ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[посторонний]

Хи.
Фокусник Вы мой ненаглядный.
А чем Ваша стоимость (понятие высосанное из пальца) отличается от цены
 (которую в силу своей экономической безграмотности Вы тоже высасывааете из пальца)?
Цену Вы измеряете в рублях.
А в каких единицах измеряется Ваша грёбаная стоимость?
Тоже в рублях?

Или для лучшего облапошивания народа препочитаете считать ЦЕНУ в рублях, а СТОИМОСТЬ в баксах?
Не надо мне мозги пудрить.
На единицу товара может приходиться строго определённое количество денег.
Количество ДЕНЕГ на единицу товара зависит от общей денежной массы.
Чтобы избежать инфляции\дефляции ЭКОНОМИСТ (не путать с хфинансистом) должен постоянно отслеживать колебания товарной массы.
Анализировать ПРИЧИНЫ.
В зависимости от результата АНАЛИЗА давать команды либо финансистам либо промышленникам.

Слышь, придурок недоношенный, ты бы сначала узнал, что есть такое деньги, а уж потом делал свои дебильные умозаключения.

[посторонний]

Решение вопроса  в замене собственника выпускаемых денег.
Сделать народ собственником выпускаемых денег - значит сделать народ собственником, заключенной в выпускаемых деньгах,
ОБЩЕЙ прибавочной стоимости страны.
Это практически обусловит и определит политику распоряжения народом своими деньгами.
В Немецкой идеологии:
"установление коммунизма имеет по существу экономический характер: оно есть создание материальных условий этого объединения; имеющиеся налицо условия оно превращает в условия объединения"
Будут материальные условия будет и народное объединение.
В мировой истории осталось место лишь для последней Великой революции

Чтобы народ был един, нужно уничтожить классы. На сегодняшний день общество цивилизации расколото на враждебные и притом непримиримо враждебные классы: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, чьи экономические интересы никогда не могут быть примирены по объективным причинам. И именно противоречие экономических интересов является основой всех конфликтов и трений, возникающих в обществе и неизбежно приводящих к кровопролитным войнам, которые развязывают капиталисты-эксплуататоры ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений. Отсюда явствует, что не может быть никакого народного единения, пока одна часть населения (капиталисты) систематически и организованно грабит другую часть населения (рабочих и беднейших крестьян) и в добавок ещё развязывает кровопролитные войны с целью ограбления иноземных народов.  

[посторонний]

Во первых каким образом НАРОД может быть собственником печатного станка?
Можно быть собственником чего ни будь РЕАЛЬНОГО.

У недоношенного "гения" печатный станок является не реальным.  +@>

[Мастеров АВ]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."

Правильная мысль.
Факт того, что ревизионизм в МЛ (как и в церкви) вне закона, однозначно доказывает, что МЛ не является наукой, а является религиозным течением. И постулаты МЛ - ничто иное, как религиозные догмы.

[посторонний]

Правильная мысль.
Факт того, что ревизионизм в МЛ (как и в церкви) вне закона, однозначно доказывает, что МЛ не является наукой, а является религиозным течением. И постулаты МЛ - ничто иное, как религиозные догмы.

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

[olg]

Чтобы народ был един, нужно уничтожить классы. На сегодняшний день общество цивилизации расколото на враждебные и притом непримиримо враждебные классы: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, чьи экономические интересы никогда не могут быть примирены по объективным причинам. И именно противоречие экономических интересов является основой всех конфликтов и трений, возникающих в обществе и неизбежно приводящих к кровопролитным войнам, которые развязывают капиталисты-эксплуататоры ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений. Отсюда явствует, что не может быть никакого народного единения, пока одна часть населения (капиталисты) систематически и организованно грабит другую часть населения (рабочих и беднейших крестьян) и в добавок ещё развязывает кровопролитные войны с целью ограбления иноземных народов.  

Вы правильно говорите, только эксплуататор уже поменялся.
С отменой золотого паритета денег, прибавочная стоимость стала отчуждаться  не средствами производства,
а выпуском денег.

[Мастеров АВ]

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

Да там всё догма, если ревизионизм запрещён.

[посторонний]

Решение вопроса  в замене собственника выпускаемых денег.
Сделать народ собственником выпускаемых денег - значит сделать народ собственником, заключенной в выпускаемых деньгах,
ОБЩЕЙ прибавочной стоимости страны.
Это практически обусловит и определит политику распоряжения народом своими деньгами.
В Немецкой идеологии:
"установление коммунизма имеет по существу экономический характер: оно есть создание материальных условий этого объединения; имеющиеся налицо условия оно превращает в условия объединения"
Будут материальные условия будет и народное объединение.
В мировой истории осталось место лишь для последней Великой революции

Чтобы народ был един, нужно уничтожить классы. На сегодняшний день общество цивилизации расколото на враждебные и притом непримиримо враждебные классы: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, чьи экономические интересы никогда не могут быть примирены по объективным причинам. И именно противоречие экономических интересов является основой всех конфликтов и трений, возникающих в обществе и неизбежно приводящих к кровопролитным войнам, которые развязывают капиталисты-эксплуататоры ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений. Отсюда явствует, что не может быть никакого народного единения, пока одна часть населения (капиталисты) систематически и организованно грабит другую часть населения (рабочих и беднейших крестьян) и в добавок ещё развязывает кровопролитные войны с целью ограбления иноземных народов.

Вы правильно говорите, только эксплуататор уже поменялся.
С отменой золотого паритета денег, прибавочная стоимость стала отчуждаться  не средствами производства,
а выпуском денег.

У вас в голове каша. Что значит "с отменой золотого паритета денег"?

Действительными деньгами всегда являлось и сегодня также является золото. А золото, как известно, никто не отменял. Бумажные деньги – это не деньги, а всего лишь денежные знаки (символы), которые замещают в обращении действительные деньги – золото и серебро. Всякие денежные знаки (будь то доллары, евро, рубли и т. д.), пока они не отменены государством, представляют определённое количество золота: одни большее, а другие меньшее количество золота. Как только бумажные деньги перестанут представлять хоть какое-то количество золота, они превратятся в никчёмную бумагу, которой сейчас никто не захочет обклеивать даже туалет.

Далее. Прибавочная стоимость при капитализме всегда отчуждалась и сегодня отчуждается от производителей стоимостей не средствами производства, а капиталистами, в чьей собственности находятся средства производства. Капиталисты, владеющие средствами производства, как были эксплуататорами во всех странах мира, так и по сей час остаются эксплуататорами.

Денежные знаки выпускаются под контролем государства. Чрезмерный выпуск денежных знаков ведёт к их обесцениванию и даёт государству возможность осуществлять всякого рода спекулятивные махинации для присвоения выжатой из труда рабочего класса прибавочной стоимости. Но ведь государство испокон веков занималось таким жульничеством, ибо оно есть самый главный мошенник-эксплуататор. Государство издревле было эксплуататором и в настоящее время оно не перестало быть таковым. Так что не нужно нам петь песенки, что эксплуататор изменился. Эксплуататор как был эксплуататором, так им и остался.
    

[посторонний]

Правильная мысль.
Факт того, что ревизионизм в МЛ (как и в церкви) вне закона, однозначно доказывает, что МЛ не является наукой, а является религиозным течением. И постулаты МЛ - ничто иное, как религиозные догмы.

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

Да там всё догма, если ревизионизм запрещён.

Наимудрейший из мудрейших, вам следовало бы знать, что означает термин "ревизионизм", прежде чем им козырять. Не зная или не понимая смыслового содержания это термина в силу отсутствия мозгов, вы опять попали пальцем в небо. Ревизионизм есть антинаучный, подчёркиваю: АНТИНАУЧНЫЙ пересмотр положений марксизма. Против внесения научных дополнений в марксистско-ленинскую теорию и исправлений устаревших положений основатели научного коммунизма никогда не были против. А вот все вульгарные буржуазные филистеры, мнящие себя цветом нации, а на деле являющиеся её зловонными испражнениями, всегда стараются пересмотреть научные положения марксизма, колющие им своим революционным остриём не в бровь, а прямо в глаз, с антинаучных позиций и против этого, естественно, все честные и здравомыслящие люди будут всегда вести непримиримую борьбу.      

[Мастеров АВ]

Чтобы народ был един, нужно уничтожить классы.

Уровниловку предлагаешь: "Не важно то, как ты работаешь (плохо или хорошо), но то, что ты наработаешь - мы поделим на всех!"

Проходили мы это.
При такой системе люди перестают работать и превращаются в лентяев.

[Мастеров АВ]

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

У вас в Марксизме-Ленинизме всё догма, коли ревизионизм запрещён.

Наимудрейший из мудрейших, вам следовало бы знать, что означает термин "ревизионизм", прежде чем им козырять.

Дарагой, я - учёный, и я знаю что такое ревизионизм.
В науке все теории постоянно подвергаются критике и проверке экспериментом, и теории пересматриваются.

В вашем МЛ всё догма, ничего критиковать и пересматривать нельзя.

Впрочем, наука сегодня тоже представляет собой религиозную секту, поскольку оккупирована сионистами, и эти картавые нацисты вместо учёных решают: что является научным знанием, а что таковым не является.

ДЛЯ ПРИМЕРА: Жиды трижды протаскивали через Президиум Академии Наук начальственые постановления, запрещающие критику Теории Относительности.
Теория Относительности и её автор - символ и доказательство того, что жиды самые умные среди нас, что доказывает их "богоизбранность".

[посторонний]

Правильная мысль.
Факт того, что ревизионизм в МЛ (как и в церкви) вне закона, однозначно доказывает, что МЛ не является наукой, а является религиозным течением. И постулаты МЛ - ничто иное, как религиозные догмы.

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

Да там всё догма, если ревизионизм запрещён.

Наимудрейший из мудрейших, вам следовало бы знать, что означает термин "ревизионизм", прежде чем им козырять. Не зная или не понимая смыслового содержания это термина в силу отсутствия мозгов, вы опять попали пальцем в небо. Ревизионизм есть антинаучный, подчёркиваю: АНТИНАУЧНЫЙ пересмотр положений марксизма. Против внесения научных дополнений в марксистско-ленинскую теорию и исправлений устаревших положений основатели научного коммунизма никогда не были против. А вот все вульгарные буржуазные филистеры, мнящие себя цветом нации, а на деле являющиеся её зловонными испражнениями, всегда стараются пересмотреть научные положения марксизма, колющие им своим революционным остриём не в бровь, а прямо в глаз, с антинаучных позиций и против этого, естественно, все честные и здравомыслящие люди будут всегда вести непримиримую борьбу.

У вас в Марксизме-Ленинизме всё догма, коли ревизионизм запрещён.

Понятно. Аргументов нет, есть только эмоции недоношенного филистера.  +@>

[Мастеров АВ]

Сначала представьте хоть одну догму марксизма-ленинизма, а уж потом выдвигайте свои утверждения.

У вас в Марксизме-Ленинизме всё догма, коли ревизионизм запрещён.

Понятно. Аргументов нет, есть только эмоции недоношенного филистера.  +@>

Как вам такая полемика?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Я что-то не понял, а кому гений-то требуется?
Форумным баландёрам, он не нужен - а ну как начнёт всех подряд в лужу сажать.
Легальной оппозиции, на содержании властей, тоже не нужен -
ещё отмочит что-нибудь "чрезмерное" и платить перестанут.
Неформальной оппозиции гений тоже не нужен - там своих полно.
Всяким националистам опять же не нужен, у них свои своеобразные гении
(из тех, против кого они вопят, и с кем никак не соберутся хоть что-то сделать).
Так что, скажите сначала кому он требуется, а уж потом можно начать подбирать...

[andy_zakharov]

Слышь, придурок недоношенный, ты бы сначала узнал, что есть такое деньги, а уж потом делал свои дебильные умозаключения.

Хи, Вам рассказать что такое ДЕНЬГИ?
Извольте:
Деньги это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ виртуальность.
Прелставляют собой ЧИСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ пропорциональное количеству реальных товаров.
Может быть представлено (в целях защиты от фальсификации) в виде ракушек, кусочков металла, разноцветных бамажек и т.д.
Для этих целей зачастую используются печатные станки.
Немного сложнее чем для печати бульварной прессы, но общий принцип тот же.

При обеспечении достаточной степени защищённости может вообще не иметь материального представления и...
представлено в виде тривиальной записи на компьютере.
Современные технологии позволяют ПРОИЗВОДСТВО денег без использования материалов (металлов, бумаги).
Несколько нажатий клавиш и... трпебуемое количество денег готово. ?*>
21 век форевер

[andy_zakharov]

У недоношенного "гения" печатный станок является не реальным.  +@>

Ну, ваще то многие печатные станки уже отправлены на переплавку.
ДЕНЬГИ всё больше производятся в НЕМАТЕРИАЛЬНОМ электронном виде.
Современные станки для печати денег  имеют ВИРТУАЛЬНЫЙ вид.
Понятно?
Станки для печати ДЕНЕГ пишутся программистами, а печатаются ДЕНЬГИ клавишей ENTER. ?*>
Вы не знали?

[MrMister]

Прелставляют собой ЧИСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ пропорциональное количеству реальных товаров.
Может быть представлено (в целях защиты от фальсификации) в виде ракушек, кусочков металла, разноцветных бамажек и т.д.
Для этих целей зачастую используются печатные станки.

Действительно - необходимость денег возникла до того как золото стали признавать единственным материалом для изготовления денег или эквивалентом стоимости всех денег.
Действительно деньги изготавливались из различных материалов в том числе и из недрагоценных металлов.

[byf59]

Не в том дело что не устраивает. Дело в том что есть.

Вы отсутствие коррупции или низкий уровень коррупции объясняете только мерами силового принуждения и наказаниями?
То есть состояние общества не учитываете вообще?

Тогда почему в Китае с жесткими мерами борьбы с коорупцией включая расстрелы - коррупции больше чем в Финляндии где нет расстрелов?

Кстати - в Китае по-Вашему тоже компрадорский режим?

С логикой у вас неважно, если не сказать большего. Преступность зависит не только от системы наказаний, а и в неменьшей мере от имущественного расслоения общества, от благосостояния его беднейшей части и от системы поощрений, т.е. стимуляции.
. Додумать дальше, чтобы получить ответ на свой вопрос у вас получится? Если нет, спрашивайте дальше.
А по режиму КНР мне трудно судить - я не китаец, время покажет.

[andy_zakharov]

Главным элементом этих денег было "общественное признание". Ибо если  ту или иную купюру или другой вид денег не признавали, то они на этом рынке не считались деньгами.

Главным элементом ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ был максимально точный математический расчёт.
Что касается общественного признания...
с этим ВСЕГДА обстояло не важно.
Для БЕЗОГОВОРОЧНОГО общественного признания необходима поголовная экономическая грамотность населения.
Это труднодостижимо.
Посему нередко приходилось "ПРИЗНАНИЕ" денежной системы вбивать в бестолковки вместе с зубами. ?*>
Люди отказывались менять табуретки на кусочки металла, заместо нужных им лаптей.
Сумлевались, что потом енти кусочки металла им обменяют на лапти.
Убеждать и разъяснять было долго и нудно.
Поэтому просто били в пятак.

[MrMister]

На сегодняшний день общество цивилизации расколото на враждебные и притом непримиримо враждебные классы: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, чьи экономические интересы никогда не могут быть примирены по объективным причинам. И именно противоречие экономических интересов является основой всех конфликтов и трений, возникающих в обществе и неизбежно приводящих к кровопролитным войнам, которые развязывают капиталисты-эксплуататоры ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений. Отсюда явствует, что не может быть никакого народного единения, пока одна часть населения (капиталисты) систематически и организованно грабит другую часть населения (рабочих и беднейших крестьян).

Например топ-менеджер не является собственником средств производтства а является наемным работником - но при этом получает огромную зарплату.
К какому классу он относится?
Или например высокооплачиваемый рабочий которого устраивает буржуазная система?
Частник-таксист с хорошим заработком куда попадает - эксплуататоры или эксплуатируемые?
Можно их назвать "союзниками буржуазии" или "соглашателями с буржуазией" - но только вот количественно это получается большой процент населения. И это категория стабильная.
В марксизме такой класс значится?
И оправдание того что Маркс не знал что такая ситуация возможна и поэтому не обрисовал такой картины - не проходит.

Так как Маркс например знал что финансисты и банкиры не являются собственниками средств производства и при этом эксплуатируют население побольше чем промышленники -
но ни в какой класс их не выделил. Вообще старался их не упоминать.