Православие, последний вздох!

[Семицветов]

Ну.. это все-таки интерпретация. Ничего не скажу. Однако знаю, что две маслины толковались как Христос и Матерь Божия (которая ведь имеет и такое имя - Превопророчица).
 А так - и Ванга ведь пророчица, и другие были. Но вот Святым ли Духом водимые? Да и воцерковление ( в духовном смысле - в Мистическое Тело) должно же быть.

Пророчества Иоанна Богослова сбываются, причём безусловно и независимо от интерпретаций, иначе Иоанн - не был водим Духом Святым. Два пророка несомненно должны присутствовать, нужно лишь понять, кто сегодня скрывается под образом этих двух пророков. Это не Христос и не Матерь Божия. Потому что пророки являются предтечами самого Христа, как когда-то таким предтечей был Иоанн Креститель. Вопрос: как можно этих пророков опознать? Вряд ли они будут связаны с христианской церковью, поскольку в Откровении пророчествовалось падение церкви. Возможно, что церковь воспримет пророков так же, как это и было ранее с фарисеями.

[Solosoph]

Интересует же меня в первую очередь посредники, о которых предсказывалось в Откровении.

Рискну изложить, как я вижу вселенскую церковь.
Вообще Церковь для Бога - не набор конфессий, а собор святых на небе и на земле, связанных единым духом чистой божественной любви (называемой  еще миннэ - помните миннезингеров?) - это же главная заповедь... Вселенская церковь УЖЕ существует, на земле и на небесах, от начала. сколько ее духовные (не конфессиональные!) супротивники  не запрещают проявиться ей в мире, ни уничтожают пророков, помазанников и святых. 

Конфесии - нечто вторичное. И нет, по сути, нужды отрекаться от своего вероисповедания, переходить "в другую веру", создавать интеллектуальные (т.е. искусственные) конструкции из вероисповедных догматов. Но - в своей конфессии обратиться к тем, кто принадлежит к великой Церкви чистой любви -  И если  в некоей конфессии таких помазанников нет - значит она УЖЕ отпала от Бога, сколько бы ни исповедовала догматов, ни тиражировала книг святых отцов.
Конечно, возможны редкие исключения - но верю, что ищущего человека всегда Премудрость Божия приведет куда надо. Но надо кричать к Богу, ко Христу, к Божией Матери... к небу, в общем.

Конечно, слегка упрощаю. Но это ж форум...

[Solosoph]

КИН:
***А судьи кто? Без гражданского общества, где у каждого есть активная позиция- слова останутся словами.***
   «Разве не знаете, что святые будут судить мир?» (1-е Кор.,6:2). Судьями будут «святые», то есть имеющие Святого Духа – совершенное сознание – мудрость. В Ветхом Завете есть пример справедливого суда, в котором судьёй является Соломон. Соломон наделён мудростью, и с её помощью он справедливо разрешил спор между двумя женщинами.

Все бы хорошо.. И насчет СОломона соглашусь - в нем действовала божественная Премудрость.
Но смущает ваше утверждение, что вы владеете сознанием Христа.  Чем засвидетельствуете?

Кстати, кто сказал - и где Христос сказал - что Элогим ВЗ - это Отец Христа? Ни разу не упомянул Он о Иегове, об Этогиме... Он назвал на Кресте редчайшее имя, всего дважды упомянутое в Вз - Элои (Эль Элион)... совершенно другое имя Бога!
По моему разумению, Вз - сильно "смешанная" книга - возможно, отразившая перехват изначального верисповедания Элогимом, лжевсевышним.
Прошу прощения у тех, кто не согласен.

Диктатура Закона, проповедуемая Христом

Да  что вы?! Уважаемый, Он нес то, что некогда было основой первоначального закона... но было в реальности давно утрачено -  осталась мертвая буква.
Он враг всякого мертвого закона - как жизнь противостоит вечной погибели!

[Семицветов]

Рискну изложить, как я вижу вселенскую церковь.
Вообще Церковь для Бога - не набор конфессий, а собор святых на небе и на земле, связанных единым духом чистой божественной любви (называемой  еще миннэ - помните миннезингеров?) - это же главная заповедь... Вселенская церковь УЖЕ существует, на земле и на небесах, от начала. сколько ее духовные (не конфессиональные!) супротивники  не запрещают проявиться ей в мире, ни уничтожают пророков, помазанников и святых. 

Думаю, что Церковь не только лишь для святых, но и для простых людей, поскольку простые люди тоже не чужды любви. Другое дело, что секулярные церкви незаконно присвоили себе право быть посредниками между простыми людьми и Богом. Посредниками могут быть те, в ком больше духовности, как бы это странно и не звучало. Духовность же определяется служением, т.е. жертвой, а не "духовными" семинариями и церковным чиновничеством.

Конфесии - нечто вторичное. И нет, по сути, нужды отрекаться от своего вероисповедания, переходить "в другую веру", создавать интеллектуальные (т.е. искусственные) конструкции из вероисповедных догматов. Но - в своей конфессии обратиться к тем, кто принадлежит к великой Церкви чистой любви -  И если  в некоей конфессии таких помазанников нет - значит она УЖЕ отпала от Бога, сколько бы ни исповедовала догматов, ни тиражировала книг святых отцов.
Конечно, возможны редкие исключения - но верю, что ищущего человека всегда Премудрость Божия приведет куда надо. Но надо кричать к Богу, ко Христу, к Божией Матери... к небу, в общем.

Конечно, слегка упрощаю. Но это ж форум...

Несомненно, что по-прежнему в каждой религии и конфесии есть чистые сердцем служители, но они вряд ли находятся в числе церковных иерархов.

[Solosoph]

Думаю, что Церковь не только лишь для святых, но и для простых людей, поскольку простые люди тоже не чужды любви. Другое дело, что секулярные церкви незаконно присвоили себе право быть посредниками между простыми людьми и Богом. Посредниками могут быть те, в ком больше духовности, как бы это странно и не звучало. Духовность же определяется служением, т.е. жертвой, а не "духовными" семинариями и церковным чиновничеством.

Несомненно, что по-прежнему в каждой религии и конфесии есть чистые сердцем служители, но они вряд ли находятся в числе церковных иерархов.

Соглашаюсь. Конечно - "Церковь не только лишь для святых, но и для простых людей, поскольку простые люди тоже не чужды любви." - святые ведь тоже простые люди, но прошедшие определенный путь. И живут-то они для кого? Для нас, простых людей, имхо.

Потому я о них и говорю, что они живой образ, которому можно следовать, видя своими глазами. что святость реально доступна, достижима и даже - нормальна для человека! Вот ведь, перед моими глазами этот простой преображенный человек, одно присутствие которого помогает мне измениться, т.е. дает импульс к святости... А если я еще сподоблюсь ученичества в этой школе!...
Но чтобы все это работало нужно лоно Церкви.  Как я понимаю (и переживаю), это духовная среда, сфера, где пребывает Всевышний на земле - или лоно, через которое вошел на землю наш Господь... и которому и нам надо быть причастными, чтобы жить на земле как на небесах, как писано было выше.
Прошу прощения за, кажется, некоторую пафосность. И одновременно упрощение, увы.

"

Посредниками могут быть те, в ком больше духовности, как бы это странно и не звучало

".
А по-моему, как раз нормально звучит. Так и есть. Не по погонам же с лампасами наставника искать.
И духовность проявляется - да, в служении, конечно. Как говаривал упомянутый блаж.Иоанн - 24 часа в сутки, (говорят, он так и сам служит).

[Семицветов]

Потому я о них и говорю, что они живой образ, которому можно следовать, видя своими глазами. что святость реально доступна, достижима и даже - нормальна для человека!

Наверное, святость не только реально доступна, но и реально достижима, но пока что является некой экзотикой и, думаю, не без помощи церковников, оторвавших святых от простых людей, даже несмотря на то, что все святые были простыми людьми.

[Сергей Ручкин]

Solosoph, цитата:
***Но смущает ваше утверждение, что вы владеете сознанием Христа.  Чем засвидетельствуете?***
     Сознание Христа – это Святой Дух, или, буквально, совершенное сознание, или мудрость, или сознание мудреца-моралиста-материалиста-диалектика, или сознание человека, который знает абсолютную истину и опирается на неё в своих словах (учении). Это сознание авторов Библии. Я владею сознанием Христа потому, что я понимаю всё учение Христа, которое является плодом сознания Христа. Понимание всего учения Христа я выразил в своей книге, которую можно прочитать:
http://worktak.narod.ru/43.htm

[Семицветов]

Я владею сознанием Христа потому, что я понимаю всё учение Христа, которое является плодом сознания Христа.

Т.е. вы, Сергей Ручкин, обладая сознанием Христа, по сути и являетесь Христом? Христом, второе пришествие которого ожидается всеми христианами мира? Вы прошли крестный путь, приняли позорную смерть, воскресли и теперь в своей книге указываете дальнейший путь человечеству, или по крайней мере христианам? Или не было никакого крестного пути, описанного в евангелиях? Кто же из христиан поверит, что вы Христос? Кроме того, вы и православие решили уничтожить. Хритиане примут обратное решение - вы антихрист и будут абсолютно правы. Такая вот логика у меня напрашивается.

Я понимаю, что можно подвергнуть Новый Завет научному анализу, который, к слову сказать, выглядит в ваших устах весьма ненаучно, но объявлять себя полностью овладевшим сознанием Христа, хотя человек является весьма несовершенной частью последнего, мягко говоря неразумно. 

[Времяон]

Власть имущий паразит, паразит от Бога,
Всех на свете паразит, всем им в гроб дорога!
.......................................Веселая поповская песенка

[Сергей Ручкин]

Семицветов, цитата:
***Т.е. вы, Сергей Ручкин, обладая сознанием Христа, по сути и являетесь Христом?***
    Я уже говорил, что нужно различать Христа и сознание Христа. Сознание Христа – это Святой Дух, сознание авторов Библии, то есть это реальное сознание, которое было у авторов и есть в действительности в Библии. А Христос – это мифический персонаж, устами которого выражено реальное сознание – Святой Дух. Поэтому я, обладая реальным сознанием Христа, не являюсь мифическим персонажем Христом. Я являюсь мудрецом, сыном человеческим, сыном Божьим, богочеловеком. С Христом меня объединяет одно сознание – Святой Дух. Но не только с Христом, но и с авторами Библии. То есть, я – мудрец, равный мудрецам - авторам Библии.

***Христом, второе пришествие которого ожидается всеми христианами мира?***
    Совершенно верно. Я – тот самый сын человеческий, второе пришествие которого проповедуется в Библии. Второе пришествие  и воскресение Христа – это одно событие, под которым подразумевается раскрытие библейской истины: «…отвёрз им ум к уразумению Писаний» (Лук.,24:45). Под вторым пришествием и воскресением Христа подразумевается приход человека, который покажет совершенно новый взгляд на Библию и на учение Христа, и это круто изменит общественное сознание, что приведёт к изменению мировоззрения и нравственных ценностей.

***Вы прошли крестный путь, приняли позорную смерть, воскресли и теперь в своей книге указываете дальнейший путь человечеству, или по крайней мере христианам***
    Да, я умер как идеалист, как человек, сознание которого было замусорено заблуждениями (сатаной), и воскрес, как материалист - человек, у которого сознание, очищенное от заблуждений (от сатаны). Человек рождается материалистом дважды. 1 рождение:  Младенец (Адам), вышедший из утробы матери, имеет чистое материалистическое сознание, то есть он живёт в согласии с Богом. Потом младенец познаёт мир (съедает плод с «дерева познания добра и зла»), и вместе с истинными знаниями он получает и ложные знания, то есть отходит от Бога и теряет Бога. Именно заблуждения (сатана) уводят человека от Бога – от чистого материалистического сознания. 2 рождение: Человек борется со своими заблуждениями (сатаной) и побеждает их, очищая своё сознание от заблуждений (от сатаны). То есть, человек заново обретает чистое материалистическое сознание, но уже на другом уровне - на уровне мудреца: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1-е Кор.,15:22). «Воскреснуть во Христе» - значит заново родиться, то есть заново обрести чистое материалистическое сознание – Святого Духа.

***Или не было никакого крестного пути, описанного в евангелиях?***
     Не было никакого крёстного пути, потому что самого Христа никогда не было. Библия – это набор мифов и иносказаний, которые являются средством выражения абсолютной истины. Эта истина вложена в уста мифического персонажа Иисуса Христа.

***Кто же из христиан поверит, что вы Христос?***
    Тот, кто доверяет своему разуму, тот и поверит. А кто доверяет своим чувствам, тот не поверит. Кстати, животные тоже доверяют своим чувствам и инстинктам. Человек тем и отличается от животных, что доверяет своему разуму, а не чувствам.

***Кроме того, вы и православие решили уничтожить. Хритиане примут обратное решение - вы антихрист и будут абсолютно правы. Такая вот логика у меня напрашивается.***
    А у меня другая логика! Что важнее для общества: религия или Закон? Без религии общество может существовать, а без Закона никак! Всякий разумный человек со мной согласится. Поэтому, когда общество узнает, что Христос проповедует диктатуру Закона, то религия (христианство) умрёт, так как она потеряет основу, на которую опиралась 2000 лет.

***Я понимаю, что можно подвергнуть Новый Завет научному анализу, который, к слову сказать, выглядит в ваших устах весьма ненаучно, но объявлять себя полностью овладевшим сознанием Христа, хотя человек является весьма несовершенной частью последнего, мягко говоря неразумно.***
    У меня создаётся впечатление, что вы ни хрена не читали мою книгу, или читали так – по диагонали. Почитайте внимательнее, и всё поймёте.
Авторы Библии владели сознанием Христа – Святым Духом, а почему же я не могу им владеть?!

[Семицветов]

Семицветов, цитата:
***Т.е. вы, Сергей Ручкин, обладая сознанием Христа, по сути и являетесь Христом?***
    Я уже говорил, что нужно различать Христа и сознание Христа. Сознание Христа – это Святой Дух, сознание авторов Библии, то есть это реальное сознание, которое было у авторов и есть в действительности в Библии. А Христос – это мифический персонаж, устами которого выражено реальное сознание – Святой Дух. Поэтому я, обладая реальным сознанием Христа, не являюсь мифическим персонажем Христом. Я являюсь мудрецом, сыном человеческим, сыном Божьим, богочеловеком. С Христом меня объединяет одно сознание – Святой Дух. Но не только с Христом, но и с авторами Библии. То есть, я – мудрец, равный мудрецам - авторам Библии.

Т.е. исторического Христа не было? Вы в этом уверены? Т.е. можете доказать?
Почему вы, мудрец, не смогли привести реальных примеров действия закона ЕБП? Почему вы вообще взяли вторичный закон, проигнорировав всебщую диалектическую формулу? Ведь именно из этой формулы Энгельс вывел законы диалектики, которые, к слову, не понимаются до сих пор.

***Христом, второе пришествие которого ожидается всеми христианами мира?***
    Совершенно верно. Я – тот самый сын человеческий, второе пришествие которого проповедуется в Библии. Второе пришествие  и воскресение Христа – это одно событие, под которым подразумевается раскрытие библейской истины: «…отвёрз им ум к уразумению Писаний» (Лук.,24:45). Под вторым пришествием и воскресением Христа подразумевается приход человека, который покажет совершенно новый взгляд на Библию и на учение Христа, и это круто изменит общественное сознание, что приведёт к изменению мировоззрения и нравственных ценностей.

Вы расшифровали Откровение Иоанна Богослова, ведь только под силу Христу снять с него печати?

***Вы прошли крестный путь, приняли позорную смерть, воскресли и теперь в своей книге указываете дальнейший путь человечеству, или по крайней мере христианам***
    Да, я умер как идеалист, как человек, сознание которого было замусорено заблуждениями (сатаной), и воскрес, как материалист - человек, у которого сознание, очищенное от заблуждений (от сатаны).

Таких материалистов пруд пруди. С середины 19-го века, если не ошибаюсь.

***Или не было никакого крестного пути, описанного в евангелиях?***
     Не было никакого крёстного пути, потому что самого Христа никогда не было. Библия – это набор мифов и иносказаний, которые являются средством выражения абсолютной истины. Эта истина вложена в уста мифического персонажа Иисуса Христа.

Сказка, стало быть. И воскресения, похоже, не было.

[Семицветов]

***Кто же из христиан поверит, что вы Христос?***
    Тот, кто доверяет своему разуму, тот и поверит. А кто доверяет своим чувствам, тот не поверит. Кстати, животные тоже доверяют своим чувствам и инстинктам. Человек тем и отличается от животных, что доверяет своему разуму, а не чувствам.

Когда аппелируют к разуму, вера не нужна.

***Кроме того, вы и православие решили уничтожить. Хритиане примут обратное решение - вы антихрист и будут абсолютно правы. Такая вот логика у меня напрашивается.***
    А у меня другая логика! Что важнее для общества: религия или Закон? Без религии общество может существовать, а без Закона никак! Всякий разумный человек со мной согласится. Поэтому, когда общество узнает, что Христос проповедует диктатуру Закона, то религия (христианство) умрёт, так как она потеряет основу, на которую опиралась 2000 лет.

Одноногая у вас логика. Для общества важен и закон, и религия. Т.е. и разум, и сердце. Более того, сердце важнее, ведь оружие массового поражения сделано разумом без сердца. Правильно понятая религия (или нравственность) и есть закон.

***Я понимаю, что можно подвергнуть Новый Завет научному анализу, который, к слову сказать, выглядит в ваших устах весьма ненаучно, но объявлять себя полностью овладевшим сознанием Христа, хотя человек является весьма несовершенной частью последнего, мягко говоря неразумно.***
    У меня создаётся впечатление, что вы ни хрена не читали мою книгу, или читали так – по диагонали. Почитайте внимательнее, и всё поймёте.
Авторы Библии владели сознанием Христа – Святым Духом, а почему же я не могу им владеть?!

У вас правильное впечатление. А на хрена мне читать вашу книгу, если вы не способны отвечать на интересующие меня вопросы? Разве я найду ответы в вашей книге?
Авторы Библии владели сознанием Христа ровно настолько, насколько этого было достаточно для написания Библии. Не более. Никто из воплощённых на Земле не может владеть сознанием Христа,  даже наимудрейший мудрец, но может частично выражать его. А Святой Дух - разумный принцип, настолько же беспредельный и не вмещающийся в человеческое сознание, насколько беспредельна вселенная. Вы разве знаете все тайны вселенной? Сомневаюсь. Думаю, что вам недоступны и земные тайны, ну, например, тайна рождения человека.

[Ставр]

Никто из воплощённых на Земле не может владеть сознанием Христа,  даже наимудрейший мудрец, но может частично выражать его.

?
http://www.kpe.ru/articles/1358 - О жидовосхищении 
  "Социальный идиотизм всех пяти видов — это разновидности калейдоскопического идиотизма. В основе калейдоскопического идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и процессно-образного мышления."

Говорить о мировозрении, крутить калейдоскоп и строить догадки можно бесконечно, но если нет достаточного понятийного и терминологического аппарата, то все разговоры ни к чему не приведут. Исус пользовался крайне примитивным понятийным и терминологическим аппаратом и только через притчи ему иногда удавалось выразить свою мысль, которую потом искажали тысячи переписчиков истории иудейских похождений в течении сотен лет. По некоторым данным известно было до шестисот апокрифов.

[Сергей Ручкин]

Семицветов:
***У вас правильное впечатление. А на хрена мне читать вашу книгу, если вы не способны отвечать на интересующие меня вопросы? Разве я найду ответы в вашей книге?***
   Я способен ответить на все ваши вопросы, но не вижу в этом смысла. Зачем отвечать на форуме, если эти ответы есть в моей книге? Ищите ответы в моей книге.

[Семицветов]

Исус пользовался крайне примитивным понятийным и терминологическим аппаратом и только через притчи ему иногда удавалось выразить свою мысль, которую потом искажали тысячи переписчиков истории иудейских похождений в течении сотен лет. По некоторым данным известно было до шестисот апокрифов.

Думаю, вы мало себе представляете о чём я говорю. Вам известна китайская игрушка, представляющая собой вложенные друг в друга сферы? Каждый человек ограничен сферой проявления своего сознания. Вас тут двое христов, Славер и Ручкин. Можете разобраться, который из вас христее? По мне вы оба бесконечно далеки от Христа. Себя я тоже считаю таким же, но есть путь следования за Христом. Путь этот бесконечен, а это значит, что Христос также будет недосягаем для человека, при всём своём возможном совершенствовании, как и 2.000 лет назад.

[Семицветов]

Зачем отвечать на форуме, если эти ответы есть в моей книге? Ищите ответы в моей книге.

Да, пожалуй. Когда возникнет надобность. Пока что этой надобности нет, поскольку не возник интерес. Все самозванные христы похожи друг на друга в претензии на истину в последней инстанции.

[Ставр]

 

Вас тут двое христов, Славер и Ручкин. Можете разобраться, который из вас христее? По мне вы оба бесконечно далеки от Христа. Себя я тоже считаю таким же, но есть путь следования за Христом. Путь этот бесконечен, а это значит, что Христос также будет недосягаем для человека, при всём своём возможном совершенствовании, как и 2.000 лет назад.

Как-то возникла мысль посмотреть ваши индивидуальные калейдоскопы, но они оказались настолько неинтересными, что не могу заставить себя это сделать до сих пор.
 Кто-нибудь взял бы да и разолил?! Поржали бы над христами форумскими вместе.

Вы оба мелкие глуповатые жидовские провокаторы!

Нашу славянскую концепцию Прави приписали каким-то безмозглым пещерным дикарям.  ?

Если верить библии, то Исус был почти дебилом, но если он и был на самом деле, то был человеком незаурядным. Ведь и сейчас суть концепции Прави мало кто уловил, а ему удалось понять Её основные положения две тысячи лет назад.

[Семицветов]

Как-то возникла мысль посмотреть ваши индивидуальные калейдоскопы, но они оказались настолько неинтересными, что не могу заставить себя это сделать до сих пор.
 Кто-нибудь взял бы да и разолил?! Поржали бы над христами форумскими вместе.

Вы оба мелкие глуповатые жидовские провокаторы!

Нашу славянскую концепцию Прави приписали каким-то безмозглым пещерным дикарям.  ?

Если верить библии, то Исус был почти дебилом, но если он и был на самом деле, то был человеком незаурядным. Ведь и сейчас суть концепции Прави мало кто уловил, а ему удалось понять Её основные положения две тысячи лет назад.

Да, можно поржать над теми, кто, будучи овцой, ходит в коровьей шкуре.
Учение Христа занимает своё законное место в едином эволюционном потоке, не имеющим ни начала, ни конца.
Но поскольку поток спирально устремляется вперёд, сквозь и вверх, то христово Учение имеет предшественника и обязательно должно иметь последователя. Некоторые источники утверждают, что каждые 2.100 лет с началом очередного цикла единое Учение Жизни пополняется очередным фрагментом, расчитанным на определённый уровень воспринимающего сознания.
Другие источники утверждают, что 5-ая арийская раса существует около 1.000.000 лет и что наряду с пещерными дикарями в одной части света сосуществовали высокие цивилизации в другой, когда славянами ещё и не пахло. Очередная порция единого Учения Жизни учитывает и дикарей, и людей весьма просвещённых. Вы знаете как осуществляется План Бога на Земле? А Ручкин знает?

[Ставр]

Вы знаете как осуществляется План Бога на Земле?

Может быть кто-то из вашего окружения знает?
А вы знаете, почему говорят не о Богодержавии, а о движении к Богодержавию?

[Семицветов]

Может быть кто-то из вашего окружения знает?
А вы знаете, почему говорят не о Богодержавии, а о движении к Богодержавию?

Может и знает. Но с такими вещами не играют и словами не бросаются. В некоторых источниках говорится, что Христос является главой земной духовной Иерархии, живой и активно действующей, особенно сейчас, когда идёт смена циклов и когда близится новое откровение, следствием которого будет новая мировая религия.

Можно говорить о чём угодно, но важно не говорить, а знать и действовать.