Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[@Лариса@]

Давайте повременим с этими вопросами, поскольку они приведут, вижу, к говорильне.

Так вроде для этого и ходят люди на форумы- чтобы поговорить (= подискутировать в совместном поиске истины), разве нет?  Я во всяком случае прихожу именно с этой целью, а не с целью, например, поднять свою самооценку посредством оскорбления других посетителей сайта.

Я обратился к Вам не потому, что мне не с кем поговорить, а учитывая Ваши комментарии, я хочу спросить. - Вы верите, что изображение Путина на туалетной бумаге лежит под сукном чиновников Администрации Президента РФ, и этот фотодокумент размещён у меня на гараже по адресу: Смольная, д. 19, корп. 6, и никто из властных структур не может спросить с меня за мою вольность? Повторяю, - в это можете поверить?

Да без проблем. 
Ну насчет гаража я еще понимаю, но зачем Вы отослали это изображение в администрацию президента?? К чему такая откровенная провокация? Хотите таким образом прославиться в народе? 

[Vassa]

Ой, я могу тут полночи про Гайдара распинаться, т.к. я очень внимательно изучила все версии его биографии и внимательно перечитала основные его произведения. Один "Горячий камень" чего стоит, а также "Голубая чашка"   Не знаю, наверно будет не очень корректно здесь их анализировать? Можно завести отдельную тему, если интересно.

  Очень даже интересно. Предлагаю открыть тему в "Культуре"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=4.0

  Когда читала его ребенком, о таких  аспектах, подмеченных Вами, естественно не задумывалась.  

[@Лариса@]

Лариса, у меня вопрос, - между мною и Вами должна быть внутренняя духовная (теоретическая) связь, имя которой - Люди (Человек)???

Это вопрос или утверждение?  
По мне так в любом случае при общении между людьми устанавливается духовная связь, сила которой прямо пропорциональна сходству мировоззрений.

P.S. Лариса, Вы должны знать, что взрослые люди задают вопросы (порой, глупые) для того, чтобы определить не только уровень мышления понравившегося ему человека, но и определить силу света его здравого рассудка, который, как главный вид ума среди прочих, таких, как проницательность, понятливость, остроумие, глубокомыслие и т.п. - есть краеугольный камень всего здания, без которого все виды ума бродят сами не зная, где и зачем, как стадо без пастуха.

Я задаю вопросы чаще всего с исследовательской целью. Мне интересны люди, как таковые. Любые.

[Колесников]

Ну насчет гаража я еще понимаю, но зачем Вы отослали это изображение в администрацию президента?? К чему такая откровенная провокация? Хотите таким образом прославиться в народе?  

Лариса, слушайте вопрос: А как я могу разместить на гараже публично морду Путина на туалетной бумаге, если этот фотодокумент не зарегистрирован в Администрации Президента РФ штампом "Принято"? Вы можете понять, что если не зарегистрировать заявление, то можно квалифицировать деяние, как хулиганство, как преступная вольность? А если этот фотодокумент зарегистрирован не только в Администрации Президента РФ, но и в структурах МВД и ФСБ России, то, разумеется, мне только смеяться приходится над такими, как Хатюшин, когда он мне не верит, что я ему не подарочный магазин. За его хамство и оскорбления, мы ещё разберём этот рамс.

[@Лариса@]

  Очень даже интересно. Предлагаю открыть тему в "Культуре"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=4.0

  Когда читала его ребенком, о таких  аспектах, подмеченных Вами, естественно не задумывалась.  

Так я тоже, будучи ребенком, естественно не задумывалась. Но ведь страшно то, что эти вещи проходят прямиком в подсознание, и вскоре человек даже не замечает, как уже мыслит в категориях автора.
Посмотрите, как все вроде бы озвучивают разные идеи, а ведут себя практически одинаково (= выявляют врагов и стараются их уничтожить- за неимением "товарища маузера" хотя бы словесно). И этому они научились в казалось бы добрых книжках Гайдара и ему подобных деятелей советской культуры и искусства.

Похоже я еще не имею права заводить  темы, можно попросить это сделать Вас? Например, "Творчество А.Гайдара".

[Lbktnfyn-2]

"Знатно Хатюшин местных  бандерлогов по столу повозил."

- Этот надутый г-овнюк? Да он, взявшись кого-то чему-то учить ( а кака же - "инженер душ человеческих"!) не смог ответить ни на один мой вопрос! Или плетёт чушь - или ругается (ж крутит!)
 На "Ларису" - он может и произвёл впечатление своей демагогией, - но я скажу откровенно - подобных дураков я встречаю редко!
 "Простые" люди - неизмеримо выше его - у них есть самокритичность. С ними можно разговаривать, в чём-то убедить, они не отрицают очевидного! Этот - же - как запрограммированный автомат! Прёт и всё!
 Ты ему объясняй, что древнеиудейский родоплеменной божок учил древних иудеев таким вещам, что и Гитлеру до него далеко - он же услышал где-то, что "Бог есть любовь" - так и будет балаболить и никакими аргументами его разубедить невозможно!
 Было время (незабвенное!) когда я считал интеллигенцию чем-то возвышенным ! Незабвенное время!
 Неудивительно, что под водительством этой сволочи Советский народ зашёл в болото, где он наверняка погибнет! Вот страшная цена того разделения труда, против которого Великий Маркс боролся.

[Vassa]

Похоже я еще не имею права заводить  темы, можно попросить это сделать Вас? Например, "Творчество А.Гайдара".

  ОК. Завтра же открою. 

[Колесников]

Так вроде для этого и ходят люди на форумы- чтобы поговорить (= подискутировать в совместном поиске истины)...

Извините, Лариса, но мне уже не нужна Истина. Как Вы думаете (внимательно прослушайте), - если человек с юридическим образованием сознательно проник в места лишения свободы, с целью чтобы найти Истину, а нашёл её только тогда, когда прошёл этапами десятки тысяч км. в зак.вагонах, побывав при этом в учреждениях общего, усиленного, строгого режимов и даже в двух учреждениях, на языке блатных, крытого режима, то нужно ли ему говорить об Истине, которая сегодня никому не нужна? Вам нужна Истина, Лариса?

[@Лариса@]

мне только смеяться приходится над такими, как Хатюшин, когда он мне не верит, что я ему не подарочный магазин. За его хамство и оскорбления, мы с ним ещё посчитаемся.

По-моему, вы более- менее квиты.  

Я вообще считаю, что за любое деяние должна быть адекватная "сдача", только маленький нюанс: за добро надо платить добром, но отдать добра чуть больше, чем сделали тебе. И за причиненное зло также дать сдачу, только наоборот, чуть меньше, чем сделали тебе. Тогда добра будет становиться больше, а зла меньше.    
Поэтому я не считаю хорошей ни агрессивную идею коммунистов (если "враг" причинил тебе вред- можешь смело его убить, ничего тебе за это не будет, ибо Бога нет, значит никто не покарает), ни идею православия, в которой, наоборот, надо вести себя как можно более смиренно, вплоть до подставления под удар другой щеки. Первое смахивает на садизм, а второе- на мазохизм. И то, и другое - противоестественно.

[@Лариса@]

"Знатно Хатюшин местных  бандерлогов по столу повозил."

 На "Ларису" - он может и произвёл впечатление своей демагогией

Нет, честно говоря не произвел.   Но всё же он по сравнению со мной человек старшего возраста, поэтому не в моих правилах хамить людям, тем более пожилым.

[@Лариса@]

Извините, Лариса, но мне уже не нужна Истина. Как Вы думаете (внимательно прослушайте), - если человек с юридическим образованием сознательно проник в места лишения свободы, с целью чтобы найти Истину, а нашёл её только тогда, когда прошёл этапами десятки тысяч км. в зак.вагонах, побывав при этом в учреждениях общего, усиленного, строгого режимов и даже в двух учреждениях, на языке блатных, крытого режима, то нужно ли ему говорить об Истине, которая сегодня никому не нужна? Вам нужна Истина, Лариса?

У каждого человека свой жизненный опыт, а следовательно своя правда - истина.
Если есть желание озвучить свою истину, то я могу Вас выслушать.   Не очень только понимаю, почему Вам взбрело в голову искать её именно в тюрьме??

[Колесников]

У каждого человека сво

Я говорю не о той истине, которая у каждого своя, а говорю об Истине, которая для каждого ОДНА. Не верите в эту Истину, что она существует в Мире Всевышнего?

[Колесников]

У каждого человека свой жизненный опыт, а следовательно своя правда - истина.
Если есть желание озвучить свою истину, то я могу Вас выслушать.   Не очень только понимаю, почему Вам взбрело в голову искать её именно в тюрьме??

Не зная Ваши мировоззренческие ориентиры относительно Теории мира, но хотелось бы для начала чтобы Вы ответили себе на касающийся Вас лично вопрос, поскольку граждане за колючей проволокой находятся от нашего с Вами имени: Почему Тюрьма в государстве, если это государство не имеет официального статуса властной структуры, а является официально административной структурой, повторяю, не как тюрьма, а как режим наказаний в границах службы ФСИН? И более того, если в административной структуре по природе ума человеческого разрешается содержать граждан в изоляции не более 15 суток, то кто МЫ, если в административной структуре ФСИН содержим граждан пожизненно??? Именно этот вопрос заставил меня проникнуть в кодифицированные учреждения карательного типа, где Истину увидеть оказалась проще, чем её доказать.
Кстати, именно этот вопрос ставит все властные структуры в позу страуса, и ни одна, извините, мразь не может вякнуть в мою сторону.  

[Lbktnfyn-2]

"Я говорю не о той истине, которая у каждого своя, а говорю об Истине, которая для каждого ОДНА. Не верите в эту Истину, что она существует в Мире Всевышнего?"

- Вот пусть "всевышний" и верит в эту свою истину! Я на неё не посягаю, но у людей - она другая, да ещё и классово (сословно и так далее - обусловлена!) (Я говорю об "этической истине", а не об отражении в сознании внешнего материального мира!)

[Draco]

И вера в Бога никак не мешает вере в себя, а наоборот, только помогает, поскольку от осознания помощи высших сил человек становится спокойнее и увереннее.

Эт точно. Вспоминается советский фильм «Место встречи изменить нельзя». Главарь банды «Чёрная кошка» (Горбатый),собираясь идти отбивать у милиции своего подельника Фокса сказал приблизительно следующее:«На святое дело идём – друга из беды выручать»...и перекрестился на икону. То есть,@Лариса@,как Вы и сказали:«От осознания помощи высших сил человек становится спокойнее и увереннее». Правда,«опиум для народа»,успокоивший бандитов,так и не спас их от атеистического правосудия,как не спас и тысячи попов,благословлявших царскую власть,при которой одни верующие христиане (помещики) продавали друг другу,аки скот других верующих христиан (крепостных),созданных,как и они «по образу и подобию Божьему». В общем,«вера в Бога» действительно успокаивает,можно даже сказать,усыпляет...совесть,хотя должно быть ровно наоборот...
 

[Draco]

По-моему, вы более- менее квиты.  

Я вообще считаю, что за любое деяние должна быть адекватная "сдача", только маленький нюанс: за добро надо платить добром, но отдать добра чуть больше, чем сделали тебе. И за причиненное зло также дать сдачу, только наоборот, чуть меньше, чем сделали тебе. Тогда добра будет становиться больше, а зла меньше.    
Поэтому я не считаю хорошей ни агрессивную идею коммунистов (если "враг" причинил тебе вред- можешь смело его убить, ничего тебе за это не будет, ибо Бога нет, значит никто не покарает), ни идею православия, в которой, наоборот, надо вести себя как можно более смиренно, вплоть до подставления под удар другой щеки. Первое смахивает на садизм, а второе- на мазохизм. И то, и другое - противоестественно.

Что значит «я считаю»,«я не считаю»? @Лариса@,Вы забываете,что позиционируете себя на БФ,как верующую в Бога,следовательно,должны руководствоваться не своим мнением,а мнением Вашего Бога,который уж наверняка знает побольше Вашего. Итак,хотелось бы узнать,что думает Ваш Бог относительно справедливого воздаяния: око за око,пол ока за око (это Ваша версия) или же подставь другое око? Также,если ответите,хотелось бы узнать,откудова Вам известно мнение Бога по данному вопросу?..

P.S. С Ваших слов выходит,что христианские святые,такие как Сергий Радонежский,учившие в том числе и смирению, учили тем самым «противоестественным» вещам. Я Вас правильно понял? Ну,а Вы,наверное, естественны до мозга костей – воплощённое естествознание,так сказать...

 

[Фрол]

Отсутствие Бога, как создателя Мира и человека, еще никто не доказал.

Вот, что 2х2=4 это доказано, а то, что человек произошел от сине-зеленых водорослей, не доказано. Это теория. Вера в Бога, если так легче понимать атеистам, это тоже теория, - религиозная.

Почему религиозная теория вызывает такую ненависть и злобу у некоторых. Просто до истерики доходит.
У вас есть доказательства, кторорые её (теорию), опровергают?  Предоставьте их...  

По поводу Конференции. Спасибо Администрации БФ за нее. Приглашайте побольше поэтов, литераторов и поменьше политиков, все-равно о политике разговор займет 70%, так хоть еще что-то интересное узнаешь  

[Draco]

"Знатно Хатюшин местных  бандерлогов по столу повозил."

- Этот надутый г-овнюк? Да он, взявшись кого-то чему-то учить ( а кака же - "инженер душ человеческих"!) не смог ответить ни на один мой вопрос! Или плетёт чушь - или ругается (ж крутит!)
 На "Ларису" - он может и произвёл впечатление своей демагогией, - но я скажу откровенно - подобных дураков я встречаю редко!
 "Простые" люди - неизмеримо выше его - у них есть самокритичность. С ними можно разговаривать, в чём-то убедить, они не отрицают очевидного! Этот - же - как запрограммированный автомат! Прёт и всё!
 Ты ему объясняй, что древнеиудейский родоплеменной божок учил древних иудеев таким вещам, что и Гитлеру до него далеко - он же услышал где-то, что "Бог есть любовь" - так и будет балаболить и никакими аргументами его разубедить невозможно!
 Было время (незабвенное!) когда я считал интеллигенцию чем-то возвышенным ! Незабвенное время!
 Неудивительно, что под водительством этой сволочи Советский народ зашёл в болото, где он наверняка погибнет! Вот страшная цена того разделения труда, против которого Великий Маркс боролся.

А как Хатюшин ловко отмазал свой плагиат,а? Типа «даже не помню,как и когда в моих черновиках появилось чужое стихотворение» (стих–ие карельской поэтессы Елены Сойни),хе–хе. Да любой поэт не только через 20 лет,но и через 50 отличит своё произведение от произведений других авторов по «почерку»,что называется,а  вот Хатюшин оказался не в состоянии. Остаётся гадать,как часто Валерий записывал в свои черновики не свои стихи...

 

[Draco]

Отсутствие Бога, как создателя Мира и человека, еще никто не доказал.

Вот, что 2х2=4 это доказано, а то, что человек произошел от сине-зеленых водорослей, не доказано. Это теория. Вера в Бога, если так легче понимать атеистам, это тоже теория, - религиозная.

Почему религиозная теория вызывает такую ненависть и злобу у некоторых. Просто до истерики доходит.
У вас есть доказательства, кторорые её (теорию), опровергают?  Предоставьте их...  

По поводу Конференции. Спасибо Администрации БФ за нее. Приглашайте побольше поэтов, литераторов и поменьше политиков, всеравно о политике разговор займет 70%, так хоть еще что-то интересное узнаешь  

Фрол,мне всё равно в кого или во что верят люди,лишь бы они других не грабили. Вот скажите,почему за налоги,которые платят граждане,не разделяющие взгляды РПЦ,попы строят домики для своего Бога (церкви)? Может я хочу,чтобы мои налоги пошли на дома для бедных и беспризорников,детские сады и т.д. . Пусть верующие,если это им так необходимо строят храмы на средства верующих же. Посмотрим тогда,сколько куполов они позолотят и сколько мерсов купят священникам за свои кровные...
 

[Фрол]

Фрол,мне всё равно в кого или во что верят люди,лишь бы они других не грабили. Вот скажите,почему за налоги,которые платят граждане,не разделяющие взгляды РПЦ,попы строят домики для своего Бога (церкви)? Может я хочу,чтобы мои налоги пошли на дома для бедных и беспризорников,детские сады и т.д. . Пусть верующие,если это им так необходимо строят храмы на средства верующих же. Посмотрим тогда,сколько куполов они позолотят и сколько мерсов купят священникам за свои кровные...
 

Полностью с тобой согласен!
Церкви и храмы должны строиться только на пожертвования.

И не от всех их принимать должны еще, имхо...