ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."
Но вопрос еще вот в чем: а получили ли мы вообще за это время на примере развала СССР, соцлагеря и др. какие-то новые знания или всего лишь не смогли правильно использовать старые? Ведь классики о многом нас предупреждали и произошло практически как "по писаному", нет?
Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.
Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Марксизм - уравниловка в распределительной сфере.
В Природе такого нет. Так что, никакие ревизии не помогут,
так как человек - прежде всего - животное.
Даже для оболванивания (после такого исторического опыта),
я думаю, ничего придумать не удастся. Увы...

[byf59]

Вот и "антигений" объявился вдруг.
Общность интересов в вопросах распределения невозможна
(после крушения первобытно-общинного строя), ибо
ПРОТИВОРЕЧИТ ГЛАВНОМУ БЕЗУСЛОВНОМУ РЕФЛЕКСУ
ЖИВОТНОГО МИРА - инстинкту доминирования.

 

Вам куда-нибудь на форум биологов или антропологов нужно с вашими познаниями, а в практическом их применении можете потренироватся в ближайшем к вам зоопарке с обезьянами. Вас это многому научит.
Да ваши предки и совершенно напрасно слезали с дерева.

[посторонний]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."
Но вопрос еще вот в чем: а получили ли мы вообще за это время на примере развала СССР, соцлагеря и др. какие-то новые знания или всего лишь не смогли правильно использовать старые? Ведь классики о многом нас предупреждали и произошло практически как "по писаному", нет?
Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.
Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

Подвергнуть марксизм ревизии, чтобы притупить его революционное остриё, колющее буржуям не в бровь, а прямо в глаз, буржуи и их дипломированные лакеи пытаются практически с самого его появления. Вот и сейчас объявился ещё один прихвостень буржуазии, автор темы, пожелавший подвергнуть в марксизме ревизии "неудобоваримые" для буржуазии научные положения об устройстве государства, необходимом пролетариату для перехода от капитализма к коммунизму. И это яснее ясного говорит о том, что автор темы никак не является своим для рабочего класса.

[Михайлова]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит. Вопрос в том, как ее применить на практике. СССР попробовал. Есть колоссальный опыт проб и ошибок, его нужно анализировать и использовать уже в новых условиях. Вот второго Ленина нет. Похоже и не будет. Это плохо. Не родила Земля еще такого гения. Следовательно, придется нам колупаться в зоопарке, как животным, как тут выше определили. А между тем, бастующие Италии одели бейсболки с флагом СССР на лбу...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит.

Здрассте, пожалуйста... А Ульянов-то кто?
Ленин - самый главный ревизионист спекуляции Маркса и есть.
Особенно по последствиям. Это же он продвинул идею о победе ...
в отдельно взятой стране. Маркс же говорил об одновременной во всём мире.
В реале же, благоденствуя за границей, Ленин и не предполагал
в обозримое время никакой революции. Когда же, благодаря германцам,
он оказался в России - события понесли его к "заветной мечте всего человечества".

[Михайлова]

Здрассте, пожалуйста... А Ульянов-то кто?
Ленин - самый главный ревизионист спекуляции Маркса и есть.
Особенно по последствиям. Это же он продвинул идею о победе ...
в отдельно взятой стране. Маркс же говорил об одновременной во всём мире.
В реале же, благоденствуя за границей, Ленин и не предполагал
в обозримое время никакой революции. Когда же, благодаря германцам,
он оказался в России - события понесли его к "заветной мечте всего человечества".

Ленин применил теорию Маркса на практике. Открытая Марксом истина : деньги не могут ( не должны) делать деньги. Остается открытым вопрос куда девать целый класс рантье? Уничтожить? Ведь этот класс не позволит применить эту теорию, понятно почему.

[Stranger]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит. Вопрос в том, как ее применить на практике. СССР попробовал. Есть колоссальный опыт проб и ошибок, его нужно анализировать и использовать уже в новых условиях. Вот второго Ленина нет. Похоже и не будет. Это плохо. Не родила Земля еще такого гения. Следовательно, придется нам колупаться в зоопарке, как животным, как тут выше определили. А между тем, бастующие Италии одели бейсболки с флагом СССР на лбу...

Описание закона всемирного тяготения подверглось с момента его открытия и формулировки существенной ревизии и революционному изменению (вначале было Ньютоновское описание). Сейчас физикам предельно ясно, что требуются новые теории для дальнейшего описания гравитации и не только гравитации, много нерешенных в рамках современных теорий проблем. То как закон тяготения описывали до 20 века и считали незыблемым, справедливо только при определенных условиях и приближениях. Теория описывающая тяготение (а теория - это описание, сама природа,  конечно не меняется в зависимости от того, как мы ее описали) и любая другая настоящая теория не может быть неизменной - всего сразу учесть невозможно. Даже больше, если бы все было полностью навсегда учтено, то наука бы закончилась и, по большому счету, ученые уже не были бы нужны .  
     Наверное, то же самое должно относиться и к философским теориям, а не только к физическим.  

[шерутимов]

Ленин применил теорию Маркса на практике. Открытая Марксом истина : деньги не могут ( не должны) делать деньги. Остается открытым вопрос куда девать целый класс рантье? Уничтожить? Ведь этот класс не позволит применить эту теорию, понятно почему.

Товарищ Михайлова , вам бы всё уничтожать ... Всех , кто не попадает под учение Карла-Фридриха ...

[посторонний]

Современное государство есть буржуазно-эксплуататорское государство и, следовательно, все его официальные представители являются коллективными эксплуататорами, живущими за счёт присвоения результатов труда рабочего класса. И эти, живущие за счёт ограбления рабочего класса эксплуататоры, как всякий вменяемый человек понимает, не могут быть честными по определению. Все живущие за счёт присвоения результатов чужого труда люди вынуждены быть прохвостами и лицемерами, чтобы и далее паразитировать на теле общества. Все официальные представители эксплуататорского государства представляют собой одну большую и хорошо организованную и вооружённую разбойничью шайку циничных лжецов и лицемеров с атаманом во главе и пока они существуют, ни о каком построении справедливого общества не может быть и речи. Не понимать этого могут только совсем наивные люди.

[Михайлова]

Товарищ Михайлова , вам бы всё уничтожать ... Всех , кто не попадает под учение Карла-Фридриха ...

Я в своей жизни несколько мух уничтожила и все. Вопрос то риторический. Если тебе сел кто-то на хребет и паразитирует, что делать? Терпеть? Народ в 17-м довели до того, что он скинул со своего хребта спиногрызов.
Умные капиталюги своих соотечественников содержат в сносных условиях за счет "чужих" . Нашли выход. Но у нас в стране такого быть не может, просто по математическим законам.

[Михайлова]

Описание закона всемирного тяготения подверглось с момента его открытия и формулировки существенной ревизии и революционному изменению (вначале было Ньютоновское описание). Сейчас физикам предельно ясно, что требуются новые теории для дальнейшего описания гравитации и не только гравитации, много нерешенных в рамках современных теорий проблем. То как закон тяготения описывали до 20 века и считали незыблемым, справедливо только при определенных условиях и приближениях. Теория описывающая тяготение (а теория - это описание, сама природа,  конечно не меняется в зависимости от того, как мы ее описали) и любая другая настоящая теория не может быть неизменной - всего сразу учесть невозможно. Даже больше, если бы все было полностью навсегда учтено, то наука бы закончилась и, по большому счету, ученые уже не были бы нужны .  
     Наверное, то же самое должно относиться и к философским теориям, а не только к физическим.  

Философствовать то можно сколько угодно, но то, что деньги обязаны быть эквивалентом вложенного труда, тут уж как не философствуй... мировая экономика показала правоту Марксовой теории.

[А. Ю. Экономов]

Критерий истины - практика, не подтверждает жизнеспособность данной теории. И второго Ленина тоже не найти. Ибо такой величины демагоги рождаются только раз в истории человечества.

Надо же - заварганил учение о диктатуре пролетариата, а тупорылые коммунисты до сих пор верят в реальность  существования таковой. Совсем как паравославные верят в существование Бога...

Вообще-то при помощи этой диктатуры (пусть и частичной) страна из небытия вытащена была.

[Артем Александрович]

Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.

Поправка: не при капитализме, а вообще вся история до сих пор существовавших обществ, - была историей борьбы классов (за исключением первобытно-общинного строя).

Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями
...
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.

Вот из непонимания и происходит потом эдакий каламбур, когда не поняв "старого", требуют новое!
Марксизм — система взглядов и учения Маркса. Маркс явился продолжателем и гениальным завершителем трех главных идейных течений XIX века, принадлежащих трем наиболее передовым странам человечества: классической немецкой философии, классической английской политической экономии и французского социализма в связи с французскими революционными учениями вообще.
На дворе XXI век, однако кто-то разве оспорил теорию прибавочной стоимости? Неизбежность классовой борьбы? Исторический и диалектический материализм?

Вооружившись именно марксизмом как наукой, Ленин во всякой ситуации умел определить необходимую тактику и правильный лозунг.
О простоте, конечно, говорить не приходится, чего упоминать о течениях экономизма, меньшевизма, ликвидаторства, социал-шовинизма да и просто многоликих "тоже марксистах", когда целые массы виднейших социал-демократов разных стран, ссылаясь на Маркса и Энгельса, умудрялись таки отступать от Марксизма;

Но простое - не значит новое.
гений нужен для того, чтобы овладеть уже существующим оружием (исторически доказавшем свою высокую эффективность), а не изобретать новое.

[А. Ю. Экономов]

Когда же, благодаря германцам,
он оказался в России - события понесли его к "заветной мечте всего человечества".

Поняслося...    +@>     

[А. Ю. Экономов]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит.

А как быть с нашей революцией?

[byf59]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит.

Ну я бы так не сказал, а кто утверждал, что революция начнется с самых развитых капстран? И подразумевалась тогда прежде всего Германия. Ошибались классики не по детскому, ой не по детскому.

Вопрос в том, как ее применить на практике. СССР попробовал. Есть колоссальный опыт проб и ошибок, его нужно анализировать и использовать уже в новых условиях.

Так если такие трудности с практическим применением, не следует ли из этого что проблема как раз в теории? При правильной теории таких непоняток не возникает. Да и слишком много "истинно правоверных" образуется, кто в лес, кто по дрова.
Так это не теория, это скорее научная фантастика, не более, вот в таком разрезе я готов ее рассматривать и фанатеть хоть до посинения.

Вот второго Ленина нет. Похоже и не будет. Это плохо. Не родила Земля еще такого гения. Следовательно, придется нам колупаться в зоопарке, как животным, как тут выше определили. А между тем, бастующие Италии одели бейсболки с флагом СССР на лбу...

Да Ленина похоже уже и не нужно, нужен талантливый жесткий организатор - революционер, без каких либо теоретических заморочек, который скажет: "Народ, кончайте херней страдать - вот мы, а вот они, дело за малым... Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами." И все.
Может так все это будет? Не знаю, я в сомнениях, но марксисткие склоки уже не просто достали - они перманентны по сути своей и изначальны как библейский грех. Брать всех скопом и пороть, пока вместо Маркса с Лениным маму не вспомнят. Толку от них по сути ни на грош.

[посторонний]

Вот из непонимания и происходит потом эдакий каламбур, когда не поняв "старого", требуют новое!
Марксизм — система взглядов и учения Маркса. Маркс явился продолжателем и гениальным завершителем трех главных идейных течений XIX века, принадлежащих трем наиболее передовым странам человечества: классической немецкой философии, классической английской политической экономии и французского социализма в связи с французскими революционными учениями вообще.
На дворе XXI век, однако кто-то разве оспорил теорию прибавочной стоимости? Неизбежность классовой борьбы? Исторический и диалектический материализм?

Вооружившись именно марксизмом как наукой, Ленин во всякой ситуации умел определить необходимую тактику и правильный лозунг.
О простоте, конечно, говорить не приходится, чего упоминать о течениях экономизма, меньшевизма, ликвидаторства, социал-шовинизма да и просто многоликих "тоже марксистах", когда целые массы виднейших социал-демократов разных стран, ссылаясь на Маркса и Энгельса, умудрялись таки отступать от Марксизма...

Верно. Добавлю: марксистско-ленинская наука – это учение об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала и превращения его в господствующий класс для уничтожения эксплуатации человека человеком и произрастающих на почве этой эксплуатации всевозможных конфликтов и трений в обществе, неизбежно приводящих к кровопролитным войнам.

[Артем Александрович]

Да Ленина похоже уже и не нужно, нужен талантливый жесткий организатор - революционер, без каких либо теоретических заморочек, который скажет: "Народ, кончайте херней страдать - вот мы, а вот они, дело за малым... Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами." И все.

Чтобы показать на себя пальцем, "вот мы, а вот они" - нужны как раз верные решения, нужен положительный опыт.
Ленин всего этого добивался многолетним упорным трудом, при всяком разногласии он указывал, что рассудит верность той или иной тактики только течение самой жизни. И всегда, спустя какое-то время, непременно указывал "вот мы, а вот они, - и вот то, как нас рассудила история".
Как без "теоретических заморочек" можно выбрать последовательную стратегию и верную тактику?? Пальцем в небо?

[Stranger]

Философствовать то можно сколько угодно, но то, что деньги обязаны быть эквивалентом вложенного труда, тут уж как не философствуй... мировая экономика показала правоту Марксовой теории.

Так и Ньютоновская теория и классическая механика тоже "правильные" вещи говорила, безусловно две массы притягиваются, и чем больше расстояние, тем слабее притягиваются и т.д. Но потребовались уточнения, решение неразрешимых предыдущей теорией загадок и парадоксов, выход за земные рамки в мир вселенных и галактик с одной стороны и, наоборот, в микромир, с другой стороны. В результате, возникли новые теории. Любая философия, в любом случае, исходит из- оперирует такими понятиями, которые понятны на данный момент (тавтология получилась ). Проходит время, что то остается таким же, а что-то, или понимание чего-то, изменяется.