ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[alexand]

Ради того спорить, чтобы не толкали нас снова в ленинско-троцкое директивное, насильственное,
изуверское, под наганом, построение коммунизма, которое привело к длительной гражданской войне.

[revkom]

Ради того спорить, чтобы не толкали нас снова в ленинско-троцкое директивное, насильственное,
изуверское, под наганом, построение коммунизма, которое привело к длительной гражданской войне.

Гражданская война сегодня невозможна ,история не повторяется дважды ибо нет противостоящих классов - потомственных дворян и потомственных собственников, а вор всегда знает что он вор и все знают что он вор, так что защищать воров просто НЕКОМУ.
Строить коммунизм  будет молодёжь, которой  некогда ждать  и хочется реализовать свой творческий потенциал...Я помню как организовывались стихийно бригады коммунистического труда на заводах, молодые ребята сами подбирали членов своей бригады, выгоняли жлобов и крохоборов, создавали кассы взаимопомощи, зарплату получал бригадир, приносил в цех в коробке картонной и ставил на стол..каждый в свободное время подходил и сам отсчитывал сколько ему положено. Не было случая недостачи, наоборот всегда немного денег оставалось, которые шли в общую кассу. Ребята ездили коллективно в туристические поездки, ходили на концерты, в кино, многие учились на вечерних и заочных курсах в вузах..а новую технику осваивали коллективно, ездили на другие предприятия, посмотреть и перенять опыт у других бригад.. Ребятам очень хотелось "опередить время" и хоть немного  попробовать  "как это будет"! Кстати, инженеров цеховых тоже выбирали в свою бригаду, ходили коллективно к директору и ТРЕБОВАЛИ себе именно того инженера, которому они верили...и кого уважали и часто это был  человек не их возраста...

[byf59]

Ради того спорить, чтобы не толкали нас снова в ленинско-троцкое директивное, насильственное,
изуверское, под наганом, построение коммунизма, которое привело к длительной гражданской войне.

Гражданская была следствием жесткого деления общества на  классы и сословия, по имущественным и наследственным признакам. Сегодня эти признаки такой силы уже не имеют. Вы же говорили, что вы революцию не отрицаете, как в таком случае вы собираетесь обходиться без насилия?  Уговорами? Попробуйте представить ваш такой диалог с Прохоровым, к примеру...
"Если враг не сдаётся, его уничтожают".
Ошибок у большевиков хватало, конечно, но как мы сегодня можем их судить спустя такое количество времени? Мы можем с полной уверенностью утверждать, что можно было по другому? Вряд-ли. Пусть этим занимаются историки.
Поэтому считаю бессмысленно смотреть в прошлое - там нас уже нет и никогда больше не будет, смотреть нужно в будущее и настоящее.
В одном вы правы, в том, что пытаться сегодня копировать прошлое это глупо.

[revkom]

Гражданская была следствием жесткого деления общества на  классы и сословия, по имущественным и наследственным признакам. Сегодня эти признаки такой силы уже не имеют. Вы же говорили, что вы революцию не отрицаете, как в таком случае вы собираетесь обходиться без насилия?  Уговорами? Попробуйте представить ваш такой диалог с Прохоровым, к примеру...
"Если враг не сдаётся, его уничтожают".
Ошибок у большевиков хватало, конечно, но как мы сегодня можем их судить спустя такое количество времени? Мы можем с полной уверенностью утверждать, что можно было по другому? Вряд-ли. Пусть этим занимаются историки.
Поэтому считаю бессмысленно смотреть в прошлое - там нас уже нет и никогда больше не будет, смотреть нужно в будущее и настоящее.
В одном вы правы, в том, что пытаться сегодня копировать прошлое это глупо.

Не только "копировать прошлое" глупо, но ещё глупее и подлее приписывать противникам капитализма такой идиотизм...и на этом основании строить  свои "доказательства" неизбежной вечности  капитализма.
В старом фильме Раневская прекрасно показала этот еврейский приёмчик :
" Деточка, ты хочешь ехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?"

[alexand]

А зачем, Ревком, вы постоянно недобросовестно передергиваете,
противопоставляете социализм и капитализм?
Нам необходима конвергенция, соединение лучшего, что есть в капитализме и социализме.

Если частный сектор в экономике сохранится, значит и капитализм, капиталистические отношения
частично сохранятся.

Сохранялись они и при НЭПе, потому что "учоный" "Ильич" на практике, ценой миллионов жизней,
убедился, что насильственный коммунизм - это идиотизм.

А НЭП - это программа меньшевиков, которые сразу предупреждали "Ильича"
о недопустимости насилия, но он был "умнее".

[byf59]

Сохранялись они и при НЭПе, потому что "учоный" "Ильич" на практике, ценой миллионов жизней,
убедился, что насильственный коммунизм - это идиотизм.

 

А не миллиардов, не? Что-то как-то вы недостаточно "л.иберально" рассуждаете.

[revkom]

А зачем, Ревком, вы постоянно недобросовестно передергиваете,
противопоставляете социализм и капитализм?
Нам необходима конвергенция, соединение лучшего, что есть в капитализме и социализме.

Если частный сектор в экономике сохранится, значит и капитализм, капиталистические отношения
частично сохранятся.

Сохранялись они и при НЭПе, потому что "учоный" "Ильич" на практике, ценой миллионов жизней,
убедился, что насильственный коммунизм - это идиотизм.

А НЭП - это программа меньшевиков, которые сразу предупреждали "Ильича"
о недопустимости насилия, но он был "умнее".

Для начала, голубчик, хотел бы вам заметить, что термин "передёргивать" вы применяете явно не по смыслу  разговора...ну это мелочь...всё невежество наше..правда ?
Вот вы сказали что ВАМ нужно обязательно " конвергенцию" ..а проще  сохранить капиталистические отношения при социализме... Ваша мысль , мягко говоря , очень похожа на выражение "маленько беременная" или на надежду, что беременность  может как нибудь сама "рассосаться."..
Во первых мне непонятно -кому это "ВАМ" этот идиотизм нужен.?
Во вторых , голубчик, понятия холодное и горячее немного разную суть отражают и пробовать  заказать ГОРЯЧЕЕ мороженное можно только в кафе для шизофреников...

[alexand]

Ну если вы, граждане, меня не понимаете, обратитесь к Программе КПРФ, которая, фактически,
левая социал-демократическая, меньшевистская, кап отношения, по этой Программе,
частично сохраняются.

Они там "маленько беременные". А вы, с "Ильичом", каки всегда, - вумнее,
хотя их поддерживают десятки миллионов граждан, не "л.ибералов".

[revkom]

Какие "капиталистические отношения" могут быть в творческих коллективах, в кооперативах, в артельных бригадах, в колхозах, в частных кафе и ремонтных мастерских, в домашних гостинницах и столовых, где работают  люди, объединившиеся или по идеологии или по интересам и способностям или по родственным связям..?
И каким образом все эти виды деятельности относятся к эксплуатации людей ради собственной наживы ХОЗЯИНА ?

[alexand]

Вы Мархса, своего любимого талмудиста, все-таки, почитывайте, Ревком.
Для него любая частная собственность и наемные работники при этой частной собственности -
это капитализм и капиталистические отношения.

Для оголтелых мархсистов, из множества диванных микро-компартий - то же самое.

[revkom]

Вы Мархса, своего любимого талмудиста, все-таки, почитывайте, Ревком.
Для него любая частная собственность - это капитализм и капиталистические отношения.

Для оголтелых мархсистов, из множества диванных микро-компартий - то же самое.

Ты мне надоел своим идиотизмом , ты Маркса не читал  , но приписываешь ему свои идиотические представления...За такие дела обычно в интеллигентном обществе морду бьют грязной половой тряпкой...

[alexand]

Ну, если человеческого языка не понимаете, Ревком,
можете на досуге подавиться своей грязной, ветхой мархсистской тряпкой.

[byf59]

Будет в стране нормальная миграционная и национальная политика не станет никаких преступлений.

При капитализме не может быть нормальной политики, ни миграционной, ни какой другой, т.к. люди в управлении практически не участвуют - диктует золотой телец, даже капиталист не волен полностью распоряжатся своим капиталом и собой, если хочет оставаться капиталистом. Капитал это практически неограниченная власть, а неограниченная власть - нечто вроде наркотика. И наркотик это жёсткий.
Почему вы думаете бросаются с небоскрёбов миллионеры потеряв большую часть состояния, которые на оставшуюся часть могут прожить совсем безбедно? Ломка своего рода.

[byf59]

Социализм , как этап развития  человеческих отношений, это общество со смешенной частной собственностью, где может быть и коллективная, кооперативная, частная, интелектуальная,артельная собственность на средства производства. Но эксплуатация частником наёмного труда не приветствуется . Кулачьё ведь не зря выводили..ибо концентрация средств, полученных от эксплуатации  в частных руках несёт в себе опасность для всего общества. ...и мы это прекрасно видим сегодня...
Зачем спорить с очевидным и ради чего спорить, если уже пришло время срочно  спасать Россию и народ  от полного уничтожения.

Так с кем спасать-то? С Хендаром, который рынок и деньги отменить мечтает? Причём сразу после революции. (!!!???) С Посторонним и Кинзой? Так наша революция опять не больше 72х дней просуществует, как и ПК. Понимание коммунизма и социализма у коммунистически настроеных людей остается на уровне Шариковых, ни больше ни меньше. Слишком усложнена там подача материала, слишком много путаницы и противоречий. Вот поэтому я и говорю, что требуется новая теория коммунизма, вбирающая в себя всё положительное от классиков, опыта СССР и других социализмов. Пока такая теория не возникнет о революции можно забыть. Всё упирается в это.
Ну не пойдёт сегодня народ рисковать жизнью за неизвестно чем и неизвестно куда. Нужна грамотная и в высшей степени логично обоснованная программа действий и развития.
Классики это лишь общее направление, теперь нужна конкретика и чёткий алгоритм действий. А против марксизма-ленинизма у буржуев уже противоядие выработано, адаптировались твари.
Не, ну можно конечно подождать пока капитализм сам себя не подведёт к краю пропасти чисто по Марксу, но на этом краю ведь и мы все окажемся тоже. Да и сколько ждать прикажете? Поэтому, вот меня лично, такая перспектива абсолютно не устраивает, предпочту предотвратить подобное развитие событий чем потом лихорадочно выгребать оттуда не считаясь с силами, средствами и жертвами.
Марксизм-ленинизм наука о стихии, нам нужна теория по управлению этой стихией. В этом и соль считаю.

[revkom]

"Слишком усложнена там подача материала, слишком много путаницы и противоречий. Вот поэтому я и говорю, что требуется новая теория коммунизма, вбирающая в себя всё положительное от классиков, опыта СССР и других социализмов.."

Сейчас ВСЁ  для потребителей СЛИШКОМ СЛОЖНО.. видимо  для полного дореформирования образования придётся резко уменьшать тексты и формулки (непривычные, непонятные и не нужные) и увеличивать количество картинок..(как в азбуке у Буратино) или ваще перейти на КОМИКСЫ..как в США  например, там Шекспира и Войну и мир Толстого прекрасно по комиксам изучають...
Технологии развиваются, ежели посля жестокой борьбы с коррупцией будут  оставаться хоть какие то деньги , выделенные на образование, может и в виде мультиков  образование наладють...

[Михайлова]

Сейчас ВСЁ  для потребителей СЛИШКОМ СЛОЖНО.. видимо  для полного дореформирования образования придётся резко уменьшать тексты и формулки (непривычные, непонятные и не нужные) и увеличивать количество картинок..(как в азбуке у Буратино) или ваще перейти на КОМИКСЫ..как в США  например, там Шекспира и Войну и мир Толстого прекрасно по комиксам изучають...
Технологии развиваются, ежели посля жестокой борьбы с коррупцией будут  оставаться хоть какие то деньги , выделенные на образование, может и в виде мультиков  образование наладють...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."
Но вопрос еще вот в чем: а получили ли мы вообще за это время на примере развала СССР, соцлагеря и др. какие-то новые знания или всего лишь не смогли правильно использовать старые? Ведь классики о многом нас предупреждали и произошло практически как "по писаному", нет?
Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.
Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

 Вы не в полной мере понимаете суть бытия и образования материи...

Марксисткая теория основываеться на формуле ДЕНЬГИ ТОВАР ДЕНЬГИ
в этой формуле отсутсвует наиважнейшая составляющая это сам производитель человек
 и слово ТОВАР означает ТО ВАР (ВАР=война, воин) т.е. Деньги творят войну, а война тварит деньги...

кроме того

ис курса школьной программы по Химии,  исвестна, што  все атомы и молекулы между собой скрепляються посредством электромагнитных связей, и чем прочнее эти связи тем прочнее материя...

так вот при капитализме у людей воспитываються  сильные чувства материальной зависимости и материальной привязанности, в результате чего люди тратят свои силы для укрепления своей связи с  вещественными началами и неодушевлённой материей, и тем самым способствуют  образованию ис своих останков и переработаного своего имущества материи с высокими прочностными качествами


а в социалистической коммунистической системе, воспитание людей проводиться по другому принцыпу, т.е.  людей приучают непривязываться к вещам и вещественным началам, порицаеться мещанство,...и при этом живущие в социализме люди накапливают внутри себя большие объёмы энергии, которую сами незнают куда девать, и как ей пользоваться  на общее и своё благо...по тому што социализм попросту откармливает людей для того што бы через какое то время  сделать их пищей капиталистических хищников образующих материю

по этому и капиталисты и социалисты, как бы они между собой не ругались, а являються левой и правой рукой одного и того же кукловода

таким образом смысл существования человеческого социума сводиться лишь к тому што бы прожить свою жизнь и придать своим органическим останкам какие то свойства которые пройдя превращения в земле, превратяться  в нефть и газ,  в глинозём и в известняки...или твёрдые кристалические структуры минералов...так называемые драгоценные камни

и у всей такой системы  эксплуатации человечества существуют  противники, которые стремяться освободить людей от материальной зависимости и рабства в тленной плоти

стремяться остановить процес образования мёртвой материи в космосе, и стремяться к тому што бы всё живое было Богу подобными т.е. без телесными  энергетически заряженными существами сотканными ис тонких энергий = светящиеся святые...

[byf59]

 Вы не в полной мере понимаете суть бытия и образования материи...

Марксисткая теория основываеться на формуле ДЕНЬГИ ТОВАР ДЕНЬГИ
в этой формуле отсутсвует наиважнейшая составляющая это сам производитель человек
 и слово ТОВАР означает ТО ВАР (ВАР=война, воин) т.е. Деньги творят войну, а война тварит деньги...

кроме того

ис курса школьной программы по Химии,  исвестна, што  все атомы и молекулы между собой скрепляються посредством электромагнитных связей, и чем прочнее эти связи тем прочнее материя...

так вот при капитализме у людей воспитываються  сильные чувства материальной зависимости и материальной привязанности, в результате чего люди тратят свои силы для укрепления своей связи с  вещественными началами и неодушевлённой материей, и тем самым способствуют  образованию ис своих останков и переработаного своего имущества материи с высокими прочностными качествами


а в социалистической коммунистической системе, воспитание людей проводиться по другому принцыпу, т.е.  людей приучают непривязываться к вещам и вещественным началам, порицаеться мещанство,...и при этом живущие в социализме люди накапливают внутри себя большие объёмы энергии, которую сами незнают куда девать, и как ей пользоваться  на общее и своё благо...по тому што социализм попросту откармливает людей для того што бы через какое то время  сделать их пищей капиталистических хищников образующих материю

по этому и капиталисты и социалисты, как бы они между собой не ругались, а являються левой и правой рукой одного и того же кукловода

таким образом смысл существования человеческого социума сводиться лишь к тому што бы прожить свою жизнь и придать своим органическим останкам какие то свойства которые пройдя превращения в земле, превратяться  в нефть и газ,  в глинозём и в известняки...или твёрдые кристалические структуры минералов...так называемые драгоценные камни

и у всей такой системы  эксплуатации человечества существуют  противники, которые стремяться освободить людей от материальной зависимости и рабства в тленной плоти

стремяться остановить процес образования мёртвой материи в космосе, и стремяться к тому што бы всё живое было Богу подобными т.е. без телесными  энергетически заряженными существами сотканными ис тонких энергий = светящиеся святые...

Бред

[byf59]

"Слишком усложнена там подача материала, слишком много путаницы и противоречий. Вот поэтому я и говорю, что требуется новая теория коммунизма, вбирающая в себя всё положительное от классиков, опыта СССР и других социализмов.."

Сейчас ВСЁ  для потребителей СЛИШКОМ СЛОЖНО.. видимо  для полного дореформирования образования придётся резко уменьшать тексты и формулки (непривычные, непонятные и не нужные) и увеличивать количество картинок..(как в азбуке у Буратино) или ваще перейти на КОМИКСЫ..как в США  например, там Шекспира и Войну и мир Толстого прекрасно по комиксам изучають...
Технологии развиваются, ежели посля жестокой борьбы с коррупцией будут  оставаться хоть какие то деньги , выделенные на образование, может и в виде мультиков  образование наладють...

Вы очень умны, Рявком, и можете сколько угодно упиваться собственным сарказмом, однако делу это не поможет, т.к. обстоит оно именно так, как сказал я, а не так как вам хочется.
И чем вам, собственно, не нравятся комиксы? Все карикатуры, плакаты, лозунги, да и ваше это сообщение - всё это как раз на уровне комиксов, не более того.

[Артем Александрович]

Да и не в этом дело даже, а в той чуши которую вы здесь проповедуете: дескать сегодня, как и 100 лет назад в социализме заинтересованы только крупнопромышленные рабочие, а все остальные враги или явные или потенциальные. Я вот вам всё пытаюсь объяснить, что с вашими тезисами сегодня вы враг не только рабочим, но и всем трудящимся, но вы этого понимать не желаете...

Ты опять недопонимаешь глубины вопроса.
В каком социализме заинтересованы?
- в мелкобуржуазном, ограниченным уничтожением олигархии (поддержат все, и ты, и Странник, и Александ, и Хендар, и Здравосмысл, и Михайлова, и Экономов и т.д.)
- в пролетарском, уничтожающим классы, эксплуатацию и государство (ужимающий интересы частника, мелкого собственника).

Путь марксизма - это социализм пролетарский;
путь оппортунизма - это социализм мелкобуржуазный.

... то вы враг настоящий и убеждённый. Враг и марксизма и коммунизма.

Я уже устал повторять (вслед за классиками), что враги как марксизма, так и коммунизма есть оппортунисты.
Ты с одной стороны ратуешь за социализм мелкобуржуазный, с другой стороны, хочешь быть последовательным марксистом и достичь коммунизма.
Пытаешься усидеть на двух стульях - так не бывает.

P.S.: по поводу моего "нежелания понять" напомню свое сообщение, которое я намерен развивать в самом скорейшем времени

Если отойти от классического социализма, убрать цель "уничтожения эксплуатации человека человеком", - то соответственно не будет необходимости в Диктатуре Пролетариата, в отмене товарного производства, в отмене рынка, в уничтожении частной собственности, в уничтожении классов и самого государства, и вообще, в построении коммунизма.

Исходя из этого условия, полностью понимая, что это будет НЕ правильный социализм (для правильного социализма есть другая тема), и вместе с тем используя острие марксизма, - я постараюсь постепенно, в том числе по наводящим вопросам, определить формы государственного устройства, соответствующие интересам всего трудового народа.