ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[MrMister]

Какой вопрос- такой ответ
ЧТО вы понимает под СОВЕТСКОЙ системой?

В выше-приведенном тексте имелась в виду в первую очередь экономика.
А что касается того что первично - экономическая или политическая система - применительно к государству типа СССР - это вопрос.
Вот например установили экономическую систему типа советской.
А политическая система - дозволяет разные партия и мнения.
Пришли очередные выборы - населению что-то не понравилось в экономике и проголосовали за ту партию которая хочет перестроить экономику на капиталистический манер.
Вот и весь социализм.

То есть для существования экономической системы типа советской первоначально нужна политическая система.
Одна партия которая жестко проводит свою линию и не взирает на какие-то всплески мнений публики.

Экономика СССР как минимум на порядок круче дебильной западной.

Надо сравнивать то что есть. Советской экономики нет. Не сумела существовать длительно.

[andy_zakharov]

В выше-приведенном тексте имелась в виду в первую очередь экономика.
А что касается того что первично - экономическая или политическая система - применительно к государству типа СССР - это вопрос.
Вот например установили экономическую систему типа советской.
А политическая система - дозволяет разные партия и мнения.
Пришли очередные выборы - населению что-то не понравилось в экономике и проголосовали за ту партию которая хочет перестроить экономику на капиталистический манер.
Вот и весь социализм.

То есть для существования экономической системы типа советской первоначально нужна политическая система.
Одна партия которая жестко проводит свою линию и не взирает на какие-то всплески мнений публики.

Надо сравнивать то что есть. Советской экономики нет. Не сумела существовать длительно.

Уф.
ЭКОНОМИКА не может быть коммунистической, советской, капиталистической аль какой либо ещё.
ЭКОНОМИКА - это математика.
МОЖЕТ БЫТЬ токмо два варианта:
1 Правильная
2 Ошибочная
Понятно?
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика - это та которую проводят те кто позицционируют себя как КАПИТАЛИСТЫ.
Она может быть как правильной так и неправильной.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика - это та которую проводят те кто позиционируют себя как коммунисты.
Она может быть как правильной таки неправильной.
ПРАВИЛЬНОСТЬ не зависит от названия.
ПОНЯТНО?

[byf59]

Так у меня о том же написано. И поставлен вопрос - почему в странах типа Финляндии или Дании где обошлись без коммунизма-социализма - уровень коррупции раз в 20минимум ниже чем в странах которые прошли через коммуно-систему типа России и Китая?
Ответа от леваков так и нет.

Да хватит врать-то, вам наверно раз 100 уже отвечали, что у власти режим компрадорский со всеми вытекающими. Ответ вас не устраивает, это понятно.

Что касается честных людей на названных должностях - да,встречаются. Утверждение про сто процентную коррупцию - преувеличение и эмоциональный всплеск левака.

Тож вранье, я имел ввиду не 100%, а 99,99%
 

70 лет людей дезориентировали. Чтобы что-то изменилось заметно - нужны как минимум десятилетия.
Что касается капитализма то минусы имеются у любой системы. Вопрос в соотношении минусов и плюсов,в том какая система вообще работоспособна.
Плюс имеется вариативность капитализма и возможность настроек.
То есть и Венесуэла и США и Швеция и Китай - это капитализм.

Угу, сначала были годы(Ельцин), сейчас уже десятилетия, потом столетия и все коммунизм виноват будет, хоть бы более правдоподобно врали. Да какая там на хрен вариативность, доступ к дешевым ресурсам перекрыть и вся вариативность как в стае крыс в железной бочке ...

Вопрос задавал в паре тем - протестующие в Европе хотят установления в своих странах системы типа советской?
Или хотят настроек имеющейся системы? - Ни один левак не ответил.

А чего непонятного? Социализма хотят, и явно не шведского. Начало есть, буржуям лет 15 осталось, максимум.

[Михайлова]

Да я не ёрничаю, я серьёзно говорю. Всё ведь повторится, как и было. Придёте к власти - своих резать будете, это точно. Не вы конкретно, конечно. Найдутся охотники за скальпами и без вас. Только смертные приговоры знай подписывай.
Я вот смотрю, тут есть один, Иван Александрович, вроде бы... Вот это пожалуй единственный честный коммунист, в хорошем смысле этого слова. По крайней мере, он честно ищет выход, понимая, что современное устройство общества хреновое, а бывшее, где рулили красные комиссары, ещё хреновее. Вот как раз такие и пострадают от вашей геволюции.

А ничего, что сегодняшняя власть " порезала" хитросделанным способом несколько миллионов своих соотечественников? Отвечать то кто будет ?  А отвечать придется. Хорошо, если бы в рамках международного права, но ведь международное право на страже этого " хитросделанного  уничтожения миллионов". Вот ведь какая  неувязочка, да и доказывая данный геноцид одной статистикой не обойдешься, особенно если в адвокатах будут сидеть такие как вы. Вспомните фильм "Ворошиловский стрелок". Когда доведут народ до ручки, буржуинству и его холуям мало не покажется. Красные комиссары это и есть бригада Ворошиловских стрелков, даром что ли фильм нам это напомнил? Ничто не остается безнаказанным. А если законы прописаны для защиты гадов, то можно такие законы и приступить. Революция 17-го это ответ народа на его геноцид.
Красный террор -ответ на белый террор. От революции могут пострадать абсолютно невинные, потому что это война, а бомба неодушевленный предмет, она не понимает в кого бабахнет.

[Михайлова]

Михайлова, не смешите мои подковы.
Хотите сказать что между бутербродами есть разница?
Ну типа бутерброд на получение которого Вы (лично Вы) затратите кучу энергии будет питательнее полученного нахаляву?
Хи.
Бутерброд, он и в Африке бутерброд.
Вне зависимости от того изготовили Вы его или нашли на дороге.
ЦЕННОСТЬ имеет конечный МАТЕРИАЛЬНЫЙ результат.
Понятно?
А ваши личные усилия для достижения РЕЗУЛЬТАТА - это Ваши личные проблемы. ?*>
ЭКОНОМИКА - это МАТЕМАТИКА.
А математике глубоко начхать на количество пота выделенного Михайловой.
Формула "фиг ли думать, прыгать надо" не всегда помогает. ?*>

Экономика это прежде всего логика. Когда из ничего пытаются сделать что-то (фантики ФРС, банковские махинации) -получается пшик. Сегодняшний кризис капиталистической экономики наглядно это показал.
Насчет бутерброда. Предлагаю Вам посетить необитаемый остров и отведать там с удовольствием вышеназванный бутерброд ( естественно не взятый с собой в дорогу, а " местный"). При поедании воображаемого бутерброда напряжения точно не будет... Хотя ... Я забыла о мозге, напрягаться все же придется и даже нейроны будут проводниками чего-то подобного электрической энергии, но вот фактически набить ваш желудок не получится. Подумайте почему, и примените к этому ваши математические способности.

[byf59]

Уф.
ЭКОНОМИКА не может быть коммунистической, советской, капиталистической аль какой либо ещё.
ЭКОНОМИКА - это математика.
МОЖЕТ БЫТЬ токмо два варианта:
1 Правильная
2 Ошибочная
Понятно?
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика - это та которую проводят те кто позицционируют себя как КАПИТАЛИСТЫ.
Она может быть как правильной так и неправильной.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика - это та которую проводят те кто позиционируют себя как коммунисты.
Она может быть как правильной таки неправильной.
ПРАВИЛЬНОСТЬ не зависит от названия.
ПОНЯТНО?

Ну, про экономику - оно может и так, вот только государственная сама по себе бесцельно работать не может, а вот цели у капитализма и коммунизма значительно расходятся. И если уж прибегать к аналогиям, то экономика скорее не математика, а комп, алгоритм работы которого зависит от введеной проги, т.е. от политического строя.

[byf59]

И передавайте привет этому чуваку, который здесь уничтожает посты.

Посты режу я. Тотально удаляется весь флуд и клиника. Некоторые пользователи из этих категорий оставлены для примера.

[MrMister]

Да хватит врать-то, вам наверно раз 100 уже отвечали, что у власти режим компрадорский со всеми вытекающими. Ответ вас не устраивает, это понятно.

Не в том дело что не устраивает. Дело в том что есть.

Вы отсутствие коррупции или низкий уровень коррупции объясняете только мерами силового принуждения и наказаниями?
То есть состояние общества не учитываете вообще?

Тогда почему в Китае с жесткими мерами борьбы с коорупцией включая расстрелы - коррупции больше чем в Финляндии где нет расстрелов?

Кстати - в Китае по-Вашему тоже компрадорский режим?

[MrMister]

я имел ввиду не 100%, а 99,99%

Тоже самое. И опять неверно - преувеличенно.

Угу, сначала были годы(Ельцин), сейчас уже десятилетия.

Не знаю что там у Вас было или у кого-то. Ну сами на реальность можете посмотреть. На состояние общества. На то что на форумах некоторые пишут.
И у меня про десятилетия сказано - так что если с конкретным оппонентом дискутирете - не стоит оппоненту приписывать чьи-то чужие слова.

потом столетия и все коммунизм виноват будет.

Нет. Общество меняется. Экономика меняется. Популярность коммунистической идеологии падает.
Таких споров в будущем и не должно быть.
Так как
А- страна должна измениться в лучшую сторону
В -некому спорить,стронников ком-идеи становится меньше вплоть до ничтожно малых величин.

доступ к дешевым ресурсам перекрыть и вся вариативность как в стае крыс в железной бочке.

Доступ кому и к каким ресурсам? - западу? И почему дешевым?
Например себестоимость нефти у арабов долларов пять а продают по сто. А надо по Вашему?

А чего непонятного? Социализма хотят, и явно не шведского. Начало есть, буржуям лет 15 осталось, максимум.

Вот это четкий ответ. Вы единственный кто осмелился так прямо ответить из левых. Другие стесняются так говорить - слишком не совпадает с реальностью.
Им и хотелось бы сказав А (люди протестуют на западе,ура) сказать Б
(они хотят советской системы) но осекаются,врать не хочется.

[byf59]

Тоже самое. И опять неверно - преувеличенно.

На сотую или на десятую?

Не знаю что там у Вас было или у кого-то. Ну сами на реальность можете посмотреть. На состояние общества. На то что на форумах некоторые пишут.
И у меня про десятилетия сказано - так что если с конкретным оппонентом дискутирете - не стоит оппоненту приписывать чьи-то чужие слова.

А я вам и не приписываю - антисоветчикам, а вы из их числа.

Нет. Общество меняется. Экономика меняется. Популярность коммунистической идеологии падает.

Это у вас самовнушение.

Таких споров в будущем и не должно быть.
Так как
А- страна должна измениться в лучшую сторону
В -некому спорить,стронников ком-идеи становится меньше вплоть до ничтожно малых величин.

Да спите спокойно, никто вас не тронет, кому нужен бедный копирайтер и постер.

Доступ кому и к каким ресурсам? - западу? И почему дешевым?
Например себестоимость нефти у арабов долларов пять а продают по сто. А надо по Вашему?

А надо не за доллары.

Вот это четкий ответ. Вы единственный кто осмелился так прямо ответить из левых. Другие стесняются так говорить - слишком не совпадает с реальностью.
Им и хотелось бы сказав А (люди протестуют на западе,ура) сказать Б
(они хотят советской системы) но осекаются,врать не хочется.

Нет, это вы себе врете.

[andy_zakharov]

Ну, про экономику - оно может и так, вот только государственная сама по себе бесцельно работать не может, а вот цели у капитализма и коммунизма значительно расходятся. И если уж прибегать к аналогиям, то экономика скорее не математика, а комп, алгоритм работы которого зависит от введеной проги, т.е. от политического строя.

Хм, зависимость компа -ЭКОНОМИКИ от политических взглядов пользователя?
Не смешите мои подковы.
Хороший пользователь может ПРАВИЛЬНО использовать и "Радио - 86РК"
Или даже калькулятор программируемый.

А если дуб как дерево... то и Коре ай 8  с гигабайтами памяти не поможет
В розетке на 380 вольт... и калькулятор, и Радио -86РК и Корей ай8 сгорают абсолютно одинаково
Для математики (логики) есть тока 2(два) состояния:
1 Правильно
2 НЕПРАВИЛЬНО
И... никакие политические знания не заменяют понимание отличия розетки 380В от розетки 220В.
Понятно?
Сначала ЭКОНОМИКА.
Думаете зря Ульянов первых большевиков ЗАСТАВЛЯЛ изучать "Капитал"?
Пока у Вас нет чёткого и ясного ЭКОНОМИЧЕСКОГО взгляда...
можете засунуть свои политические взгляды себе в задницу.

Хотя я бы рекомендовал купить туалетной бумагой.
Без понимания ЭКОНОМИКИ... туалетная бамага была бы Вам полезнее политики.

Дико извиняюсь ежели яко моё слово обидным показалось, но...
без чёткого ПОНИМАНИЯ экономики не лезьте в политику. ?*>

Надеюсь Вы не обиделись, за то что я посоветовал ВАММ засунуть политику в ВАШУ задницу?
Нет?
Уф.
А я уже расстроился было.

Тогда засуньте ВАШУ политику ещё разок в ВАШУ задницу.

[andy_zakharov]

Экономика это прежде всего логика. Когда из ничего пытаются сделать что-то (фантики ФРС, банковские махинации) -получается пшик. Сегодняшний кризис капиталистической экономики наглядно это показал.
Насчет бутерброда. Предлагаю Вам посетить необитаемый остров и отведать там с удовольствием вышеназванный бутерброд ( естественно не взятый с собой в дорогу, а " местный"). При поедании воображаемого бутерброда напряжения точно не будет... Хотя ... Я забыла о мозге, напрягаться все же придется и даже нейроны будут проводниками чего-то подобного электрической энергии, но вот фактически набить ваш желудок не получится. Подумайте почему, и примените к этому ваши математические способности.

Хм, Михайлова, как Вы понимаете словосочетание:
Бутерброд... он и в Африке бутерброд?
Мне ваще то казалось что ЭТО о том, что конкретный БУТЕРБРОД не отличается от места его поедания.
В ресторане БУТЕРБРОД кушать комфортнее, чем сидя на унитазе.
Но... бутер остаётся бутером и в Африке и в сортире.

Понятно?
Если не понятно... поищите мозг.
Тот который Вы забыли и который где-то там валяется.

[посторонний]

Ну Вы нагородили бурелом из вумных слов.
Ну и позвольте поинтересоваться КАК в таком буреломе какой либо министр финансов при всём своём желании
сможет проводить какие либо расчёты?

Ведь по вашему получается, что СТОИМОСТЬ определяется по разному в каждой точке товарообмена "рыночными" методами.
Тогда получается, что уси наши хфинансисты, даже при желании, НИЧЕГО полезного сделать не могут.
За исключением хфинансистов занятых ПЕЧАТАНИЕМ бабок.
Все остальные простые статисты.
Массовка в клоунаде под названием "ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА".

ТовариСч, не нужно приписывать мне свои вульгарные измышления по поводу определения стоимости. Вы, как явствует из ваших рассуждений в теме "Как определяется стоимость", понятия не имеете, что есть такое стоимость, но тем не менее берётесь кого-то поучать по этому вопросу. Лучше бы помалкивали там, где ничего не смыслите, тогда можа и сошли бы за умного.

Стоимость всех товаров определяется воплощённым в них общественно необходимым всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, измеряется своей продолжительностью, рабочим временем. «Рабочее время суть живое бытие труда, безразличное по отношению к его форме, содержанию, индивидуальности; оно является живым количественным бытием труда и в то же время имманентным мерилом этого бытия. Рабочее время, овеществлённое в потребительных стоимостях товаров, составляет субстанцию, делающую их меновыми стоимостями и потому товарами, равно как измеряет определённые величины их стоимостей» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 16]).

Именно ВРЕМЯ, которое затрачивается человеком на производство того или иного товара, СЛУЖИТ МЕРИЛОМ его СТОИМОСТИ. В цене товара или в его меновой стоимости, выраженной в определённой сумме денег, фиксируется (или кристаллизуется) то время, которое было ВООБЩЕ затрачено на его производство, но не просто время, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для производства данного товара РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. «Общественно необходимое рабочее время есть то время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45). «Лишь то рабочее время, которое воплощается в заранее определённом опытом количестве товара, считается общественно необходимым рабочим временем и оплачивается как таковое» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 555). «Закон, согласно которому на производство продукта должно быть затрачено лишь ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ рабочее время, при товарном производстве проявляется вообще только в виде принудительного внешнего давления конкуренции, ибо, выражаясь поверхностно, каждый отдельный производитель должен продавать свой товар по рыночной цене» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 353).

Величина затраченного на производство данного товара общественно необходимого рабочего времени образует определённую величину его стоимости, но сама «стоимость может быть реализована лишь в обмене, т. е. в известном общественном процессе» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 90).

Подчёркиваю: «величина стоимости товара выражает лишь количество заключающегося в нём труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 52), но не просто труда вообще, а общественно необходимого труда

[VadimE]

Проблема в том, что понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ растяжимо по пространству и времени.

Под эффективностью текущего производства понимается соотношение затраченных ресурсов (ресурсоемкость) + удовлетворение существующих потребностей общества, т.е. где меньше ресурсоемкость и где наиболее полно удовлетворяются потребности общества там, следовательно, эффективность выше. Вся экономика должна быть сориентирована по этим параметрам, для выявления текущего и перспективного спроса будет создана система непрерывного мониторинга в режиме реального времени, информация которой будет поступать в подразделение занимающееся планированием хозяйственной деятельности, откуда уже в свою очередь будут поступать в производственный сектор соответствующие указания по расширению, сокращению или выпуску новых товаров и услуг, будет планироваться ввод новых или сокращение существующих производственных мощностей.
Современное развитие вычислительной техники и информационных технологий позволяют сделать вопросы мониторинга и планирования высокоэффективными и совершенными, во времена же СССР подобное было еще затруднительно осуществить.

[andy_zakharov]

Стоимость всех товаров определяется воплощённым в них общественно необходимым всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, измеряется своей продолжительностью, рабочим временем. «Рабочее время суть живое бытие труда, безразличное по отношению к его форме, содержанию, индивидуальности; оно является живым количественным бытием труда и в то же время имманентным мерилом этого бытия. Рабочее время, овеществлённое в потребительных стоимостях товаров, составляет субстанцию, делающую их меновыми стоимостями и потому товарами, равно как измеряет определённые величины их стоимостей» (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 16]).

Уф, товарисч
Маркс исследовал СУЩЕСТВОВАВШУЮ в его время хфинансисткую систему.
Согласно ентой ХФИНАНСТСТКОЙ системы - стакан воды, добытый в пустыне, должен продаваться жаждущим дороже золота.
Вы за ЭТО?
Блин, Маркса надо изучать, а не зубрить.
Своими мозгами надо хотя бы иногда пользоваться, а не тупо как дятел повторять зазубренное.

Мне даже любопытно:
если вы бестолковкой обо что трахнитесь... сотрясение будет?
Или в натуре ДЯТЕЛ?

[посторонний]

ЭКОНОМИКА - это математика. `%

У тёпленького, экономическая структура общества, образующая реальный базис, над которым возвышаются все остальные надстройки, существует, как математика, только в воображении. Вумный, мля-а-а! +@>

[*Рассвет*]

ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

Что мне, разорваться что ли?

ГЕНИЙ не может легальным путем достичь власти, он должен опираться на сам народ, на саму народную массу.  Но можно ли сейчас опираться на такой народ, который не в состоянии понять, что прежде всего от него требуется в нашей стране? Наш народ - это заблудившееся стадо, расколотое общество на множество партий, которая ни одна ничего хорошего не сулит русскому человеку.

[посторонний]

Уф, товарисч
Маркс исследовал СУЩЕСТВОВАВШУЮ в его время хфинансисткую систему.
Согласно ентой ХФИНАНСТСТКОЙ системы - стакан воды, добытый в пустыне, должен продаваться жаждущим дороже золота.
Вы за ЭТО?
Блин, Маркса надо изучать, а не зубрить.
Своими мозгами надо хотя бы иногда пользоваться, а не тупо как дятел повторять зазубренное.

Мне даже любопытно:
если вы бестолковкой обо что трахнитесь... сотрясение будет?
Или в натуре ДЯТЕЛ?

Не приписывай Марксу свой бред, болезный. 

А ты один сможешь в пустыне продать вооружённым людям или многим людям стакан воды дороже золота? +@>

[andy_zakharov]

Не приписывай Марксу свой бред, болезный.

А ты сможешь в пустыне продать вооружённым людям или многим людям стакан воды дороже золота? +@>

Я Марксу ничего не приписываю.
Это Вы плиз продемонстрируйте нам "понимание" Маркса.
Расскажите нам на основании СВОЕГО понимания, о СТОИМОСТИ стакана воды добытой в пустыне.
Бешеные бабки поди?
А Ульянов, будучи поклонником Маркса, не догадался стать миллиардером ?*>
ЛЕНИНИН был тупым и неграмотным
Маркса не читал.
А посторонний сразу всё просёк.
Он все буковки у Маркса заучил

[MrMister]

А надо не за доллары.

Идея о том чтобы торговать не за доллары а например за евро - вполне реальная. Но Вас-то и евро не устраивает. Ведь это западная валюта.
К чему Вы клоните? Что арабам не нужны евро и доллары?
Нет,как раз нужны. Потому что они сами не создают никаких технологий,ничего не производят.
И только за евро или доллары они могут купить у запада технологии, автомобили,самолеты итп.
То есть арабы именно заинтересованы в получении западной валюты.
А Вы говорите что нет. Вот если бы Вы сказали что они хотят получить побольше западной валюты - можно было бы поверить.

Допустим что внемля Вашим словам арабы подняли цены на нефть для запада,сделали их "недешевыми ресурсами" говоря Вашими словами -
а точнее говоря - очень дорогими. Завысили цену.
Кто в этом случае не дает западу право соответсвенно завысить для арабов цену на автомобили,самолеты,компьютеры и прочее?

Запад вероятно обошелся бы без нефти. Разрабатываются различные технологии по замене нефти. И разрабатывались бы быстрее - просто нефть на данном этапе является относительно недорогим источником энергии.
А вот арабы остались бы без всех благ современной цивилизации.
Кроме нефти им продавать больше нечего.
Да и не сказать чтобы население нефтеносных стран персидского залива ощущало себя бедным и эксплуатируемым западом - как Вы это возможно хотели бы представить.