Автор Тема: Роль религий, конфессий и сект в совр. обществе.  (Прочитано 12001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
 Посмотрите на синхрофазотрон. Где и каким образом в его механизме и деталях проявляется и заметна личность (или "дух") Альберта Эйнштейна?
      Умственная неполноценность налицо: спрашиваю про кристаллизацию воды, отвечают про синхрофазотрон. Спутанность мышления, одним словом.
Цитировать
Или он не имеет к этому прибору абсолютно никакого отношения?
А если имеет, можете ли вы выделить и показать нам его вещественное и осязаемое присутствие, скажем отпечатки его пальцев?
      Если вам так трудно ответить на вопрос, который задан, не отвечая на другие, которые никто пока не задавал, то простая истина рукотворных и нерукотворных вещей, с лёгкостью различаемых уже учениками начальных классов окажется для вас непостижимой задачей. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
      Вот так всегда с «верующими». Начинают плести про личность творящую космос, про бога, - спрашиваешь, где проявляются его действия, ведь если он творит и поддерживает космос, он не может не быть в каждом атоме и всяком явлении. Спрашиваешь: вот в этом явлении, или в этом, или в каком-нибудь другом, любом явлении, где заметен бог?! Мычат, молчат в ответ.

Посмотрите на синхрофазотрон. Где и каким образом в его механизме и деталях проявляется и заметна личность (или "дух") Альберта Эйнштейна?
Или он не имеет к этому прибору абсолютно никакого отношения?
А если имеет, можете ли вы выделить и показать нам его вещественное и осязаемое присутствие, скажем отпечатки его пальцев?

Нас ведь с Бергсоном не интересует конкретная личность - нас интересует, рукотворен прибор под названием "вселенная" или нет? В случае с синхрофазотроном рукотворность прибора очевидна! Он просто не может функционировать без подачи электроэнергии!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог


Нас ведь с Бергсоном не интересует конкретная личность - нас интересует, рукотворен прибор под названием "вселенная" или нет? В случае с синхрофазотроном рукотворность прибора очевидна! Он просто не может функционировать без подачи электроэнергии!
[/quote]

До приРОДы дорасти надо.
Узнав несколько формулок, человечек уже пытается "обяснить все" ;D

Если Вы интересуетесь физикой, тем квантованием, то...скоро, лет через, возможно несколько дорастете
и до аксиом.
А вот когда дорастете до аксиом, то и зададите вопрос УЖЕ БОГУ!
"А почему.."
Почему вакуумная флактуация, а почему не можем понять что такое материя ,
почему материя является по нашим знанием лишь "искривлением ничего", этакое пограничное состояние
вакуума...
и.т.д.
Тогда возможно будете задавать вопросы не про железяку (синхрофазо ;D) а более конкретные...
Хотя бы почему саму энергию (или то, что мы под ней подразумеваем) мы можем наблюдать некиими
"порциями" (квантами), да и что это такое - энергия.
А пока.... ;)

"Кто такой человек, который все знает - ДУРАК,
мудрец сомневается в своих знаниях..."
(с)
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Цитировать
До приРОДы дорасти надо.
Узнав несколько формулок, человечек уже пытается "обяснить все"


Я позволю себе процитировать слова одного посвящённого Буддиста о познании Природы и её тайн, т.к. лучше выразить мысль всё равно не смогу.
«Мир силы есть мир оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто кроме этих посвящённых не может знать что-то об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) – ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Что бы сделаться совершенным адептом, требуются долгие годы, но наконец он делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит как направить силу в том или другом направлении, что бы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани, так же обыкновенны для него, как нечто привычное для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает своё знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем, глупцами как полубог, либо отвергаем ещё большими глупцами как шарлатан!
Чтоб показать вам, какова точность такой науки, как наша, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе, столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как законы Природы, и они были известны человеку в вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука, вылупился из яйца. Мы строим нашу философию на опыте и выводе. Учите прежде всего наши законы и воспитывайте свои чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того как подошёл к доктрине о циклах, и должен был сперва выучить более простые вещи. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше спорить не будем, что столь же болезненно, как и вредно.».
«Правила, сформулированные древними Учителями Тайной Науки непоколебимы, и ни одному учителю не дана свобода изменять их в зависимости от характера существующих обстоятельств.»

Конечно же, есть различные способы познания мироздания, различные инструменты.

Я лично считаю, что в человеке и его Разуме как инструменте сокрыты ответы на все вопросы. Смотря как обращаться с ним.
Можно, например, мощный телескоп направить себе под ноги и жалиться, что ничего невидно.
А можно развитьв себе  внутреннее познание так, как описано выше, и познавать звёзды без телескопа. Каждый выбирает свой путь Познания Сам... :)
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Нас ведь с Бергсоном не интересует конкретная личность - нас интересует, рукотворен прибор под названием "вселенная" или нет? В случае с синхрофазотроном рукотворность прибора очевидна! Он просто не может функционировать без подачи электроэнергии!
      Точно. И если рукотворна вселенная, значит и каждая её часть рукотворна. Если вы везде во вселенной видите личность, внимательно следящую за выполнением им установленных правил, значит и в кристаллизации воды она должна присутствовать, как присутствует системный администратор в Интернет-сетях, или слесаря-сантехники в теплосетях. Вот и покажите нам её присутствие.
      Кроме того, сравнение системщиков и слесарей с той личностью, о которой говорят «верующие» не совсем корректно; слесаря и системщики не контролируют законы природы, их выполнение, они используют их как данность.     

Ilia72
Цитировать
Если Вы интересуетесь физикой, тем квантованием, то...скоро, лет через, возможно несколько дорастете
и до аксиом.
А вот когда дорастете до аксиом, то и зададите вопрос УЖЕ БОГУ!
"А почему.."
Почему вакуумная флактуация, а почему не можем понять что такое материя ,
почему материя является по нашим знанием лишь "искривлением ничего", этакое пограничное состояние
вакуума...
и.т.д.
      Сразу видно, что Ilia72 страшно далёк от науки, и даже, скорее всего никогда ею не занимался. Докладываю вам Ilia72, что учёные никогда на своей непосредственной работе не задаются космогоническими и философскими вопросами увязки результатов их исследований с психикой и метафизикой, или даже философией. ЭТО НЕ ИХ ОБЯЗАННОСТЬ, и, скорее всего не интересно им. Они всего лишь на всего устанавливают соотношения величин в формулах и теориях.
       А вот обыватели, дилетанты вместо тяжёлого интеллектуального труда ударяются в грёзы и фантазии типа:  "А почему.."
Почему вакуумная флактуация, а почему не можем понять что такое материя ,
почему материя является по нашим знанием лишь "искривлением ничего", этакое пограничное состояние
вакуума...
и.т.д.

       Это не рост Ilia72, а деградация.   
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2007, 15:09:04 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Zuul

  • Гость
Бог и Чудо – понятие фиксирующее специфический опыт (мистический, эзотерический и т.п.) субъекта.
Каков этот личный опыт таков и Бог и таковы чудеса субъекта.

В реальном фмзическом мире нет объективного существования для психических явлений.
Бог и Чудеса существуют, но не a физическом мире.
Вы пытаетесь доказать физическое существование Бога. Это ещё ни кому не удалось.
Но и на оборот ничего не получится.
Субъект испытавший мистическое переживание и зафиксировавший это переживание в терминах Бог, Чудо и т.п. не примет физических аргументов.
Он испытал чудо и видел бога. Если при этом приборы не фиксировали ничего это не аргумент для него.
-----------------------
Роль религий не ограничивается специфическими переживаниями отдельных избранных.
В обществе описание Религиозных переживаний некоторых избранных (и фантазии на тему релегиозных переживаний) служат источником авторитета для людей религиозный опыт которых ограничен ритуальной педерастией. Главный тезис всех религий и конфессий Веруйте слепо, потому, что это очень выгодно нам.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2007, 15:05:09 от Zuul »

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Вы начали с того, что "в реальном физическом мире нет объективного существования для психических явлений".
Но это-то как раз и неверно!
Мысль есть процесс в мозгу, результат мышления записывается на бумагу, и он может претвориться в действие... Чувство есть процесс в организме и в мозгу, результат можно оформить словами, и он может претвориться в действие... Т.о. мысли и чувства - основные психические явления - объективно существуют в реальном физическом мире.

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
С научной точки зрения человеческий мозг отличается от равного ему по массе куска камня лишь пространственным расположением протонов, нейтронов и электронов. Расположите их в другом порядке - получите аналогичный кусок металла или пластика, а то и газ или жидкость.
Мозг живой по массе равен мозгу мертвому при той же комбинации элементарных частиц за одним исключением - последний не мыслит.
Однако все это противоречит теории вероятностей, постулирующей равноправие любых пространственных комбинаций N произвольных элементов.
Вопрос материалистам: почему сознание, личность, "Я" при одних комбинациях нуклонов и электронов возникает, а при других нет? Почему не мыслит кирпич - что, его протоны хуже человеческих? ;)

Zuul

  • Гость
Камень тоже человек.
« Ответ #128 : 05 Февраль 2007, 09:28:19 »
Касательно роли религий в современном обществе
Вы верите в науку или Христа. Управляющим всё равно.
Главное, что бы Вы не думали самостоятельно.
Вера вот, что важно управленцам.
Даже если Вы верите в то, что исстино, Вы паства, т.е. тот кого пасут.
Вы вот верите в  физику - замечательно.
Только не надо свои  фантазии о Науке защищать так же как тезис о непорочном зачатии.

Психическое явление несомненно имеет физический носитель.
Но современная наука не может построить логической и обоснованной картины психического явления исходя из физических закономерностей.
Конечно это не повод для того чтобы вводить такие понятия как например Высшее существо или Душа, но утверждать, что физики лучше понимают психологию, философию или магию, чем специалисты работающие в этих отраслях науки тоже нельзя.

Камень равный по весу мозгу и рассматриваемый как информационная система, которая воспринимает и обрабатывает информацию - вполне работоспособная модель. Алгоритмы работы камня отличаются от алгоритмов работы Мозга. Но как вы докажете, что они принципиально отличаются.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вопрос материалистам: почему сознание, личность, "Я" при одних комбинациях нуклонов и электронов возникает, а при других нет? Почему не мыслит кирпич - что, его протоны хуже человеческих? ;)
      Смотри-ка, сам отвечать на вопросы не хочет, а задавать их горазд.
      А причём тут сознание и элементарные частицы? – отвечу я вопросом на вопрос, как синьоры верующие. Сознание отдельно, элементарные частицы отдельно; физики ведь не психологи. Но одно совершенно ясно, «верующие» не могут показать ни следов бога, ни тем более самого бога. Из того, что в чёрном ящике неизвестно что, не следует что там сидит бог.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
С научной точки зрения человеческий мозг отличается от равного ему по массе куска камня лишь пространственным расположением протонов, нейтронов и электронов. Расположите их в другом порядке - получите аналогичный кусок металла или пластика, а то и газ или жидкость.
Мозг живой по массе равен мозгу мертвому при той же комбинации элементарных частиц за одним исключением - последний не мыслит.
Однако все это противоречит теории вероятностей, постулирующей равноправие любых пространственных комбинаций N произвольных элементов.
Вопрос материалистам: почему сознание, личность, "Я" при одних комбинациях нуклонов и электронов возникает, а при других нет? Почему не мыслит кирпич - что, его протоны хуже человеческих? ;)

Вы безграмотны. Мертвый мозг отличается от живого по расположению протонов, нейтронов и электронов!

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Но одно совершенно ясно, «верующие» не могут показать ни следов бога, ни тем более самого бога.
Каким же вы себе представляете бога? В виде дедушки с бородой в белом халате и с нимбом? Или шестируким танцором вроде шивы? А если он вообще невидимый и неосязаемый?
А его следы - в виде личной подписи с печатью? Надо конкретно указать какого рода следы вы ищете. 

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Каким же вы себе представляете бога? В виде дедушки с бородой в белом халате и с нимбом? Или шестируким танцором вроде шивы? А если он вообще невидимый и неосязаемый?
А его следы - в виде личной подписи с печатью? Надо конкретно указать какого рода следы вы ищете. 
      Объясняю: астрономы приспособились находить не только невидимые звёзды за миллиарды световых лет по искривлению во вращении соседних звёзд, излучению в невидимом глазу спектре, но и определять довольно точно их массу, возраст, период вращения, вещество из которых они состоят. В микромире та же история, электронный микроскоп увеличивает в миллион раз; на физических приборах определяют массу, спин, заряд элементарной частицы, которую не может увидеть даже такой микроскоп, если его ещё в миллион раз усилить. Как видим ВСЁ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ, ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДЫ, ПО КОТОРЫМ МЫ МОЖЕМ УБЕДИТЬСЯ В ЕГО РЕАЛЬНОСТИ. Проблема с «верующими» в том, что они такие следы показать не могут, если не считать видения людей, чьё место по всем современным научным показаниям в психиатрической клинике.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Бог по определению - существо разумное. А разумное существо (да и неразумное тоже) способно "заметать следы" за собой и маскироваться. Спросите у любого криминалиста, сколько преступлений остается нераскрытыми из-за наличия у преступника высокого интеллекта.
Опять же существует масса необъясненных явлений в природе - НЛО, "круги на полях", полтергейст, которые могут служить косвенными доказательствами существования Высшего Разума.
Но материалисты, как правило делают вид, что их не существует, уподобляясь "трем японским обезьянкам" - не вижу, не слышу, не говорю  ;D

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Каждый из случаев полтергейста, отдельно рассмотренный, приведет к выводу, что это - проделки хулиганов. Круги на полях - проделки мистификаторов. А НЛО - либо наглая ложь с целью вызвать к себе повышенное внимание, либо бессознательный перенос мозгом сновидений в действительность предыдущего дня (когда сон содержит элементы действительности предыдущего дня).
Материалисты отнюдь не делают вид, что всех этих явлений не существует - они (например - я) эффективно исследуют фантомы как явления человеческой психики!
Если Бог так старательно прячется от людей, что его следы не находятся - значит, Бог не хочет, чтобы люди ему поклонялись! Почему же верующие всегда молятся ему? Они что - не видят, что он этого не хочет??? ;D
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2007, 20:59:07 от Кицис »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Бог по определению - существо разумное. А разумное существо (да и неразумное тоже) способно "заметать следы" за собой и маскироваться.
      Как бы он не маскировался, вы должны убедиться в его существовании и отличать собственные фантазии от реальности. Об этом вас и спрашивают.
Цитировать
Спросите у любого криминалиста, сколько преступлений остается нераскрытыми из-за наличия у преступника высокого интеллекта.
      Спросите у любого криминалиста, может ли он спутать несуществующие следы несуществующего преступника со следами существующего преступника. И если он вам скажет что отличает без труда, вам придется показать существующие следы бога или прекратить безответственно трепаться.
Цитировать
Опять же существует масса необъясненных явлений в природе - НЛО, "круги на полях", полтергейст, которые могут служить косвенными доказательствами существования Высшего Разума.
      А так же черти, свойственные всем без исключения в состоянии белой горячки. Тоже будем бога искать? 
      По поводу кругов: это не тайна за семью печатями; целые группы мистификаторов не ленятся топтать поля.
Цитировать
Но материалисты, как правило делают вид, что их не существует, уподобляясь "трем японским обезьянкам" - не вижу, не слышу, не говорю
      Идеалисты, в отличие от материалистов, как правило, уподобляются "трем японским обезьянкам" - не вижу, не слышу, не говорю. Если у материалистов всё запротоколировано, и они всегда могут показать источники и цепочку выводов, то идеалисты нас не балуют никакой логикой.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
      По поводу кругов: это не тайна за семью печатями; целые группы мистификаторов не ленятся топтать поля.
Очевидно, тут мы имеем дело со всемирным масонским заговором - тайная глубоко законспирированная организация профессиональных топтателей полей, некий "Приорат Сиона" из Кода да Винчи.
Может, это они же летают на каких-то аппаратах по небу, имитируя летающие тарелки...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской

Разгадана тайна загадочных кругов на полях в Англии.
Это - просто места, где ёжики водят свои хороводы.


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8109
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Очевидно, тут мы имеем дело со всемирным масонским заговором - тайная глубоко законспирированная организация профессиональных топтателей полей, некий "Приорат Сиона" из Кода да Винчи.
Может, это они же летают на каких-то аппаратах по небу, имитируя летающие тарелки...
      Таким образом, простая просьба показать бога или его следы ставит «верующих» в тупик. Они либо отделываются общими фразами о неких явлениях природы, которых даже показать не могут, либо инопланетян приплетают.   :D
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Заметим, что все идеалисты этого форума старательно обходят мои посты. Уж не потому ли, что им нечего возразить? ;D

Большой Форум

Loading...