ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[MrMister]

Умные капиталюги своих соотечественников содержат в сносных условиях за счет "чужих".

Нет,это европейский труженик - рабочий,фермер,предприниматель итп - содержит за свой счет и государство и бездельников-мигрантов в Европе на пособиях  - за счет того что платит налоги.
И так называемый третий мир. За счет своего таланта - давая бесплатно или задешево пользоваться технологиями изобретенными европейцами.

[MrMister]

Марксова теория верна, как Закон Всемирного Тяготения, никакой ревизии она не подлежит.

А как быть с нашей революцией?

Ну да. Но тут с нашей революцией ведь втрой вопрос.
А первый - то что революции и вообще переход к социализму и коммунизму в марксовом понимании должен осуществляться в передовых странах.

А этого нет и близко. Шансы чтобы коммунистическая революция произошла в Британии или Германии близки к нулю.

[BJIaquMup]

А что такое? Думаю им по барабану куда я их..., собственно и мне тоже. Мы здесь как попутчики в плацкарте, поговорили и разошлись..и каждый остался при своем..

Да я не ёрничаю, я серьёзно говорю. Всё ведь повторится, как и было. Придёте к власти - своих резать будете, это точно. Не вы конкретно, конечно. Найдутся охотники за скальпами и без вас. Только смертные приговоры знай подписывай.
Я вот смотрю, тут есть один, Иван Александрович, вроде бы... Вот это пожалуй единственный честный коммунист, в хорошем смысле этого слова. По крайней мере, он честно ищет выход, понимая, что современное устройство общества хреновое, а бывшее, где рулили красные комиссары, ещё хреновее. Вот как раз такие и пострадают от вашей геволюции.

[byf59]

Что-то не встречалось такого. Да и трудно представить о чем речь.
Можно примеры привести?

О! Тут вы "прищучили" Михайлову на славу. Конечно, ну как можно сказать что отъявленный мошенник вроде Мавроди(какая рифма получилась!) или махрового взяточника живет не напрягаясь? Сколько сил, энергии и совести приходится тратить, уму непостижимо! Да им за вредность и молоко наверно давать нужно, так ведь, Мистер? Мне вот тоже вас спросить хочется: а как давно вы видели честного чиновника, да не мелочь какую-нибудь вроде сотрудниц собеса и пр. планктона, а именно руководителей, того же собеса, к примеру, или хотя-бы любого предприятия ЖКХ? Судью, прокурора, рядового ГАИшника, да несть числа им, а вы нам тут баки заливаете.
И как устроились вы удобно, все минусы - "отрыжка коммунизма", а вот зато все плюсы, эт канешна родное буржуинское. И главное не смущает вас тот факт нисколечко, что плюсы то под микроскопом искать нужно, а вот минус того и гляди по темечку хряснет, сотни тысяч уже до смерти хряснул. И что характерно, а ведь и лучше-то не становится со временем, хотя должно ведь, а? Че то долгая "отрыжка" получается.] Уж избавлялись, избавлялись ельциноиды с путиноидами от "отрыжки" этой, а жить все хреновей и хреновей становилось. К чему бы это? А ведь такая "шикарная" система капитализьм, да? Тут тебе и рынок и свободы всякие -  ты еще только подумал, а рынок уже все решил и отрегулировал, будьте-нате. Красота! Да ведь и правда, ну зачем скажите быдлу колбасу из мяса кушать? И соей обойдется, да и дешевле... не, ну правда ведь? Вон американский пролетарий сою жрет и не жужжит, да и как ему жужжать-то - ведь от сои не мышцы, а один жир образуется. А на хрена им мышцы, не дай бог революция... шалииишь, кругом автоматика где нужно, а там где не нужно и всяких прочих негров хватает, которые и совсем даже не граждане, причем белые это негры, белые, есть и желтые и коричневые, ну и африканцев немного.
Ну да ладно, а свобода? Да как раньше люди обходились без этого и ума не приложить! Вот раньше хорошему мошеннику приходилось как подпольщику конспирацию соблюдать - пока лоха найдешь, да обработаешь, не один раз вспотеешь от страха. А ща? Раздолье! Хочешь тебе МММ, хочешь Хопер, а хочешь и Властелину, это тебе не с наперстком престидижитировать! Ну это ладно, обломили уже, народ уж сильно возмущатся стал и большие паханы свой навар сняли и лавочку прикрыли. Тщательнее мол надо, братья, тщательнее. Какой базар, пахан! Ну в лоб нельзя, мы, мол, и сбоку зайдем, нельзя ведь чтоб народ расслаблялся, да легко жить начал, там и мысли могут разные появится и про нас нехорошие. И понеслась! Кто казино открывает, кто наркоту толкает, кто квартиры "строит", кто заводиками приторговывает, да землицей. А совсем оборзевшие и в депутатах сидят, все делишки разруливают. Хорошо! Ну, а бОльшие паханы сидят рядком на трубе за кордон ведущей и за понятиями приглядывают, да свой интерес блюдут - не дай божок, кто поделиться забудет, али их имидж "светочей демократии" подпортит. Это дорогого стоит, ну и обойдется ой не дешево, как Ходору или Березе, к примеру. Все видели, все слышали? Вот так вот, парниши, тщательнее надо, свобода ведь у нас пока, свобода, не косячте упыри, а то и кончится может и огребемся по самые не хочу.
Вот такая вот буржуиния у вас, Мистер. Ну а если вам кажется, что присочинил я чего, так вы отпишите, не стесняйтесь. Про большевистскую заразу поподробней ...., что за зверь это такой, что так долго прячется и все больше гадит добрым буржуинам. Да и в европах начала гадить отчего-то, стачки кругом, волнения, пролетарии там откуда-то взялись, неужто и туда проникла зараза красная? Не иначе опять происки большевистские, ага, Мистер? И там "отрыжка", да? А там-то откуда?

[дiдусь]

При чём тут Советская идеология?
Это вариант фундаментального социального закона всех времён и народов.
Не верите? Составьте план своих естественных желаний на более или менее
продолжительный срок и посчитайте - сколько Вам для этого нужно ЧЕСТНО
заработать. А потом прикиньте - где, кто и за что Вам столько заплатит.
Без паразитирования достойное существование недостижимо.

Может быть там надо было написать другое слово? Не "достойное"? 

[дiдусь]

Договритесь с другими производителями, уберите с полок товар и будет вам потребительская стоимость в разы выше, чем себестоимость. Вот  тут и вылезет этот Д".
Марксова теория верна на все возможные варианты ваших измышлизмов.

А в чём же мой измышлизм заключается?

[byf59]

Может быть там надо было написать другое слово? Не "достойное"? 

А у него "достойное" и "животное" синонимы.

[andy_zakharov]

Мля-а-а! Болезный гадит в каждом посте.

«Товар как таковой представляет собой непосредственное ЕДИНСТВО потребительной стоимости и меновой стоимости; вместе с тем, он есть товар только в отношении к другим товарам. Действительное отношение товаров друг к другу есть процесс их обмена. Это – общественный процесс, в который вступают независимые друг от друга индивидуумы, но они вступают в него только как товаровладельцы; их взаимное существование друг для друга есть существование их товаров, и, таким образом, они выступают в сущности лишь как сознательные носители процесса обмена (см. К. Маркс, «К критике политической экономии» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 13, М., изд. 2-е, 1959 г., стр. 28]).

Товар есть потребительная стоимость: пшеница, холст, алмаз, машина и т. д., но как товар он вместе с тем есть НЕ потребительная стоимость; не потребительной стоимостью он становится для того, кто в нём не нуждается и хочет обменять на равноценный товар. Если бы он был потребительной стоимостью для своего владельца, т. е. непосредственно средством для удовлетворения его потребностей, то он не был бы товаром. Для владельца товара, решившего обменять свой товар на другой товар, его товар уже НЕ потребительная стоимость, а именно только ВЕЩЕСТВЕННЫЙ носитель меновой стоимости или простое СРЕДСТВО ОБМЕНА; как активный носитель меновой стоимости потребительная стоимость становится в этом случае средством обмена.
 
На рынок поступает не потребительная стоимость, а меновая стоимость для обмена на деньги.

Ну Вы нагородили бурелом из вумных слов.
Ну и позвольте поинтересоваться КАК в таком буреломе какой либо министр финансов при всём своём желании
сможет проводить какие либо расчёты?

Ведь по вашему получается, что СТОИМОСТЬ определяется по разному в каждой точке товарообмена "рыночными" методами.
Тогда получается, что уси наши хфинансисты, даже при желании, НИЧЕГО полезного сделать не могут.
За исключением хфинансистов занятых ПЕЧАТАНИЕМ бабок.
Все остальные простые статисты.
Массовка в клоунаде под названием "ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА".

[andy_zakharov]

Котлован в скальном будет дороже, чем в песке.

Нет.
Котлованы (яма 3х4х2) чем друг от друга не отличаются и стоят одинаково 100 рублей.
В скале яму сделать просто труднее.
На СТОИМОСТЬ котлована это никак не влияет.
Понятно?
Целесообразность создания котлована определяется огромной кучей папарметров.
Из которых СТОИМОСТЬ  далеко не самое главное.

Иначе, если пользоваться вашими економическими ака СПЕКУЛЯНТСКИМИ навыками,
глоток воды в пустыне будет продаваться дороже золота в оазисе.
А ТАКИМ економистам в пустыне мозги вправляют на раз.

Понятно?
СПЕКУЛЯНТУ дешевле купить за бугром товар, побыстрому распродать и купить снова.
Но... ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее производить СВОЙ товар.
Потому как в СВОЁМ товаре заключены рабочие места, школы, медицина, образование и т.д.
А в импортном окромя ВЫГОДЫ СПЕКУЛЯНТА - нет ни хрена.

[Самбор]

Нет.
Котлованы (яма 3х4х2) чем друг от друга не отличаются и стоят одинаково 100 рублей.
В скале яму сделать просто труднее.
На СТОИМОСТЬ котлована это никак не влияет.
Понятно?
Целесообразность создания котлована определяется огромной кучей папарметров.
Из которых СТОИМОСТЬ  далеко не самое главное.

Иначе, если пользоваться вашими економическими ака СПЕКУЛЯНТСКИМИ навыками,
глоток воды в пустыне будет продаваться дороже золота в оазисе.
А ТАКИМ економистам в пустыне мозги вправляют на раз.

Понятно?
СПЕКУЛЯНТУ дешевле купить за бугром товар, побыстрому распродать и купить снова.
Но... ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее производить СВОЙ товар.
Потому как в СВОЁМ товаре заключены рабочие места, школы, медицина, образование и т.д.
А в импортном окромя ВЫГОДЫ СПЕКУЛЯНТА - нет ни хрена.

Я на счёт котлована.

Котлован это услуга и вырыть его в скале труднее чем в песке.

[andy_zakharov]

Естественно возникает вопрос:
Вырыв котлован за час в песке, землекопы проживут на 100 рублей.
А как быть тем кто 100-рублёвый котлован в скале долбил кайлом год?
Как им прожить на 100 рублей?

[VadimE]

И хреновые качества тоже есть в КАЖДОМ человеке. ?*>

Для того то и требуется создание СПРАВЕДЛИВОГО общества, чтобы хорошим качествам давать дорогу, поощрять, а нехорошие пресекать - вот вам и естественный отбор только уже со знаком (+)

Нет робятки.
ИДЕАЛЬНЫЙ чел токмо с положительными качествами - это УТОПИЯ
Посему стремясь к результату НИЗЗЯ делать ставку на одни свойства человеческой натуры без учёта другой.

Идеального ничего не бывает, всегда есть пространство для совершенствования - в этом суть развития.
Что касается учета различных человеческих качеств - для этого и создается СПРАВЕДЛИВОЕ общество чтобы их учитывать, исправлять и направлять в правильное русло.

Запад сделал ставку на НИЗМЕННЫЕ качества.
То бишь на подлецов.
ТАКИЕ фишки нигде и никогда ничем хорошим не заканчивались.

Это верно.

Комми сделали ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, но...
игнорировали НИЗМЕННЫЕ качества человеков.
Возомнили себя способными воспитать совдеповского ИДЕАЛЬНОГО, полностью лишённого хреновых качеств человека.
ТАК не бывает.

Выбор был был ПРАВИЛЬНЫМ, но не учтен фактор идеологического развития, т.к. развитие определяющее условие существования любой живой системы, система перестающая соответствовать этому условию обречена на небытие.

[andy_zakharov]

Я на счёт котлована.

Котлован это услуга и вырыть его в скале труднее чем в песке.

Правильно.
Услуги сами по себе не представляют собой РЕАЛЬНОГО товара и...
ничего не стоят.
Оплата интеллектуалов (художник, певцов, артистов и т.д) складывается из ГОТОВНОСТИ общества отдать часть РЕАЛЬНЫХ товаров.
Таким образом ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ землекопов будет состоять из 100 рублей + дотации.
Чем большему количеству людей необходим ентот котлован, тем больше времени и сил можно на него потратить.

Точно по такому же алгоритму ТАЛАНТЛИВЫЙ артист за 1 (один) час своего труда может поиметь кучу бабок.
В сытом обществе, в котором есть куча людей нуждающихся в развлечениях.
САМ по себе труд артиста вообще не стоит нифига, в отличии от котлована.
И в голодном обществе его никто и никогда не обменяет на копеечный кусочек хлеба котлован.

А котлован будет стоить 100 рублей всегда.
Потому что является РЕАЛЬНОЙ, МАТЕРИАЛЬНОЙ частью всей товарной массы.
ВСЯ ДЕНЕЖНАЯ масса распределена на ВСЮ товарную и...
енти 100 рублей - это МАТЕМАТИЧЕСКИ вычисленная часть КОТЛОВАНА.
Математика не зависит от погодных аль климатических условий

[VadimE]

Естественно возникает вопрос:
Вырыв котлован за час в песке, землекопы проживут на 100 рублей.
А как быть тем кто 100-рублёвый котлован в скале долбил кайлом год?
Как им прожить на 100 рублей?

Поэтому понятия цены и стоимости настолько запутаны что делает их практически бессмысленными и бесполезными.
Есть другие понятия намного более практичные и полезные, приближенные к реальности - это ресурсоемкость, эффективная ресурсоемкость, т.е. сколько и каких ресурсов (трудовых, энергетических, сырьевых) необходимо затратить на производство единицы продукции, и насколько это эффективно. Именно на основе этих понятий должна строится новая экономика СПРАВЕДЛИВОГО общества, в котором каждый добропорядочный гражданин будет иметь равный доступ к произведенным обществом благам, и для этого ему не понадобиться денег, а только лишь честно исполнять свою почетную обязанность регулярно выполняя норму общеполезного труда соответственно установленным нормативам по качеству и количеству - и все.

[andy_zakharov]

Для того то и требуется создание СПРАВЕДЛИВОГО общества, чтобы хорошим качествам давать дорогу, поощрять, а нехорошие пресекать - вот вам и естественный отбор только уже со знаком (+)

А нехорошим пресекать.
Вот тут то и мина.
Чтобы ПРЕСЕКАТЬ надо закрыть тысячи дыр...
а паскуде достаточно найти одну щёлочку.

[andy_zakharov]

Поэтому понятия цены и стоимости настолько запутаны что делает их практически бессмысленными и бесполезными.
Есть другие понятия намного более практичные и полезные, приближенные к реальности - это ресурсоемкость, эффективная ресурсоемкость, т.е. сколько и каких ресурсов (трудовых, энергетических, сырьевых) необходимо затратить на производство единицы продукции, и насколько это эффективно. Именно на основе этих понятий должна строится новая экономика СПРАВЕДЛИВОГО общества, в котором каждый добропорядочный гражданин будет иметь равный доступ к произведенным обществом благам, и для этого ему не понадобиться денег, а только лишь честно исполнять свою почетную обязанность регулярно выполняя норму общеполезного труда соответственно установленным нормативам по качеству и количеству - и все.

Проблема в том, что понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ растяжимо по пространству и времени.
СПЕКУЛЯНТУ важна эффективность для НЕГО лично, здесь и сейчас.
СПЕКУЛЯНТА не интересует выгода, которая принесёт пользу ГОСУДАРСТВУ, в виде рабочих мест, школ, больниц, детсадов.
ТАКАЯ выгода в перспективе полезна для всех...
и для спекулянта в том числе.
Но... СПЕКУЛЯНТА интересует ВЫГОДА для него лично и как можно скорее, а не в перспективе.
Стратегическим мышлением СПЕКУЛЯНТ себя не утруждает.
И то что в результате погони за сиюминутной выгодой в перспективе уси (и СПЕКУЛЯНТ в том числе) будут в жопе
СПЕКУЛЯНТА не колышет

[дiдусь]

Ну Вы нагородили бурелом из вумных слов.
Ну и позвольте поинтересоваться КАК в таком буреломе какой либо министр финансов при всём своём желании
сможет проводить какие либо расчёты?

Ведь по вашему получается, что СТОИМОСТЬ определяется по разному в каждой точке товарообмена "рыночными" методами.
Тогда получается, что уси наши хфинансисты, даже при желании, НИЧЕГО полезного сделать не могут.
За исключением хфинансистов занятых ПЕЧАТАНИЕМ бабок.
Все остальные простые статисты.
Массовка в клоунаде под названием "ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА".

Этого придурка лучше просто держать в игноре. Ничего, кроме цитат, надёрганных не по делу, он сказать не может...

[andy_zakharov]

Ну, на мой взгляд, это Ваши мысли примитивны, попробую объяснить. Нефть, газ, уголь... Без приложения человеческих усилий ( наряжения) даст только НОЛЬ, как в электросетях, когда в них нет напряжения.  И именно поэтому мерилом стоимости всего является ТРУДОЕМКОСТЬ. Затраты труда в единицу времени. Это так просто и мне лично понятно, что странно читать таких " мудрецов" высасывающих истины из пальца. Все уже давно придумано, обсчитано... Но с успехом похерено, да так, что бы и не вспомнили при случае, а тратили время на изобретение велосипеда.

Михайлова, не смешите мои подковы.
Хотите сказать что между бутербродами есть разница?
Ну типа бутерброд на получение которого Вы (лично Вы) затратите кучу энергии будет питательнее полученного нахаляву?
Хи.
Бутерброд, он и в Африке бутерброд.
Вне зависимости от того изготовили Вы его или нашли на дороге.
ЦЕННОСТЬ имеет конечный МАТЕРИАЛЬНЫЙ результат.
Понятно?
А ваши личные усилия для достижения РЕЗУЛЬТАТА - это Ваши личные проблемы. ?*>
ЭКОНОМИКА - это МАТЕМАТИКА.
А математике глубоко начхать на количество пота выделенного Михайловой.
Формула "фиг ли думать, прыгать надо" не всегда помогает. ?*>

[MrMister]

а как давно вы видели честного чиновника, да не мелочь какую-нибудь вроде сотрудниц собеса и пр. планктона, а именно руководителей, того же собеса, к примеру, или хотя-бы любого предприятия ЖКХ? Судью, прокурора, рядового ГАИшника.

Так у меня о том же написано. И поставлен вопрос - почему в странах типа Финляндии или Дании где обошлись без коммунизма-социализма - уровень коррупции раз в 20минимум ниже чем в странах которые прошли через коммуно-систему типа России и Китая?
Ответа от леваков так и нет.

Что касается честных людей на названных должностях - да,встречаются. Утверждение про сто процентную коррупцию - преувеличение и эмоциональный всплеск левака.
Но при этом уровень коррумпированности выше чем в странах типа Финляндии,Дании,Швеции,Британии которые обошлись без социалистического эксперимента.

И главное не смущает вас тот факт нисколечко, что плюсы то под микроскопом искать нужно, а вот минус того и гляди по темечку хряснет, сотни тысяч уже до смерти хряснул. И что характерно, а ведь и лучше-то не становится со временем, хотя должно ведь, а? Че то долгая "отрыжка" получается.

70 лет людей дезориентировали. Чтобы что-то изменилось заметно - нужны как минимум десятилетия.
Что касается капитализма то минусы имеются у любой системы. Вопрос в соотношении минусов и плюсов,в том какая система вообще работоспособна.
Плюс имеется вариативность капитализма и возможность настроек.
То есть и Венесуэла и США и Швеция и Китай - это капитализм.

Про большевистскую заразу поподробней ...., что за зверь это такой, что так долго прячется и все больше гадит добрым буржуинам. Да и в европах начала гадить отчего-то, стачки кругом, волнения, пролетарии там откуда-то взялись, неужто и туда проникла зараза красная?

Вопрос задавал в паре тем - протестующие в Европе хотят установления в своих странах системы типа советской?
Или хотят настроек имеющейся системы? - Ни один левак не ответил.

[andy_zakharov]

Вопрос задавал в паре тем - протестующие в Европе хотят установления в своих странах системы типа советской?
Или хотят настроек имеющейся системы? - Ни один левак не ответил.

Какой вопрос- такой ответ
ЛЮБАЯ поитическая система зиждется на... ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.
А НЕ НАОБОРОТ.
ЧТО вы понимает под СОВЕТСКОЙ системой?
Экономика СССР как минимум на порядок круче дебильной западной.
Дерьмовая ЭКОНОМИКА, но...
отличается от западной как конфета от гавна