству, а это уже и вообще какой-то бешеный нацизм.

Нет, это не наш метод, такой подход нам не нужен.

Я с Вами полностью согласен.
Я тоже считаю, что все  расстрелянные в сталинских лагерях евреи заслуживают самого глубокого уважения.
Но только расстрелянные и задушенные.
К ныне живущим это отношение иметь не может.

Иначе у меня тоже предков расстреляли в сталинских застенках, и  давайте меня тоже уважать за это.

Есть еще один возможный вариант; всех евреев расстрелять, и после этого их сильно уважать за это - тоже неплохо.

Что касается В.И.Ульянова(Ленина), то дед у него был евреем, и выкупил у церкви право быть православным евреем (тогда такое было)
Это общеизвестный факт, и об этом в своем письме Сталину писала сестра Ленина при обсуждении национального вопроса.
Но Сталин ей сказал заткнутся и не высовываться с этой темой.

Что касается нацизма - то никакого нацизма нет.

Нацизм - это когда официально 30% (а фактически 90%) российских академиков евреи. Вот это нацизм.

Нацизм - это когда у руководителя еврея в государственных органах все заместители евреи.

Вот это - нацизм.

Все государственные органы (без исключения) должны иметь пропорциональное представление всех национальностей на всех уровнях управления.

Все иные способы представления российских наций есть НАЦИЗМ !!!

[ozes]

Мне кажется в вашем выводе присутствует элемент тавтологии.

С чего Вы взяли, что длина интервала должна определяться в виде:

dS²= c²dt²-dr²

Если мы так длину определяем, то да, будет так.

Но с чего Вы взяли, что длину следует так определять ???

В этом месте должен быть независимый от релятивизма вывод этого утверждения.

Как так "независимый от релятивизма" вывод? Рассматриваем же именно выводы релятивизма, вот и получаем итог.

Тогда это "круговод" у Вас, а не "вывод" получается.
Релятивизм берем и релятивизм получаем ...

Хотя метрику мы имеем право определять достаточно произвольным образом (главное, чтобы аксиомы метрики были выполнены)

[Мастеров АВ]

Релятивизм является оптическим эффектом.
Не более того.

Оптическим эффектом является (продольный) эффект Доплера.
В нём (в ЭД) можно наблюдать замедление и ускорение времени, увеличение и уменьшение (визуальных) размеров.

Если объект приближается - (визуальные) размеры его увеличиваются.
А удаляется - уменьшаются.

Но реальные (физические) размеры в обоих случаях (вообще говоря) не меняются.

То же происходит в релятивизме: наблюдая за движущимися объектами, мы видим релятивистские эффекты, но эффекты эти - визуальные.

Глядя на звёздное небо, мы понимаем, что свет от звёзд и галактик идёт к нам тысячи и миллионы (а иногда - миллиарды) лет. Нам очевидно, что видим небо не в реальных (а в визуальных) координатах. Именно такие (визуальные) координаты описывают Преобразования Лоренца.

Т.е.: не существует релятивистских замедления времени и сокращения длины.
Если они даже и наблюдаются (замедление времени экспериментами не подтверждено), то это не более чем визуальный эффект.

[ielkin]

Тогда это "круговод" у Вас, а не "вывод" получается.
Релятивизм берем и релятивизм получаем ...

Хотя метрику мы имеем право определять достаточно произвольным образом (главное, чтобы аксиомы метрики были выполнены)

  Естественно, так ведь и надо - брать релятивизм, только в итоге полу4чается чушь, а не релятивизм.

Интервал - это не метрика. И аксиомы метрики для интервала не выполняются.

[ozes]

Релятивизм является оптическим эффектом.
Не более того.

Оптическим эффектом является (продольный) эффект Доплера.
В нём (в ЭД) можно наблюдать замедление и ускорение времени, увеличение и уменьшение (визуальных) размеров.

Если объект приближается - (визуальные) размеры его увеличиваются.
А удаляется - уменьшаются.

Но реальные (физические) размеры в обоих случаях (вообще говоря) не меняются.

То же происходит в релятивизме: наблюдая за движущимися объектами, мы видим релятивистские эффекты, но эффекты эти - визуальные.

Глядя на звёздное небо, мы понимаем, что свет от звёзд и галактик идёт к нам тысячи и миллионы (а иногда - миллиарды) лет. Нам очевидно, что видим небо не в реальных (а в визуальных) координатах. Именно такие (визуальные) координаты описывают Преобразования Лоренца.

Т.е.: не существует релятивистских замедления времени и сокращения длины.
Если они даже и наблюдаются (замедление времени экспериментами не подтверждено), то это не более чем визуальный эффект.

Дался Вам этот оптический эффект.

Релятивизм есть лишь следствие определения метрики пространства.
Каждый ученый-исследователь  имеет право определять метрику пространства так, как считает нужным.
Есть аксиомы метрического пространства.
Берете их - и определяете свою метрику.
Не желаете определять свою метрику - можно воспользоваться уже имеющимися.
Релятивистская метрика - лишь одна из многих.
Не лучше и не хуже других - на любителя, так сказать.

Все остальное - фантазии авторов

Что касается размеров предметов, то эти размеры конечно не могут зависеть от выбираемой метрики.
Мало ли какую метрику я захочу выбрать для себя и окружающих.

[ozes]

 Естественно, так ведь и надо - брать релятивизм, только в итоге полу4чается чушь, а не релятивизм.

Интервал - это не метрика. И аксиомы метрики для интервала не выполняются.

Смотря какое определение интервала.
Что касается релятивистского определения интервала, то почему его нельзя считать метрикой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрическое_пространство

Вы считаете, что для Вашего определения интервала аксиомы метрики НЕ выполняются ???

Почему это?
Интересно посмотреть на Ваше определение.
Покажите нам это.

[ielkin]

Смотря какое определение интервала.
Что касается релятивистского определения интервала, то почему его нельзя считать метрикой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрическое_пространство

Вы считаете, что для Вашего определения интервала аксиомы метрики НЕ выполняются ???

Почему это?

  Вот и проверьте аксиому треугольника - она не выполняется. Мне лень объяснять общеизвестные вещи.

[ozes]

 Вот и проверьте аксиому треугольника - она не выполняется. Мне лень объяснять общеизвестные вещи.

Ну, равно может быть.
Ну и что из этого?
Где НЕВЫПОЛНЕНИЕ аксиомы?
По аксиоме метрики равенство возможно.

Вы уж потрудитесь объяснить "общеизвестные вещи", а не отлынивайте.

[ielkin]

Ну, равно может быть.
Ну и что из этого?
Где НЕВЫПОЛНЕНИЕ аксиомы?
По аксиоме метрики равенство возможно.

Вы уж потрудитесь объяснить "общеизвестные вещи", а не отлынивайте.

Японский бог.
Возьмите точки   (t,x):  (0,0); (1,1); (2,0)
при с=1
Составте треугольник и у Вас получится гипотенуза больше суммы катетов.

[ielkin]

Ещё примеры нацизма.
Нацизм - это когда официально 0% (а фактически до 99%) российских НКВДешников до 1938 были евреи, и иногда оголтелые националисты по Ветхому Завету. Вот это нацизм.
Нацизм - это когда официально ~0% (а фактически до 99%%) жертв российских нквдешников были неевреи. Вот это нацизм.
Нацизм - это когда официально ~0% (а фактически до 100%%) российских перевернувшихся сми и учебников сейчас пекутся лишь о евреях и олигархах дня сегодняшнего и прошлого. Вот это нацизм.
С 2стороны, стоит отличать идеи, и людей, которые могут быть носителями любых идей.
С словами ~"Мы выше всех врождённо и должны жить, а остальные должны быть рабами и вымереть" ТОРа/Ветхий Завет(только для иудеев), написанный теми, кто склонен к вненациональной идее жидов, признан националистической шовинистической литературой вне закона в ООН среди 224стран, как и литература фашиста Гитлера, Гебельса и других.
Слушать чтото из ТОРы от ис-ТОРи-ков, означает в переводе на русский - слушать лжецов.
Тех, кого сейчас зовут евреями, грамотнее звать жидами.
Ибо у меня были знакомые русские, впавшие в идею жидов.
И есть знакомые евреи, не олигархи конечно, не впавшие в идею жидов.

 Дремлющий забыл упомянуть о еврейской вере и вере в еврея.
И о еврейской национальности руководителей страны - интересовавшихся у посетивших их раввинов - сам смотрел в прямом эфире - могут ли признать второе гражданство этого руководителя в израиле.

[Мастеров АВ]

Релятивизм есть лишь следствие определения метрики пространства.

Релятивизм - свойство ЭМВ.
Не более того.

Глядя в бинокль на аэропорт, мы можем видеть, что самолёт приземлился, и заруливает на стоянку, но звук его двигателей ещё на подлёте к аэропорту.

Релятивистские эффекты имеют отношение к реальности не бельше, чем этот звук.

[ielkin]

Их место заняли армяне с идеей схожей хотя слабее, теперь РАН можно звать армянской.
И главное - возникли бизнесмены, похожие на евреев.

Это не армяне - это те же евреи, похожие на армян.

[ozes]

Японский бог.
Возьмите точки   (t,x):  (0,0); (1,1); (2,0)
при с=1
Составте треугольник и у Вас получится гипотенуза больше суммы катетов.

Вот Вам пожалуйста.
Возьмем точки O и В.
Поставим линзу на расстоянии r = 1 от источника света, чтобы легче было представить движение лучей
Тогда время прохождения луча света по траекториям ОАВ и ОСВ будет одинаковым. То есть, будет выполнено
  

 с² * t ₀²  = c ² * t₁²+ c² * t₂²

Поскольку в точку B  оба луча приходят одновременно, то для расстояний, которые проходит луч света от точки O до точки С и от точки С до точки B (для любого положения точки С) должно быть выполнено

r₀² = r₁² + r₂²

Это есть условие возможности попадания в точку В.

Отсюда

dS₀² = dS₁² + dS₂²

То есть, в релятивистском случае для любых трех точек мы имеем бесконечное множество траекторий движения, имеющих одинаковую длину.

Вот так вот ielkin!
Обратите внимание - выполняю то, что Вы мне обещали, но не выполнили !

[Болгарин]

Я набрёл на сайт sciteclibrary.ru, где меня когда-то забаняли.
Там есть типичный пример того, как действует жидовская инквизиция:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1334229657

Там нашему Мавру жидочки лихо рот заткунули, когда он попытался обсудить результаты экспериментов китайца (FAN).

До тех пор, пока научная общественность не вышвырнет из науки банды картавых нацистов, Науки в науке не будет!

Самая главная технология евреев это гермафродитное семя гомункулов!

СТО и другие представляют спамом для гоев и женщинах. 

[Болгарин]

.........
Зубры советской науки академики Семенов, Капица, Тамм, Александров - не евреи,
тут на форуме Алекспо и Кастро - тоже не евреи. Откуда ты взял, что там евреи?
.........

Они семенем еврейском, еще гермафродитном, еще выбранном!!! 

[ozes]

Релятивизм - свойство ЭМВ.
Не более того.

Глядя в бинокль на аэропорт, мы можем видеть, что самолёт приземлился, и заруливает на стоянку, но звук его двигателей ещё на подлёте к аэропорту.

Релятивистские эффекты имеют отношение к реальности не больше, чем этот звук.

Пьянка - дело добровольное.

Выбор модели вычислений - это личное дело каждого исследователя.
Но хороший физик должен уметь работать с разными метриками и пространствами - и релятивистским, и параболическим, и декартовым, и пространством линий тока и другими.

[Вашкевич Виктор]

Я с Вами полностью согласен.
Я тоже считаю, что все  расстрелянные в сталинских лагерях евреи заслуживают самого глубокого уважения.
Но только расстрелянные и задушенные.
К ныне живущим это отношение иметь не может.

Иначе у меня тоже предков расстреляли в сталинских застенках, и  давайте меня тоже уважать за это.

Есть еще один возможный вариант; всех евреев расстрелять, и после этого их сильно уважать за это - тоже неплохо.

Что касается В.И.Ульянова(Ленина), то дед у него был евреем, и выкупил у церкви право быть православным евреем (тогда такое было)
Это общеизвестный факт, и об этом в своем письме Сталину писала сестра Ленина при обсуждении национального вопроса.
Но Сталин ей сказал заткнутся и не высовываться с этой темой.

Что касается нацизма - то никакого нацизма нет.

Нацизм - это когда официально 30% (а фактически 90%) российских академиков евреи. Вот это нацизм.

Нацизм - это когда у руководителя еврея в государственных органах все заместители евреи.

Вот это - нацизм.

Все государственные органы (без исключения) должны иметь пропорциональное представление всех национальностей на всех уровнях управления.

Все иные способы представления российских наций есть НАЦИЗМ !!!

Ага... Концовку моего письма Вы дипломатично обрезали:

После  завершения гражданской войны белогвардейщиной в науке
был организован заговор, вот последствия этого заговора и нужно в науке
выкорчевывать, не беря во внимание национальность.
Русский ли, еврей ли, татарин,  грузин, тунгус или туарег какой-
не знает чему равна сумма углов треугольника - пороть,
а будет упорствовать - к стенке.


Значит,  как я понимаю, о белогвардейском сговоре,
которому евреи вынуждены были подчиниться, слышать не хотите.
О причине  знать не хотите, а евреев хотите призвать к ответу...

Но ведь если Президентом АН СССР был недострелянный врангелевец Александров, -
куда бедному еврею податься? Вот и изворачивались они, приспосабливая как могли
релятивизм, раскритикованный Лениным в 1908 году.
Да ведь и русские тоже в своих дипломах-диссертациях  курили фимиам Ленину,
держа фигу в кармане. Так чем Вы лучше Ландау, который писал свой
учебник по заказу  Петра Капицы после прессования  в подвале Лубянки?

Нет, ликвидировать нужно комиссию Круглякова как пятую колонну,
как врагов народа,  без оглядки на национальную принадлежность.