ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[EREMA]

При работе по найму на хозяина рабочий на вопрос что ты делаешь ответит : " Кладу кирпичи на раствор"
При работе по найму на государство и общество тот же рабочий ответит :" Строю дом"...
Так что винтик винтику большая разница, когда человек осознаёт себя и свой труд полезным для общества и гордится этим....
Человек от своего труда должен получать кроме материального удовлетворения ещё и признание его труда полезным от общества.

Статус - так правильнее будет, по-моему.

[EREMA]

Ревкомушка, вспомни-ка получше. При работе на государство - "Строю дом так, чтобы можно было пару кирпичей сэкономить и домой унести". Потому что оно ничьё. А вот при работе на общество, когда всё общее - это да. Общее - значит и моё в том числе. "=?

А при работе на хозяина "пару кирпичей унести", что, кроме сторожей, мешает?

[Татьяна Н]

А при работе на хозяина "пару кирпичей унести", что, кроме сторожей, мешает?

Еремушка, при работе на хозяина и желания работать особого нет - ни уважения. ни радости от работы не получишь.
Только деньги.  А что такое деньги? Вода - как пришли, так и ушли...

[revkom]

Непонятно что имел ввиду молодой человек, утверждающий ,что психология человека за 2000 лет не изменилась...
Если психо-физиологические реакции на внешние раздражители, то  можно было бы как то согласиться в с оговоркой - изменились  не количественно, а качественно..,причём в разных случаях по разному..например напугать видом рёвом реактивного самолёта идущего в атаку со снижением человека  до христианской эпохи можно было бы до  инфаркта...
Так что  товарищ пусть уточнит что он подразумевал, когда писал сей глубокомысленный пост..иначе непонятно...
А если товарищ говорит о способности мыслить, делать логические выводы, то я пожалуй с ним соглашусь..судя по вашим постам эта способность не только не изменилась, но и прилично деградировала..(ехидный старческий кашель)

[EREMA]

Еремушка, при работе на хозяина и желания работать особого нет - ни уважения. ни радости от работы не получишь.
Только деньги.  А что такое деньги? Вода - как пришли, так и ушли...

Ты же вспомнила на работу "на государство".
Здесь стоит вспомнить еще, что это за гос-во.

[morgan]

Совершенно с вами согласна. Ибо пустое словоблудие уже не впечатляет. Для этого и тему открыла, даже три...

Вот там и обсуждаем что делать, как быть и как лучше общество обустроить. Правда троли мешают - забегают ругаться, но мы на них мало внимания обращаем. У них работа такая.
Вот ссылка - там в начале темы, на первых страницах ниши предложения и обсуждения. То, что успели обсудить. Заходите, может вас заинтересует. Вот ссылка:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=319221.msg3703978#msg3703978

Спасибо за ссылку. Вечером прочитаю. Но вот что я хочу добавить. К сожалению для многих, искренне желающих изменений в нашей стране, скрыты механизмы реальной экономики и политики.Они просто хотят чтобы было хорошо, а что такое хорошо и как это конкретно сделать они не понимают. Многим капание в этих, как им кажется мелочных проблемах, не интересно, а между прочим, именно подготовка почвы   даст либо благоухающие розы, либо чертополох.

[Татьяна Н]

Ты же вспомнила на работу "на государство".
Здесь стоит вспомнить еще, что это за гос-во.

А любое. Раз государственное - значит ничьё. Разве не так было?

[EREMA]

естесно правильнее: СТАТУС  - это как положение в обществе

Слышал от психологов, что они выделяют три основные мотивации:
Пища;
Секс;
Статус.

[EREMA]

А любое. Раз государственное - значит ничьё. Разве не так было?

Не так. Не "ниче", а общее. Мое, в том числе.
Это значит, что человек не только может, но и должен остановить вора, в частности.

[Татьяна Н]

Спасибо за ссылку. Вечером прочитаю. Но вот что я хочу добавить. К сожалению для многих, искренне желающих изменений в нашей стране, скрыты механизмы реальной экономики и политики.Они просто хотят чтобы было хорошо, а что такое хорошо и как это конкретно сделать они не понимают. Многим капание в этих, как им кажется мелочных проблемах, не интересно, а между прочим, именно подготовка почвы   даст либо благоухающие розы, либо чертополох.

Вот и следует объяснить - благо интернет позволяет это сделать без особых затрат и усилий. Не нужно бегать по заводам и домам листовки расклеивать. Кто поймёт - поймет, кто не поймёт - поймёт позже.
Если десять процентов общественного сознания поймут и одобрят идею - уже достаточно для перестройки всего общества. Остальные подтянутся сознанием в процессе производства и жизнедеятельности. Психологами подсчитано.
Но для этого нужно точно и четко цели, задачи и способы построения нового общественного устройства сформулировать.

[Татьяна Н]

Не так. Не "ниче", а общее. Мое, в том числе.
Это значит, что человек не только может, но и должен остановить вора, в частности.

Ерема, я помню как это "моё" растаскивали потихоньку по домам. В небольших количествах, но часто и повсеместно.
При Сталине, говорят,  не растаскивали только потому, что боялись.
Сказки кому рассказываешь? Не все поголовно, разумеется, но очень большой процент населения. Считалось незазорным и само собой разумеющимся.

[Татьяна Н]

Воровство  - это  национальный вид спорта - вот в чём трудность России

Да безалаберность просто. Воровали-то не ради того, что есть было нечего - из интереса больше, чтоб знакомым рассказать, поржать, прихвастнуть...и безнаказанность. Прежде всего общественная - говорю же считалось незазорным, потому, что государственное.
По квартирам-то друг к другу не лазили.
Воров и домушников прошу не поминать - это совсем не то, о чем говорю.

[формат]

любование плодами своего труда  - это основа основ деятельности человека

(правда, человек это делать стесняется)

Частнособственнический инстинкт диктует только осознание своего интереса в к производимому  трудом продукции.
Продукция для частника не вызовет интереса и поэтому его надо погонять очень хорошей оплатой  или угрозой увольнения.
А продукция общественная, государственная по идее должна вызывать чувство гордости важности своего причастия к этому труду, а с возрастом чувство общеколлективного локтя, товарищества в этом труде.

[комукак]

Да безалаберность просто. Воровали-то не ради того, что есть было нечего - из интереса больше, чтоб знакомым рассказать, поржать, прихвастнуть...и безнаказанность. Прежде всего общественная - говорю же считалось незазорным, потому, что государственное.
По квартирам-то друг к другу не лазили.
Воров и домушников прошу не поминать - это совсем не то, о чем говорю.

Интересно это дело поставлено в деревне:

сосед у соседа спёр грабли, притуленные к забору, а вечером ему вернул за бутылку (отдал как найденные).
А на следующий день уже тот сосед спёр косу с сарая у этого соседа-"вора" и вечером ему отдал за бутылку.

Вот так каждый вечер оба соседа пьяные.
(жёны вынуждены на бутылку дать)

[EREMA]

Ерема, я помню как это "моё" растаскивали потихоньку по домам. В небольших количествах, но часто и повсеместно.
При Сталине, говорят,  не растаскивали только потому, что боялись.
Сказки кому рассказываешь? Не все поголовно, разумеется, но очень большой процент населения. Считалось незазорным и само собой разумеющимся.

Я тебе пример приведу, может, поймешь, что я хотел сказать.
Мой сосед по даче по дороге от электричке (при Союзе, естессно) увидел, что в качестве лаг на стройке кладут стальной профиль. Написал куда-то начальству. Через месяц разбрали, то что построили и "лаги" вытащили.

А у ж по-поводу "незазорно", так это ты по молодости и неразумению...

[morgan]

Вот и следует объяснить - благо интернет позволяет это сделать без особых затрат и усилий. Не нужно бегать по заводам и домам листовки расклеивать. Кто поймёт - поймет, кто не поймёт - поймёт позже.
Если десять процентов общественного сознания поймут и одобрят идею - уже достаточно для перестройки всего общества. Остальные подтянутся сознанием в процессе производства и жизнедеятельности. Психологами подсчитано.
Но для этого нужно точно и четко цели, задачи и способы построения нового общественного устройства сформулировать.

Обьяснял сто раз. Есть такая тема "Собственность трудовых коллективов". И что? Это не интересно, хотя на самом деле очень и очень важно. Кто я на работе- равноправный член коллектива у которого есть обязанности, но есть и право спросить даже с директора завода, или я просто наемник, который дальше зарплаты и думать не хочется. И это касается не только работы- кто я, гражданин, на налоги которого содержится все государство и я могу спросить даже с президента, которому мы зарплату платим или я быдло, с которого дерут налоги на содержание чиновников и олигархов.

[revkom]

любование плодами своего труда  - это основа основ деятельности человека

Нет, именно признание окружающих..хотя...канешно, ежели сам себя не похвалишь -весь день как оплёваный ходишь...

[Татьяна Н]

Я тебе пример приведу, может, поймешь, что я хотел сказать.
Мой сосед по даче по дороге от электричке (при Союзе, естессно) увидел, что в качестве лаг на стройке кладут стальной профиль. Написал куда-то начальству. Через месяц разбрали, то что построили и "лаги" вытащили.

А у ж по-поводу "незазорно", так это ты по молодости и неразумению...

Написала ведь - что сознательные люди были, как же без этого?
Еремушка, я просто помню всё что было и как. Ну то, что видела и слышала, разумеется. И хорошее и плохое.
Не с осуждением это пишу - а просто констатирую факт, что это было.
И раз это нехорошо для страны и народа, думаю как сделать чтоб этого не было. Не из страха перед законом, а чтобы стало зазорным, для всех без исключения, не только для сознательных.

[EREMA]

Написала ведь - что сознательные люди были, как же без этого?
Еремушка, я просто помню всё что было и как. Ну то, что видела и слышала, разумеется. И хорошее и плохое.
Не с осуждением это пишу - а просто констатирую факт, что это было.
И раз это нехорошо для страны и народа, думаю как сделать чтоб этого не было. Не из страха перед законом, а чтобы стало зазорным, для всех без исключения, не только для сознательных.

Я  хочу подчеркнуть простую вешь:

При Союзе люди если и воровали, то не из-за того, что все вокруг было "ничье", а из-за того, что их алчность была сильнее страха (ничего в этом отношении не изменилось и сегодня).  Зато, были люди, которые не позволяли воровать из-за того, что все было "наше".

[Татьяна Н]

Обьяснял сто раз. Есть такая тема "Собственность трудовых коллективов". И что? Это не интересно, хотя на самом деле очень и очень важно. Кто я на работе- равноправный член коллектива у которого есть обязанности, но есть и право спросить даже с директора завода, или я просто наемник, который дальше зарплаты и думать не хочется. И это касается не только работы- кто я, гражданин, на налоги которого содержится все государство и я могу спросить даже с президента, которому мы зарплату платим или я быдло, с которого дерут налоги на содержание чиновников и олигархов.

Замечательно. На этом и основано наше предложение - чтобы все стали собственниками всего, что есть в стране. И в трудовых коллективах в том числе. Только государство при таком положении вещей для чего? Если вы и все остальные собственники своего, на кой нам кому-то налоги платить и чиновничье племя, бесполезное и жадное, содержать? Что с него проку? Если трудовые коллективы САМИ собственники, стало быть САМИ решают что и как сделать, произвести и реализовать?
Силовые структуры можно ведь самим содержать - для охраны правопорядка и границ. И военное производство создавать и расширять так же.
Общественную копилку создай и пользуйся по усмотрению полезности и нужности. Точно так же и общественными природными ресурсами можно пользоваться - решили сколько и почём газ за границу продать, и решили дружно как выручку распределить - что на содержание тех же силовых структур и охраны, часть на общественное строительство (жилья например), часть в личное пользование каждому.....
Власти вам на шею к чему, вот никак понять не могу? Неужели сами собственники своим добром распорядится не в состоянии - обязательно царь нужен, чтоб поделить?