Обсуждение конференции поэта, прозаика, критика, публициста В.В. Хатюшина

[агентура]

Бергсон, а ведь ты законченный придурок. Ты даже не понимаешь, что сам себя высекаешь. Перечитай последний пункт этой родословной:
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 1-16 Лк 3:23–38
Но далее ты не цитируешь по своей еврейской хитрости. А далее сказано:
18. "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого".
Так что Иосиф был не отцом, а отчимом Христа.
Какого ж хрена ты нам эту родословную тут впариваешь? Если уж не веришь Библии - не цитируй ее. А если веришь - цитируй до конца. Или у евреев так не принято?
Что мы имеем: мать - галилеянка. Отец - Дух Святой.
Так что "еврейский бог" - надо у тебя на лбу написать.

кстати и мать-то суррогатная...

[Nikos]

А про апостолов тебе, Бергсон, лучше вообще помалкивать. Они, "полуграмотные", написали Евангелия, которые ты тут то и дело цитируешь (через 2000 лет). Апостол Иоанн написал Откровение (Апокалипсис), на основе которого созданы тысячи литературных произведений гениев всего мира. Апостол Павел был образованнейшим человеком своего времени, переписывался с главой Рима (и сам был римлянином). Апостол Петр Является духовным главой Ватикана. Апостол Андрей (Первозванный) проповедовал на нашей земле. А всего апостолов было не 12, а более 70. И учение, которое они принесли, захватило весь цивилизованный мир (кроме тебя, дурака, да лешего). Языческие империи Рима и Греции стали, по учению этих "неграмотных", главными христианскими империями. Вся мировая литература и культура держится на учении эти "темных" и "неграмотных".
Бергсон, пердишь ты в лужу, как жид поганый. И при этом - дурак дураком.
 

[Бергсон]

Бергсон, а ведь ты законченный придурок. Ты даже не понимаешь, что сам себя высекаешь. Перечитай последний пункт этой родословной:

     Вы как всегда правы, уважаемый гражданин главный редактор "Молодой гвардии" Валерий Васильевич Хатюшин, но почему вы пропустили первую строчку первой главы евангелия от Матфея? Там сказано не много, ни мало, как "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." Можете проверить. При вашем широчайшем образовании, и культуре, я рекомендовал бы вам всё же быть внимательным при ссылках на первоисточники.
      И, извините, не престало такому большому поэту как вы, вести себя столь хамским образом, ведь я вам слова худого не сказал. Или, может быть вы пишите матерные стихи, издавая их под псевдонимом, чтобы скрыть свою вторую жидославную матерную половину?        

[Бергсон]

И учение, которое они принесли, захватило весь цивилизованный мир

     Так я же вам говорил, уважаемый Валерий Васильевич, что мир знает о баснях, придуманных дюжиной тоталитарных сектантов, от самой дюжины сектантов, то есть от плутов. Но, пускай вы правы, так сколько в своей жизни вы видели летающих покойников, чтобы верить в реальность рассказанной даже не вам истории?  

Бергсон, пердишь ты в лужу, как жид поганый. И при этом - дурак дураком.

     И тут вы правы, уважаемый Валерий Васильевич. Но меня утешает ваше внимание ко мне. Надеюсь постепенно набраться у вас хоть тени ума.  

[Nikos]

     Вы как всегда правы, уважаемый гражданин главный редактор "Молодой гвардии" Валерий Васильевич Хатюшин, но почему вы пропустили первую строчку первой главы евангелия от Матфея? Там сказано не много, ни мало, как "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." Можете проверить. При вашем широчайшем образовании, и культуре, я рекомендовал бы вам всё же быть внимательным при ссылках на первоисточники.
      И, извините, не престало такому большому поэту как вы, вести себя столь хамским образом, ведь я вам слова худого не сказал. Или, может быть вы пишите матерные стихи, издавая их под псевдонимом, чтобы скрыть свою вторую жидославную матерную половину?        

Льстишь ты мне, Бергсон... Гигант мысли. Думаешь, кроме Хатюшина, больше нормальных людей нет?
А первая фраза родословной не отменяет последней. Родословная делается всегда по мужской линии, а отцом Христа при Его жизни считался Иосиф. Вот и составили такую родословную.

[Бергсон]

А первая фраза родословной не отменяет последней. Родословная делается всегда по мужской линии, а отцом Христа при Его жизни считался Иосиф. Вот и составили такую родословную.

      Совершенно верно, уважаемый Валерий Васильевич, но сколько в своей жизни вы видели летающих покойников и непорочных зачатий? Подозреваю что ни одного. Так почему вы тогда пытаетесь убедить всех в реальности древних сказок?   

[Nikos]

      Совершенно верно, уважаемый Валерий Васильевич, но сколько в своей жизни вы видели летающих покойников и непорочных зачатий? Подозреваю что ни одного. Так почему вы тогда пытаетесь убедить всех в реальности древних сказок?   

Во-первых, меня зовут иначе. Во-вторых, Христос - не покойник. А в-третьих, потому и не было больше таких событий в мире, что Он - Бог.

[Бергсон]

Во-первых, меня зовут иначе.

      Хорошо, Валерий Васильевич, будем считать, что вы тут инкогнито. 

Во-вторых, Христос - не покойник. А в-третьих, потому и не было больше таких событий в мире, что Он - Бог.

      И всё же, Валерий Васильевич, чтобы сделать суждение о возможности, или невозможности явления, нужно опираться на личный опыт, потому что именно ваш опыт говорит вам, что мёртвый Петров, или Иванов по небу не летает. Если вы делаете вывод, что Сидорова (Христа) это не касается, то должны же вы тогда видеть полёт мёртвого Козлова, или Сергеева, иначе вы не можете отрицать и полёты мёртвых Петрова с Ивановым. Такова логика. Тоже самое касается так называемого непорочного зачатия. Откуда вы знаете, что оно существует, и если существует, то почему никем до сих пор не регистрировалось?   

[Бергсон]

А в-третьих, потому и не было больше таких событий в мире, что Он - Бог.

      Хорошо, Валерий Васильевич, пусть так, но откуда вы узнали что раввин Иисус Иосифович Христос, еврей в сотне колен, бог? Почему вы не верите в Саурона, героя книжек писателя Толкиена? И там и там написано невозможное, но вы почему-то одно отвергаете, а другое признаёте. Чем руководствуетесь?

[агентура]

      чтобы сделать суждение о возможности, или невозможности явления, нужно опираться на личный опыт, потому что именно ваш опыт говорит вам, что мёртвый Петров, или Иванов по небу не летает. Если вы делаете вывод, что Сидорова (Христа) это не касается, то должны же вы тогда видеть полёт мёртвого Козлова, или Сергеева, иначе вы не можете отрицать и полёты мёртвых Петрова с Ивановым. Такова логика. Тоже самое касается так называемого непорочного зачатия. Откуда вы знаете, что оно существует, и если существует, то почему никем до сих пор не регистрировалось?   

да, но ведь существуют законы природы, которые Кто-то придумал!
ваша логика бессильна перед обоснованием хоть какого-то вразумительного описания создания Живой клетки, той самой!

[А. Ю. Экономов]

да, но ведь существуют законы природы, которые Кто-то придумал!
ваша логика бессильна перед обоснованием хоть какого-то вразумительного описания создания Живой клетки, той самой!

А та самая клетка изначально и не появлялась.

[Бергсон]

да, но ведь существуют законы природы, которые Кто-то придумал!

      Откуда следует, что законы природы должен кто-то придумать?

[рrivet]

      Совершенно верно, уважаемый Валерий Васильевич, но сколько в своей жизни вы видели летающих покойников и непорочных зачатий? Подозреваю что ни одного. Так почему вы тогда пытаетесь убедить всех в реальности древних сказок?   

...Люди ОЧЕНЬ МНОГО всего видели такого чудесного.

Но глумливым жидовским шизоидам никто этого сообщать не будет.

[рrivet]

А та самая клетка изначально и не появлялась.

..Ее Мракс высрал. 

[рrivet]

privet, вы не могли бы мне объяснить, - замерзание в моём, вашем, уважаемого Nikosа холодильнике воды при строго одних и тех же условиях, это чудо? Божественное вмешательство?

Разумеется.

Чудо - даже не замерзание воды, а сама вода.

Вот когда вы СОЗДАДИТЕ воду в условиях открытого Космоса - тогда мы вам и поверимм 

[рrivet]

Например, в книге Р. Докинза  "Бог как иллюзия".

А можно и из "Слепого часовщика" того же автора...

Прогуливаясь по галечному пляжу, вы наверняка заметите, что средний размер гальки в разных местах пляжа отличается. Более мелкие гальки как правило сконцентрированы одних зонах или полосах, тянущихся вдоль пляжа, более крупные - в других. Галька отсортировались, упорядочилась, отобралась. Племя, живущее на берегу, могло бы задаваться вопросом о причинах этой сортированности и упорядоченности в мире, и могло бы сочинить объясняющий это миф, возможно приписывая эти деяния Великому Духу Небес, любящему опрятность и упорядоченность. Мы могли бы снисходительно улыбнуться, узнав о таком суеверном представлении, и объяснить что на деле упорядоченность была плодом слепых сил физики, в данном случае - воздействием волн. У волн нет никаких целей и намерений, никакой любви к опрятности, и совсем никаких мыслей. Они лишь энергично разбрасывают гальку во все стороны, а гальки различных размеров различно реагируют на это воздействие, и в результате они оседают на различных уровнях пляжа. Из полного беспорядка получился маленький порядок, и никакой разум его не планировал.
      Волны и галька являются простым примером системы, которая автоматически генерирует какую-то упорядоченность. Наш мир полон таких систем. Простейший пример, который я могу предложить - это отверстие. Через отверстие могут проходить только объекты меньшие его. Это означает, что, если вы начнёте хаотично собирать объекты над отверстием, и с какой-то силой трясти и толкать их в случайном направлении, то через какое-то время объекты выше, и объекты ниже отверстия приобретут неслучайную отсортированность. Пространство ниже отверстия будет склонно содержать объекты, меньшие отверстия, а пространство выше - большие. Конечно же, человечество уже давно использует этот простой принцип генерации неслучайности в таком полезном устройстве, как сито.
      Солнечная Система - это устойчивая система из планет, комет и разных осколков, вращающихся по орбитам вокруг Солнца; возможно, это одна из многих таких систем во вселенной. Чем ближе такой спутник к своему солнцу, тем быстрее он должен двигаться по орбите, чтобы противостоять его притяжению, и оставаться на устойчивой орбите. Для любой заданной орбиты существует только одна скорость, с которой спутник может двигаться, оставаясь на этой орбите. Если он приобретёт любую другую скорость, то или улетит в глубокий космос, или врежется в Солнце, или перейдёт на другую орбиту. И если мы посмотрим на планеты нашей солнечной системы, то увидим, что каждая из них двигается с именно той скоростью, чтобы держатся на своей устойчивой орбите вокруг Солнца. Что это - благословенное чудо преднамеренного проекта? Нет - лишь другое естественное "сито". Очевидно, что все планеты, которые мы видим на орбитах вокруг солнца, должны двигаться со строго определённой скоростью, чтобы держаться на своих орбитах - в противном случае мы бы не видели их там, потому что их бы там не было! Но столь же очевидно, что это не есть свидетельство сознательности проекта. Это - лишь другой вид сита.

....Угу.

А если б Земля хотя бы НЕ ОБЛАДАЛА спутником - Луной - ее хаотическое вращение без стабилизатора - Луны - привело б НЕВОЗМОЖНОСТИ ЖИЗНИ.

Поэтому сударьу Докинзу надо было элементарно подсчитать ВЕРОЯТНОСТЬ - СЛУЧАЙНОГО совпадения всех условий, обеспечивающих возникновение сложнейших генетическо- биологических систем, формируемых неведомым нам образом.

Она равна НУЛЮ.

[агентура]

      Откуда следует, что законы природы должен кто-то придумать?

чтобы, что-то придумать, должен это кто-то придумать.
вот вы решили забить гвоздь, вы принимаете решение, сам собою гвоздь не забьётся.
кто-то придумал компьютер, а Кто-то придумал Живую клетку.

[Бергсон]

...Люди ОЧЕНЬ МНОГО всего видели такого чудесного.

      Вы видели летающих по небу покойников, или непорочное зачатие?

Разумеется.

      То есть замерзание в наших холодильниках воды при одной и той же точной температуре чудо? А что тогда не чудо?

чтобы, что-то придумать, должен это кто-то придумать.
вот вы решили забить гвоздь, вы принимаете решение, сам собою гвоздь не забьётся.
кто-то придумал компьютер, а Кто-то придумал Живую клетку.

      За замерзанием в наших холодильниках воды при одной и той же точной температуре тоже кто-то персонально следит?

[агентура]

          То есть замерзание в наших холодильниках воды при одной и той же точной температуре чудо? А что тогда не чудо?       За замерзанием в наших холодильниках воды при одной и той же точной температуре тоже кто-то персонально следит?

так было установленно однажды.
неисповедимы пути Господние.

[Бергсон]

так было установленно однажды.
неисповедимы пути Господние.

      Я не понял, установлен о ли вами вмешательство какой-то личности в слежение за тем, чтобы вода всегда и везде замерзала при одной и той же температуре, или не установлено. Если установлено, просьба рассказать обстоятельства, либо прекратить писать ерунду.