Автор Тема: Роль религий, конфессий и сект в совр. обществе.  (Прочитано 11995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Кстати, Новенький!
Почему Вы решили скрыть, что Вы каббалист? ;D
Действительно,зачем от вас-каббалистов он скрыл,что тоже каббалист.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Дорогой Гаврик!
Я не только не каббалист - в моей алгоритмической психологии очень легко следует вывод, что Каббала - один из способов гипноза... Просто Новенький отлично знает меня по фамилии - и мог догадаться, что я узнаю его по аватаре, которая у него была... Он не мог не сообразить, что я узнаю его на фотке - и разглашу всем, кто он такой!
Ох, до чего же интернет забавная вещь! Человек скрывается под ником - но дает свою фотографию, т.е. де-факто предъявляет всем себя и свой паспорт!

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Я чувствую, что Новенький увел дискуссию не туда.
Меня не интересует, есть Бог или его нет. Меня интересует то, что вера в Бога уменьшает количество физиков на Земле. Как совершенно очевидно, Бог совершенно не вмешивается ни в людскую жизнь, ни в жизнь вселенной. Новенький передергивает, говоря, что Бог поддерживает равновесие - оно поддерживается само по себе благодаря законам физики. Они не придуманы никем и никем не поддерживаются. Просто вселенная так уж устроена, что они есть. И угроза, которой Бог предпочел якобы холокост, свидетельствует об отсутствии у Бога всесильности.
Совершенно очевидно, что в такой же степени, как Он влиял на мир до сих пор - он будет влиять и впредь. Т.е. никак влиять не будет! Значит, людям самим надо выбираться из будущего энергетического кризиса - а для этого нужно огромное число талантливых физиков. Вера в Бога уводит талантливых детей из физики в религию. Следовательно, вера в Бога вредна! Понимаете? ::)
А откуда взялись законы физики? Кто их придумал? Может быть, вы считаете, что и ваш компьютер с его программами "не придуманы никем и никем не поддерживаются"? И ваш Windows XP возник сам по себе в результате естественной эволюции. А его Создатель Билл Гейтс - мифическая личность, придуманная невежественными юзерами  ;D

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Во-первых, не Билл Гейтс создатель моей операционки. Ее создавал огромный коллектив. Во-вторых, если самую чуточку изменить физические константы - мир останется таким же устойчивым, какой он сейчас. В-третьих, я отнюдь не уверен, что равновесие в мире кем-то поддерживается - просто так устроен мир сам по себе! ::) ;D
« Последнее редактирование: 27 Январь 2007, 00:03:19 от Кицис »

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8108
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А откуда взялись законы физики? Кто их придумал? Может быть, вы считаете, что и ваш компьютер с его программами "не придуманы никем и никем не поддерживаются"? И ваш Windows XP возник сам по себе в результате естественной эволюции. А его Создатель Билл Гейтс - мифическая личность, придуманная невежественными юзерами  ;D
      Куда бы вы, Yuri, или Новенький не шли в своих рассуждениях, вам обязательно придётся ответить на вопрос: замерзает ли вода на морозе оттого, что есть некая невидимая личность за этим следящая и замораживающая воду, или она сама собой замерзает. Чудо ли замерзание воды или нет. Как только вы ответите, можно будет начинать проверять на прочность ваши построения, но не раньше, так как вы имеет слабость на ходу менять их, поскольку загоняетесь вы в угол элементарно.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Законы не возникают сами по себе, их создают разумные существа.
Так же обстоит и с законами физики. Этих существ мы не знаем, но догадываемся о их бытии. Вероятно Разум есть Главная Творящая сила Вселенной. Извечный вопрос что было раньше - курица или яйцо? Живой разум или мертвая материя?

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8108
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Законы не возникают сами по себе, их создают разумные существа.
      Если вы говорите о юридических законах, то это не законы, а договорённости.
Цитировать
Так же обстоит и с законами физики.
      Физические законы тем и отличаются, что одинаковы для тех, кто их открыл, или не открыл, договаривался о них или нет. Они объективная реальность, юриспруденция же субъективная реальность. Во всех странах мира разные юридические законы, потому что они не имеют под собой прочной физической основы, но во всех странах мира действуют одни и те же физические законы. 
Цитировать
Этих существ мы не знаем, но догадываемся о их бытии. Вероятно Разум есть Главная Творящая сила Вселенной. Извечный вопрос что было раньше - курица или яйцо? Живой разум или мертвая материя?
      Вы можете догадываться о чём угодно, но ответе на простой вопрос: вода замерзает сама собой или её кто-то морозит? Если кто-то покажите его и продемонстрируйте присутствие.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
И ваш Windows XP возник сам по себе в результате естественной эволюции.


Весьма глубокая идея! Эволюционный синтез программ - это будущее программирования. Но их "саморазвитие" всегда будет иллюзией - оно будет опираться на заложенные человеком механизмы. Другое дело, что человек несведущий будет воспринимать это как саморазвитие.
Так же и с природой - примитивные умы охотно "клюют" на идею саморазвития. Природа, дескать, сама собой зародилась, и стремиться, хрен знает зачем, к какому-то, хрен знает какому, совершенству  ;).

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Весьма глубокая идея! Эволюционный синтез программ - это будущее программирования. Но их "саморазвитие" всегда будет иллюзией - оно будет опираться на заложенные человеком механизмы. Другое дело, что человек несведущий будет воспринимать это как саморазвитие.
Так же и с природой - примитивные умы охотно "клюют" на идею саморазвития. Природа, дескать, сама собой зародилась, и стремиться, хрен знает зачем, к какому-то, хрен знает какому, совершенству  ;).

 А может быть Яхве "сам собой зародился"?
И стремиться, хрен знает зачем, к хрен знает чему.    :D :D
На что клюют изощрённые умы? ;D

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Буддизм:Сначала был Разум, а потом - материя.
Сначало было Слово (коллективный разум).
Это описано по-разному в разных религиях, но смысл один и тот же.
Эти Разумы и являются коллективно Творцами нашей вселенной.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2007, 23:01:24 от Буддист »
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Дорогой буддист, а где жили эти Разумы? Как они возникли во вселенной и как развивались? Невозможно развиваться, не живя ни в какой физической реальности! ;D
« Последнее редактирование: 28 Январь 2007, 18:57:26 от Кицис »

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Писатель и философ Станислав Лем высказал однажды предположение, что Реальность, в которой мы существуем - на самом деле виртуальная и существует в недрах некоего грандиозного Вселенского Метакомпьютера, созданного неким сверхразумным Верховным Программистом.
Глядя на современные компьютерные игры, где моделируются законы физики, охотно этому веришь.
Быть может, мы - игроки в неизвестно кем созданной суперкомпьютерной "стрелялке-бродилке"? ;), но до поры не догадываемся об этом, т.к. программно обеспечен 100%-й эффект присутствия.
И только после сакраментального Game Over - смерти вспоминаем, кто мы такие на самом деле...
(см. также фильм "Матрица")

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Дорогой буддист, а где жили эти Разумы? Как они возникли во вселенной и как развивались? Невозможно развиваться, не живя ни в какой физической пеальности! ;D

ТД, первая четвёртая станцы вполне ответят на этот вопрос даже без комментариев так нелюбимой вами Блаватской. Просто сами по себе.
1.3. Вселенского Разума не было. Не было Ах-хи, что бы вместить его.

1.6. Семь превышних Владык и Семь Истин перестали существовать, а Вселенная-Необходимости Сын - была погружена в Паранишпанна, чтобы быть выдохнутой тем, что есть и в то же время нет. Не было ничего

2.1 Где были Строители, Лучезарные сыны манвантары? В непознаваемой Тьме, в их Ах-хи Паранишпанна. Создатели Форм и не-Формы - Корень мира - Дэваматри и Свабхават покоились в блаженстве не-Бытия

4.1. Внимайте, вы, Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня! Познайте, что нет ни первого, ни последнего; ибо все есть единое число, исшедшее из Не-числа.

4.4. То было Воинство Гласа, Божественной Матери Семерых...
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8108
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Писатель и философ Станислав Лем высказал однажды предположение, что Реальность, в которой мы существуем - на самом деле виртуальная и существует в недрах некоего грандиозного Вселенского Метакомпьютера, созданного неким сверхразумным Верховным Программистом.
      Но Станислав Лем громко заявлял, что он фантаст и выдумывает свои сюжеты. Как же фантазия перешла в научную теорию, которую мы сейчас пытаемся обсуждать?
Цитировать
Глядя на современные компьютерные игры, где моделируются законы физики, охотно этому веришь.
Быть может, мы - игроки в неизвестно кем созданной суперкомпьютерной "стрелялке-бродилке"?
      Довольно показательное поведение «верующих», всегда уходят от дискуссии к разведению антимоний.  Задал я одному такому «верующему» Yuri вопрос, но не получил ответа.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Так что же, синьоры верующие, вода на морозе замерзает сама по себе - или есть кто-то, кто превращает ее в твердое вещество - и всегда на морозе?

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Ваш Интернет возник и работает сам по себе - или есть кто-то, придумавший и создавший протокол TCP/IP?

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Писатель и философ Станислав Лем высказал однажды предположение, что Реальность, в которой мы существуем - на самом деле виртуальная и существует в недрах некоего грандиозного Вселенского Метакомпьютера, созданного неким сверхразумным Верховным Программистом.
      Но Станислав Лем громко заявлял, что он фантаст и выдумывает свои сюжеты. Как же фантазия перешла в научную теорию, которую мы сейчас пытаемся обсуждать?
Любая научная теория начинается с фантазии.  Человек, лишенный воображения не способен создать ничего нового - он может только повторять вложенные в его голову догмы. Менделеев увидел свою Периодическую таблицу во сне - тоже "не по научным правилам" :)

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
      Вы можете догадываться о чём угодно, но ответе на простой вопрос: вода замерзает сама собой или её кто-то морозит? Если кто-то покажите его и продемонстрируйте присутствие.
Таким образом, типичная логическая ошибка материалиста-атеиста  - если НЕЧТО работает само по себе, без видимого управления извне (т.е автоматически) - это отнюдь не означает, что у этого НЕЧТО не было разумного СОЗДАТЕЛЯ. Примеров сколько угодно, например холодильник, калькулятор или ИСЗ.
Возможно, Вселенная тоже функционирует в "автоматическом режиме". Из чего никак не вытекает, что у нее не было Творца.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
      Вы можете догадываться о чём угодно, но ответе на простой вопрос: вода замерзает сама собой или её кто-то морозит? Если кто-то покажите его и продемонстрируйте присутствие.
Таким образом, типичная логическая ошибка материалиста-атеиста  - если НЕЧТО работает само по себе, без видимого управления извне (т.е автоматически) - это отнюдь не означает, что у этого НЕЧТО не было разумного СОЗДАТЕЛЯ. Примеров сколько угодно, например холодильник, калькулятор или ИСЗ.
Возможно, Вселенная тоже функционирует в "автоматическом режиме". Из чего никак не вытекает, что у нее не было Творца.

Не творца, а творцов, коллективно.
В библии есть непонятая фраза о том, что человек создан по образу и подобия бога. Не бога, а вселенной.Микрокосмос соответствует Макрокосмосу, так говорили древние Учения, что были ещё до Библии.
И как в человеческом организме за процессы отвечает мозг, так в Мироздании есть, безусловно, свой мозг, что развивается вместе с вселенной.
И как человеческий мозг делится на две части - мозжечок, который строит и поддерживает организм, так и во вселенной есть те, кто осуществляет эти функции. Иначе, чем по аналогии с человеком, мироздание с его законами не постичь.
И как мозг состоит из нейронов, которые объединяются в нервные центры, так и коллективный разум состоит из отдельных созданий, объединённых в группы согласно выполняемых функций.
Лично я для себя считаю этот вопрос доказанным.
Попробуйте опровергнуть, и вы увидите правоту этой позиции.

А вот о том, откуда они взялись, что это за функции и каковы эти группы - это другой вопрос.
Здесь труднее придти к знаменателю.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Zuul

  • Гость
Все современные Религии, Кофессии, Секты = Инструменты государственного управления.

Большой Форум

Loading...