Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему торговец не считается производителем?  (Прочитано 25123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Вы можете назвать мне марку американского автомобиля, которую делал бы не гигант промышленности, а мелкая фирма?  Аналогичный вопрос по тракторам, экскаваторам, самолётам, продукции ВПК, компьютерной технике, строителям небоскрёбов, больших мостов, сталелитейной промышленности дающей материал для машиностроения, подвижному составу железных дорого и т.д.? Так и выйдет, что всё основное производят гиганты, которые сами же и реализуют свой товар, а мелочью действительно занимаются маленькие фирмы, не делающие погоды на фоне гигантов.
      Есть у вас статистика по малому, среднему и крупному бизнесу США? (Бергсон)


Автомобиле строение ЭТО ТОЛЬКО НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИКИ. На рынке оперируют всего три американские компании, а также болшинство еврепойских и японских автокомпаний и с недавнего времени южнокорейская. Все эти компании в основном занимаются сборкой, а комплектующие составляющие производятся иными компаниями среди которых большинство мелких и средних компаний. Поставки трём авто компаниям осуществляют сотни более мелких и средних компаний находящихся во всём МИРЕ.
Вы утвеждаете, что всё основное производят ГИГАННТЫ, но такое утверждение лишено основания. Можете ли Вы себе представить дееспособный автомобиль любой компании без тормозной жидкости, которую производит химическая компания, а её давление в тормозной системе автомобиля контролируемое компютером, произведенным электронной компанией, и все ЭТИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ являются ОСНОВНЫМИ.


То-то и оно. Ничего другого я и не утверждал.
И тут я ничего иного не говорил. (Бергсон)

Следовательно Вы изначально понимали ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ И ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль ТОРГОВЛИ, или в конце концев ДОКАЗАЛИ ЭТО самому себе.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2006, 20:44:25 от Ruminator »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Автомобиле строение ЭТО ТОЛЬКО НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИКИ. На рынке оперируют всего три американские компании, а также болшинство еврепойских и японских автокомпаний и с недавнего времени южнокорейская. Все эти компании в основном занимаются сборкой, а комплектующие составляющие производятся иными компаниями среди которых большинство мелких и средних компаний. Поставки трём авто компаниям осуществляют сотни более мелких и средних компаний находящихся во всём МИРЕ.
Вы утвеждаете, что всё основное производят ГИГАННТЫ, но такое утверждение лишено основания. Можете ли Вы себе представить дееспособный автомобиль любой компании без тормозной жидкости, которую производит химическая компания, а её давление в тормозной системе автомобиля контролируемое компютером, произведенным электронной компанией, и все ЭТИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ являются ОСНОВНЫМИ.
      Я согласен с тем, что некоторые детали, такие как тормозная жидкость, производятся на стороне, но как с остальными комплектующими? Вы хотите сказать, что, увидев на улице несколько фордов одной и той же модели и года выпуска, мы можем обнаружить у каждой машины кузов, двери, трансмиссию,  капот, двигатель и т.д. разных фирм?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Не понял. Нет, не по щучьему. А обычными словами и электронным документооборотом.
Ну если торговец, тупой, начинающий, то так. А если опытный, то он заказывает то, что возможно.
Откуда может знать торговец возможности промышленности, если он одновременно не является промышленником?
А я отвечу: из опыта. Когда он был начинающим, он хотел продать телепортатор. Но потом, постепенно, стал чувствовать, что реально, а что нет. И тут не важно, что является источником его товара: производитель или другой торговец. Фактически, у него просто вырабатывается чутьё на цены.

Цитировать
Ещё раз повторяю, по мемуарам столпов американской экономики получается, что они заключали контракты напрямую между собой,
А я с этим не спорю. Для меня это очевидно: они же были торговцами по моему мнению.

Цитировать
Цитировать
Города являются не прямым свидетельством развития, а косвенным. Что касается свидетельств прямых промышленных скачков, то я уже высказал предположение, что они были обусловлены мобилизацией. Вы ничего не возразили.
А что является прямым указанием на развитие? Ваше желание?
Причём тут моё желание? Прямым свидетельством развития является себестоимость товаров и услуг, необходимых людям. Чем она ниже, тем выше развитие. Телепортатор сейчас имеет неисчислимую себестоимость. Когда он станет реален и будет стоить, хотя бы, миллион, это будет говорить о развитие. То же самое с другими товарами. Когда люди на земле работали не покладая рук круглые сутки лишь бы себя прокормить -- это было одно. Когда у них стали оставаться излишки -- это другое. Короче, говоря о развитии мы говорим о производительных силах. Значит, именно их уровень и надо оценивать. Причём тут города? Вы ещё по количеству лошадей оцените! Людям не нужны города и лошади, людям нужен результат, который они приносят.

Цитировать
Города сосредоточение современных технологий внедрённых в жизнь, культуры и образования.
Города -- это лишь средство современных технологий торговли.

Цитировать
Цитировать
Как это? А США, Германия, Франция, Япония и другие развитые капстраны? Они не показывали таких скачков, как СССР, но зато планомерно достигли в целом более высоких результатов, причём Германия и Япония после поражения в войне!
Общеизвестно, сколько денег было закачено благодаря США в эти две страны, с целью вырастить соперников СССР.
И что? Известно, сколько денег было закачано в республики СССР. Это доказывает, что успехи СССР ничего не стоят?

Цитировать
Если бы вы внимательно прочли мой довод о невероятных успехах социализма, то заметили бы там фразу «это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах.»
Я не отрицаю успехи СССР и темпы, которыми они были достигнуты. Я отрицаю способ, которым это было сделано: невероятной мобилизацией усилий граждан.

Цитировать
Общеизвестно, что старт СССР и западноевропейских стран был с разного уровня; на начало двадцатого века они являлись сплошь индустриальными, а Российская империя оставалась аграрной.
А почему? Потому что задолго до этого было много других умников, которые задерживали развитие по иным соображениям.


Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Цитировать
Тем ним менее к концу двадцатого века Россия по всем главным показателям догнала, а кое в чём и перегнала их.
Мне неизвестны такие показатели. В мою сознательную жизнь экономические показатели соц и капстран никогда не сравнивали под предлогом того, что они относятся к разным классам. И это несмотря на приписки! Если же их было честно сравнить, то мы по большинству показателей отставали. Отдельные товары, попадавшие к нам с Запада, даже самые простые, производили впечатление чуть ли не инопланетных.

Цитировать
Распад начался после того, как от великого ума решили разрушить всё созданное.
Оно само развалилось. Чтобы это не произошло так болезненно, надо было уже давным давно посмотреть правде в глаза, отказаться от догматизма и начать экономические преобразования.

Цитировать
Цитировать
Вы не слышали о распаде СССР? Об экономических кризисах? В 30-х годах, в 20-х? В конце 20-го века? Или это удачи?
Распад СССР, как я уже не раз повторял, имел не экономический, а диверсионный характер,
Какая разница? Мы либо считаем баланс успехов и неудач, либо не считаем. Если Вы берёте в плюс послевоенные темпы восстановления, то обязаны взять в минус и кризисы. А как же иначе? Надо же честно оценивать, а не выдавать желаемое за действительное.

Цитировать
По вашему, какие цифры вам не приводи, они всё равно не годятся.
Советские цифры не годятся. Я там жил и знаю, чего они стоили. Цифры завышались, негатив утаивался.

Цитировать
Если вам показать непосредственно каждого человека, вы скажете, что верить глазам не надо, поскольку если реальность отличается от вашего мнения о ней, значить ошибается реальность.
Не судите по себе.

Цитировать
Цитировать
Вы можете по личному опыту что-нибудь сообщить? Вы лично стали меньше есть? Ваши друзья?
Если я вам скажу что, стал, вы признаете факт обнищания народов СССР? К чему ваш вопрос?
Если Вы мне скажете, что Вы стали меньше есть, то у меня будет хоть один довод в пользу Вашей точки зрения.

Оффлайн Dims

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: +4/-3
Цитировать
эта корзина вообще ни о чём не говорит. Это государственное понятие о том, на сколько можно прожить. Понятие может падать, само потребление -- расти.
Разумеется, если реальность отличается от вашего мнения о ней, значить ошибается реальность.
Я не думаю, что корзина, которую сочиняют экономисты, в том числе и из конъюнктурных соображений -- это есть сама реальность. Для сравнения хотя бы надо "сшить" стоимость корзины в точках пересмотра её состава.

Цитировать
Тем ни менее вы тут пару дней назад говорили, что всегда можно решить вопрос дипломатически.
Я этого не говорил. Наоборот, всегда можно загнать себя в такую ситуацию, когда дипломатического выхода не будет. Даже можно загнать в такую, когда выхода вообще не будет. Но всегда ты себя в такую ситуацию загоняешь сам. Не бывает такого, чтобы само по себе сложилось безвыходное или неразрешимое дипломатическими мерами состояние.

Цитировать
Где же всё-таки правильный ответ? Выходит, когда десять на одного, крантец приходит вне зависимости от любви к философии, и самомнения?
Пример с дедами обратный. Дед один, а много салаг его слушаются.

Цитировать
Цитировать
Вы вообще обращённый к Вам текст понимаете? Почему Вы приписываете мне прямо противоположное тому, что я говорю!?
      Сами смотрите, кому принадлежать эти слова:
Цитировать
Производитель не может ничего не понимать в производстве! Значит он во всяком случае НЕ производитель. Вы сами признали, что он ничего не понимает в болтах. Значит Вы признали, что он не производитель.
      Мне, что ли?
      Начальник производства лишь смутно представляет себе техническую сторону, всё что от него требуется, это найти грамотного главного инженера и таких же начальников цехов, которые тоже не знают всего, но контактируют с ещё более ниже стоящим звеном инженеров, уже по, предположению обязанных знать каждый болт.
О том и речь, что начальник производства -- это уже не производитель. А начальник всей фирмы, даже если это транснациональная нефтяная компания -- это вообще не производитель и не добытчик. Это торговец.

Цитировать
Цитировать
И что, виноваты торговцы? Распад СССР -- это трагедия. И виновниками этой трагедии были не только те, кто развалили, но и те, кто создали то, что пришлось разваливать через боль и страдания!
Виновата вредная идеология про капиталистический бред, когда ради несбыточной мечты разрушили с трудом сделанные отличный механизм, и остались у разбитого корыта.
Нельзя людям навязать идеологию. Люди -- не бараны. Люди просто раскусили то фуфло, которое им впаривали в советское время, и поняли, в чём правда.

Цитировать
Цитировать
Ага, напишите ещё, что я за беспризорность!
Вы её отрицаете, вы отрицаете все факты, ухудшившие жизнь народа СССР в разы, заменяя действительность вымыслом.
Все факты я не отрицаю. Я отрицаю только то, что люди стали меньше есть и что ухудшилось их бытовое материальное положение. Есть много и ухудшений. Например, безопасность, транспорт, положение малоимущих, отчасти медицина и образование. По этим направлениям произошло ухудшение.

Цитировать
От вашего капиталистического счастья люди стали выбрасываться из окон больше, чем где-либо, недоедать, потеряли возможность дать образование своим детям, наконец, просто лечиться, но вы упорно не желаете этого замечать.
Вы преувеличиваете.


Вы повторяете на одной ноте сказку о каком-то там процветании, которое может и есть у вас, но для всех остальных обернулось вымиранием:

Цитировать
Статистические данные по РСФСР-РФ.
Динамика прироста населения.    
1940г.-110 млин.   
1950г.-105 млин.
1960г.-120 млин.
1970г.-130 млин.
1980г.-138 млин.
1985г.-143 млин.
1990г.-148.млин.
2000г.-145.млин. (с учётом миллионов мигрантов из республик)   
И что это значит, по-Вашему?

Цитировать
2000-2004 -        3                   -4,5             -7,1
2005                         
      Вот, счастье, принёсённое бредовыми рыночными идеями. Осчастливленные вымирают с прогрессией.
Не факт, что счастье определяется только приплодом. Как-то Вы опять людей оцениваете по бараньим критериям.

Цитировать
Цитировать
Если бы дело было в капитализме, то и в другиз капстранах всё было бы так же плохо.

Причина развала СССР и бедствий народа заключается в том, что была проведена террористическая акция по уничтожению конкурента на мировой арене.
Конкуренция была и есть, этого я не отрицаю. Но если у нас такой могучий конкурент, что нас так легко разрушил, то лучше нам сразу ему сдаться. Благоразумней. Я с этим согласиться не могу.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Ничего подобного. Во-первых костяк американской экономики составляют мелкие и средние компании.
      Вы можете назвать мне марку американского автомобиля, которую делал бы не гигант промышленности, а мелкая фирма?  Аналогичный вопрос по тракторам, экскаваторам, самолётам, продукции ВПК, компьютерной технике, строителям небоскрёбов, больших мостов, сталелитейной промышленности дающей материал для машиностроения, подвижному составу железных дорого и т.д.? 


Странно, но вы оба правы.
Отчасти.

Конечно, костяк американской экономики вовсе не мелкие компании, а крупные и плюс - эмиссия доллара как мировой валюты, да плюс - всякие биржи. Мало того, более всего в США развит рынок услуг. И если брать по численности работающих в самой Америке, то вполне может так получиться, что большая часть людей действительно работает в малом и среднем бизнесе. Спрашивается - а откуда же американцы берут жизненно необходимые материальные средства, т.н. основные средства - для того же малого и среднего бизнеса?
Всё просто: почти всё крупное производство ВЫВЕДЕНО в третьи страны.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Кто подскажет, откуда пошёл этот штамп, что есть-де "производители", которые достойны уважения, а есть "торговцы" и "посредники", которые ничего не производят, а только берут деньги ни за что?

На мой взгляд, это довольно тривиальное заблуждение.

Ведь на самом деле, никто ничего не производит. Материя не возникает из ничего, а только перераспределяется.

Материя - конечно.
Но ведь разговор идет О ТОВАРАХ, а вот как раз товары-то производят одни, а продают конечным потребителям, как правило - совсем другие. При этом необоснованно взвинчивая цены.

К счастью потребителей. нужда в продавцах все более отпадает. Сейчас уже даже тот маркетинг, которому многие учились всего лишь несколько лет назад - умер. Родился новый - маркетинг партнерских отношений. Который, в-частности, предполагает непосредственный контакт производителя с конечным потребителем, минуя продавца-посредника. Это стало возможным благодаря развитию техники связи и доставки в первую очередь. Так что продавцам скоро придется действительно переквалифицироваться в производители - товаров или услуг. Вот тогда они и поймут четкое различие между настоящими производителями и продавцами! ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Спрашивается - а откуда же американцы берут жизненно необходимые материальные средства, т.н. основные средства - для того же малого и среднего бизнеса?
Всё просто: почти всё крупное производство ВЫВЕДЕНО в третьи страны.(Юрий С)


Костяк американской экономики это свободное предпринимательство и рыночная экономика базирующиеся на свободной торговле. Всё очень тесно связано, будь-то произвоство средст потребления или производство средств производства. Крупные компании скорее представляют собой символ американской экономики, так, как их все знают, а костяком этой экономики являются мелкие и среднии бизнесы. И как Вы сами отметили, основными работодателями в стране выступают именно мелкие и средние бизнесы и как следствие такого, основные налоговые поступления в бьюджет государства поступают именно от этих компаний и людей на них занятых.
Ваше утверждение о том, что почти всё крупное производство  ВЫВЕДЕНО в тртьи страны не соответствует действитльному положению вещей. В третьих странах в основном оперируют компании производящие ТОВАРЫ ПОВСЕДНЕВНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, такие как пошыв одежды, обуви, бытовая электроника, товары для ухода за приусадебными участками, мелкий инструментарий, некоторые товары для медицины, производства мебели, бытовые товары, а также отделы компаний осуществляющие контакты с потрбителями используя услуги ИНТЕРНЕТА.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Я согласен с тем, что некоторые детали, такие как тормозная жидкость, производятся на стороне, но как с остальными комплектующими? Вы хотите сказать, что, увидев на улице несколько фордов одной и той же модели и года выпуска, мы можем обнаружить у каждой машины кузов, двери, трансмиссию,  капот, двигатель и т.д. разных фирм?(Бергсон)


Приблизительно так и обстоит дело.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Ruminator
А что, в корпорациях нет планирования, а в Госплане не учитывался спрос на товары и, соответственно, одно снималось с производства, другое запускалось?
Не мелочитесЬ, в СССР тоже был рынок и конкуренция, но не такие жесткие и бессмысленные, как на Западе. :)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Dims
Цитировать
Я сужу по своим родственникам и знакомым. Никто из них не стал жить хуже. Представители старшего поколения, разумеется, брюзжат, что всё не так, но объективно, по материальному благосостоянию, они живут лучше.
Ваши родственники, может, живут и лучше (опять же, по какому критерию?) , но за всех не говорите, есть простая статистика и ее вам уже приводили. А старшее поколение на пенсию в 3 тыс. руб. (по советским меркам это где-то 30 руб. не просто брюзжит, а молча вымирает из-за недоедания и недолечения, плюс постоянная нервотремпка ростом цен на ВСЕ и неувереность в будущем

Гуманность все же связана с профессией. Еще раз напоню нравственные аспекты через русские пословицы. "Не обманешь, не продашь", "Алкаши, торгаши продаются за гроши" и т.п.

Рождение ребенка и его продажу, как пример, я Вам привел, ожидая, что Вы мне заявите: и там и там всего лишь перемещение. Мать переводит химические элементы, молекулы, клетки с места на место, торговец эти клетки в виде ребенка перемещает потребителю и все равны. Будьте уж последовательны и сводите все мировые экономические, политические и нравсвтенные процессы к механическому перемещению. Это так удобно: Гитлер переместил несколько миллионов людей из живой плоти в микроэлемнты золы и аэрозоли. Это если уж  Вас нравственные аспекты не играют никакой роли, как я понял.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Цитировать
Костяк американской экономики это свободное предпринимательство и рыночная экономика базирующиеся на свободной торговле.

которая ведет к глобализации крупной  - военной промышленности.

Проведенное Пентагоном исследование показало, что в производстве 12 важнейших систем оружия, применявшихся в Ираке, включая ракету «Томагавк» и беспилотный самолет «Прeдатор», принимали участие 73 иностранные фирмы. Все чаще американские вооруженные силы отказываются от собственных разработок в пользу зарубежных. Так, в тендере на поставку армии транспортного самолета «Шерпа» стоимостью 1 млрд долл. участвуют только две фирмы — итальянская и испанская. Все представленные проекты нового корабля береговой Глобализация военной промышленности — императив XXI века № 5 2005 101 охраны — иностранной разработки. Даже вертолет президента США не будет американским, ибо в конкурсе на его создание группа национальных компаний во главе с «Юнайтед Текнолоджиз» потерпела поражение от англо-итальянской корпорации «Агуста Вестланд».

Видите, уважаемый, где делается настоящий бизнес, и ворочаются миллиарды, а не шампунь в ярких кробочках - средний ,жалкий, ничтожный бизнес, где торговец начинает себя мнить производителем.

" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
 Шестым по стоимости заказов (а в отдельные годы даже пятым) поставщиком Пентагона является британская корпорация «БAE Системз». В 2000 году она купила крупные американские оборонные компании «Локхид Мартин Контрол Системс» и «Локхид Мартин Аэроспейс Электроникс» и продолжает активно расширять свое присутствие на рынке вооружений США. Только за период с июля 2004-го по сентябрь 2005 года компания стала владельцем шести американских военно-промышленных фирм. Последним ее приобретением стоимостью в 4 млрд долл. стала «Юнайтед Дифенс Индастриз». Сейчас «БAE Системз» имеет предприятия в 30 штатах. На них занято 45 тыс. чел.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Другая крупная иностранная компания, «ЕАДС», образованная в 2000 году компаниями «Аэроспасьяль» (Франция), «ДАСА» (ФРГ) и «КАСА» (Испания), имеет предприятия в Техасе, Алабаме и Миссисипи. В настоящее время «ЕАДС» на равных конкурирует с «Боингом» за контракт на поставку для ВВС США ста самолетов-заправщиков общей стоимостью свыше 20 млрд долл. Компания также выпускает на своих американских заводах вертолеты для гестапо и объявила о намерении участвовать в тендере на поставку вертолета для американской армии. Стоимость контракта — 2 млрд долл.

Недавно тендер на поставку нового разведывательного самолета для Пентагона общей стоимостью 6 млрд долл. выиграла бразильская компания «Эмбраер».
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Инициатором смягчения политики в области производства и закупок вооружения сегодня выступает само министерство обороны. Ему не выгодна монополизация внутреннего рынка местными производителями, поскольку она ведет к росту цен. Но еще недавно военное ведомство стояло на совсем других позициях. «Было время, — писала газета «Нью-Йорк таймс», — когда Пентагон мог все, что ему требовалось, закупить в США, но это время прошло. И он сам больше к этому не стремится. Последние закупки Пентагона имеют отчетливо глобальный характер. По мнению военных, США больше не являются монополистами в области новейших разработок и должны обратить свои взоры за океан»[2]. Показательна в этом отношении недавняя история с самолетами-заправщиками для ВВС США. Уже заключенный с «Боингом» контракт на постройку 100 самолетов КС-767 стоимостью 23,5 млрд долл. был заморожен, а затем и вовсе расторгнут, поскольку выяснилось, что компания получила заказ в обход правил проведения тендеров. Вряд ли Пентагон позволил бы себе действовать столь жестко, не будь у него альтернативы в виде «ЕАДС» с заправщиком КС-330.

Заместитель военного министра США по закупкам, технологиям и логистике Кеннет Криг так формулирует позицию своего ведомства: «Наша работа состоит в том, чтобы американский солдат получал все самое лучшее. Значит мы должны за оптимальную цену приобретать продукцию у самых лучших поставщиков. И искать этих поставщиков надо везде, где только можно. Ведь США отнюдь не являются родиной всех инноваций»[3].
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
А что, в корпорациях нет планирования, а в Госплане не учитывался спрос на товары и, соответственно, одно снималось с производства, другое запускалось?
Не мелочитесЬ, в СССР тоже был рынок и конкуренция, но не такие жесткие и бессмысленные, как на Западе. Улыбающийся(Ком)


Вы правы Ком, дело обстояло именно так, только результат такого планирования был весьма скверным. Зачем Госплан планировал дефицит всевозможных товаров, зачем Госплану понадобилась спекуляция, взяточничество, зачем Госплан инициировал очереди покупателей у прилавков и за товарами стояли с позднего вечера до утра записывая номера на коже рук, зачем Госплан создал магазины для ветеранов и инвалидов войны, зачем Госплан создал спецраспределители для партийной и советской номенклатуры, зачем Госплан создал 4 управление Минздрава СССР для той же номенклатуры, зачем Госплан создал магазины "Берёзка" для иностранцев, зачем Госплан создал магазины где принимались "сертификаты" и "боны" которые выплачивали морякам дальнего плавания, а также шоферам СОВТРАНСАВТО, работникам советских дипломатических миссий и другим. Почему Госплан создал различные очереди на получения жилья для начальства и простых граждан. И такие ЗАЧЕМ можно ещё продожать, НУ И ЭТИХ ПРИМЕРОВ ДОСТАТОЧНО, чтобы показть ВЫСОКО ГУМАННЫЙ И ГЛУБОКО ОСМЫСЛЕННЫЙ рынок СССР.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Проведенное Пентагоном исследование показало, что в производстве 12 важнейших систем оружия, применявшихся в Ираке, включая ракету «Томагавк» и беспилотный самолет «Прeдатор», принимали участие 73 иностранные фирмы. Все чаще американские вооруженные силы отказываются от собственных разработок в пользу зарубежных. (luna)

Так оно и происходит в современном мире, только чего тут ПЛОХОГО?
К вами перечисленному могу добабвить довольно интенсивное присутствие на американском военном рынке ИЗРАИЛЬСКИХ военных технологий и вооружения.
Ваш ВЫВОД из приведенного Вами постинга о ТОРГОВЦАХ моему пониманию  не доступен по причини различного понимания функции и роли ТОРГОВЦЕВ в современной экономике. Могу только сказать, что ДО ТЕХ ПОР ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ТОВАРООБМЕН РОЛЬ ТОРГОВЦЕВ БУДЕТ ВЕДУЩЕЙ И ВО МНОГОМ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ и только методы торговли будут изменятся.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2006, 19:25:43 от Ruminator »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А я отвечу: из опыта. Когда он был начинающим, он хотел продать телепортатор. Но потом, постепенно, стал чувствовать, что реально, а что нет. И тут не важно, что является источником его товара: производитель или другой торговец. Фактически, у него просто вырабатывается чутьё на цены.
      Зритель, сколько бы он не просмотрел фильмов, никогда не научится их снимать, так же как и дистрибьютор, заказывающий их для проката. Ваши представления о торговле взяты не просто с потолка, а из какого-то научно-фантастического романа в лучшем случае.
Цитировать
Причём тут моё желание? Прямым свидетельством развития является себестоимость товаров и услуг, необходимых людям. Чем она ниже, тем выше развитие. Телепортатор сейчас имеет неисчислимую себестоимость. Когда он станет реален и будет стоить, хотя бы, миллион, это будет говорить о развитие. То же самое с другими товарами. Когда люди на земле работали не покладая рук круглые сутки лишь бы себя прокормить -- это было одно. Когда у них стали оставаться излишки -- это другое. Короче, говоря о развитии мы говорим о производительных силах. Значит, именно их уровень и надо оценивать. Причём тут города? Вы ещё по количеству лошадей оцените! Людям не нужны города и лошади, людям нужен результат, который они приносят.
      Людям нужно жильё с центральным отоплением, водоснабжением, электропитанием, им нужны детские сады, больницы, поликлиники, театры, кинотеатры, школы, институты, техникумы, асфальтированные дороги, клумбы, парки со скамеечками, а не ваши фантазии и абстракции. Проклятые коммунисты всё это дали трудящимся и БЕСПЛАТНО, хорошие капиталисты не только остановили прогресс – строительство, но и начали выживать трудящихся высокими коммунальными ценами, выселять пенсионеров, которым прежде понизили пенсии до плинтуса. Это не только аморально, я бы сказал это на уровне философии доктора Лектора. Короче агрессивное безумие, долженствующее быть изолированным, а не распространяемым свободно.     
Цитировать
Города -- это лишь средство современных технологий торговли
       Это реальные канализации, тёплые квартиры, школы и больницы, а не бред сумасшедшего Чубайса или Грефа про свободный рынок.
Цитировать
Я не отрицаю успехи СССР и темпы, которыми они были достигнуты. Я отрицаю способ, которым это было сделано: невероятной мобилизацией усилий граждан.
       Спасибо вам, порадовали. Вы не отрицаете! Земной поклон. Однако придумали странный термин про мобилизацию и отказываетесь перевести его в общедоступное понимание. Допустим, «Гамлет» Шекспира у вас ассоциируется с определённым рядом ощущений,  так вот о них мы знаем не больше, чем о странном вашем понятии «мобилизация усилий граждан».
Цитировать
А почему? Потому что задолго до этого было много других умников, которые задерживали развитие по иным соображениям.
      А ещё можно поставить в вину Иванову то, что он, паразит, родился  позже Петрова аж на сорок лет и на момент времени Х представляет желторотого юнца. О,о,о! Тогда мы скажем дураку Иванову, - «ты Иванов дебил, потому, что родился позже Петрова, и ещё не умеешь толком выражать свои мысли, так как только вчера научился писать. Тебе, дурень Иванов, надо перенимать походку Петрова, поворот его головы, в общем манеру держаться. И не надо нам впаривать про свой возраст, иди и подражай.
Цитировать
Оно само развалилось. Чтобы это не произошло так болезненно, надо было уже давным давно посмотреть правде в глаза, отказаться от догматизма и начать экономические преобразования.
      Сами собой только кошки родятся, идеально отлаженный механизм разрушается если в него песочку сыпануть, да ещё сказать, - «смотрите, он сломался, значит плохой был механизм». 
Цитировать
Какая разница? Мы либо считаем баланс успехов и неудач, либо не считаем. Если Вы берёте в плюс послевоенные темпы восстановления, то обязаны взять в минус и кризисы. А как же иначе? Надо же честно оценивать, а не выдавать желаемое за действительное.
       Действительно, почему бы не взять итог, - разломанный в результате порчи механизм и не объяснить им его не успешность?! Вас застрелили, и уже на этом основании мы говорим что человек вы были никудышный, ведь вас застрелили.
Цитировать
Советские цифры не годятся. Я там жил и знаю, чего они стоили. Цифры завышались, негатив утаивался.
      Ладно, советские цифры для вас не годятся, на что же вы их предлагаете заменить? На ваши ощущения. Вот это безошибочный показатель вне всяких сомнений.
Цитировать
Не судите по себе.
      По себе!!! Да это ж вы отказываетесь ориентироваться на реальность, отметаете статистику, из какого времени, советского или современного бы она не была. Я наоборот, пытаюсь привязать своё мнение к мнению окружающих; ведь я могу быть болен шизофренией, и видеть несуществующее. Вы же освобождаете себя от таких гарантий.   

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Цитировать
Если Вы мне скажете, что Вы стали меньше есть, то у меня будет хоть один довод в пользу Вашей точки зрения.
      Я уже сказал, что среднестатистический россиянин стал меньше есть, и вам этого не достаточно, значит, сколько вам фактов не приводи, они вас не устроят, тем более моя скромная персона.
Цитировать
Я не думаю, что корзина, которую сочиняют экономисты, в том числе и из конъюнктурных соображений -- это есть сама реальность. Для сравнения хотя бы надо "сшить" стоимость корзины в точках пересмотра её состава.
      Разумеется, когда это бесстрастная статистика была отражением реальности? Отражение реальности чувства субъекта. 
Цитировать
Я этого не говорил. Наоборот, всегда можно загнать себя в такую ситуацию, когда дипломатического выхода не будет. Даже можно загнать в такую, когда выхода вообще не будет. Но всегда ты себя в такую ситуацию загоняешь сам. Не бывает такого, чтобы само по себе сложилось безвыходное или неразрешимое дипломатическими мерами состояние.
Пример с дедами обратный. Дед один, а много салаг его слушаются.
      Скажу вам, как служивший: вы действительно не имеете понятия о реальной жизни (не сочтите оскорблением, я вас уважаю и не в коей мере не хочу задеть, но просветить), деды лишь в редких случаях сами применяют силу, для того, чтобы поколотить зарвавшегося духа есть «черпаки» (отслужившие года) или (не буду применять термин, он розниться в зависимости от географии) те, кто отслужил полгода. Это иерархия, где каждый, кто не в самом низу, заинтересован угнетать его.
      Значит, все-таки рядового Сычёва вы считаете дураком, который не смог договориться, а вы бы уболтали, очаровали, проявили дипломатию, и вас бы не продержали два часа в сидячем положении?  Расскажите, расскажите про то, что человек загоняет себя в безвыходное положение сам, мне это очень интересно послушать, вспоминая одного знакомого с которым прибыл в полк, сошедшего с ума к вечеру, после того, как утром отказался убрать посуду за дедами.  Расскажите, я вам поверю как отцу.   
Цитировать
О том и речь, что начальник производства -- это уже не производитель. А начальник всей фирмы, даже если это транснациональная нефтяная компания -- это вообще не производитель и не добытчик. Это торговец.
      Ну, про то, что смысл любой деятельности в том, чтобы обменять её на некую бумагу, являющуюся эквивалентом всех благ я знаю. Однако речь о другом, о том, что продать продукцию может только производитель. Далее следует чреда посредников от которых не в силах избавиться мелкий производитель, для которого «не поднимает голову» на общем фоне гигантов.   
Цитировать
Нельзя людям навязать идеологию. Люди -- не бараны. Люди просто раскусили то фуфло, которое им впаривали в советское время, и поняли, в чём правда.

       Нет, люди ещё не раскусили то фуфло, которое им впаривают уже пятнадцать лет под видом «законов природы».
Цитировать
Все факты я не отрицаю. Я отрицаю только то, что люди стали меньше есть и что ухудшилось их бытовое материальное положение. Есть много и ухудшений. Например, безопасность, транспорт, положение малоимущих, отчасти медицина и образование. По этим направлениям произошло ухудшение.

      Ну, вы известная личность, кто такой перед вами вице-президент Россельхозакадемии, директор института экономики сельского хозяйства Иван Ушачев? Мальчишка. Понятно, что вздор, несомый им про голодание россиян провокация, а ваш взвешенный анализ – трезвая оценка.
Цитировать
Вы преувеличиваете.
      А от чего же россияне стали лишать себя жизни более чем кто бы то ни был? От капиталистического счастья или из-за боловства?
Цитировать
что это значит, по-Вашему?
Не факт, что счастье определяется только приплодом. Как-то Вы опять людей оцениваете по бараньим критериям.
      По-моему не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сделать простейшее заключение, жизнь плодиться в благоприятных условиях и вымирает при неблагоприятных. Научный факт, как-никак. Или тоже спорить будете? В СССР наблюдался устойчивый рост, при хороших капиталистах началось прогрессирующее вымирание.
Цитировать
Конкуренция была и есть, этого я не отрицаю. Но если у нас такой могучий конкурент, что нас так легко разрушил, то лучше нам сразу ему сдаться. Благоразумней. Я с этим согласиться не могу.
      Ну, иногда и песочу насыпать в механизм просто, если у конкурента все суды куплены.
      Прошу меня простить за излишнюю эмоциональность Dims, просто наболело. Я понимаю, не вы виноваты происходящем…
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Всё просто: почти всё крупное производство ВЫВЕДЕНО в третьи страны.
В этом самая суть, Юрий С!
+ вам.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Loading...