Автор Тема: Открытие нейтрино, как научный курьёз.  (Прочитано 3713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #40 : 31 Январь 2013, 19:37:58 »
Я уже неоднократно говорил: нейтрино регистрируются сотнями тысяч.
Чем отличается регистрация нейтрино от регистрации обычных фотонов?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум

Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #40 : 31 Январь 2013, 19:37:58 »
Загрузка...

Оффлайн Слесарь-сантехник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-135
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #41 : 31 Январь 2013, 19:51:11 »
Проведем некоторые аналогии .
Скорость пули(частицы) и самолета(мюона или пиона) при стрельбе по неподвижной мишени(детектор) складывается.

Складываются не скорости, а кинетические энергии...

Для нейтрино (частицы )не нужен переход электрической в магнитную составляющую.(скорость может быть любой)
Скорость нейтрино(частицы)должна складываться со скоростью пиона(мюона)
Скорость нейтрино(г-квант)не превысит 300000Км/с.
Так нейтрино,это Г-квант или частица?

У нейтрино вообще нет понятия "собственная скорость движения"...
Нейтрино это "волчок" - е2/hс . Электронно-позитронная пара после аннигиляции, в которой электрон и позитрон гоняются по кругу в собственных электромагнитных полях со скоростью света. "То что максимально вращается, минимально перемещается" :)
Нейтрино невозможно "кинуть", т.к. её не за что "уцепить"... Воздействие полей только поляризует, растягивает в пространстве + и - заряды, ни сколько её не передвигая. "Кинуть" нейтрино невозможно, как невозможно бросить молекулу воды сквозь Атлантический океан...
Все теории, созданные логическим мыслетворчеством, являются внутренне не противоречивыми и самодостаточными, т.к. отражают взаимоотношения в сообществе тараканов, живущих в голове творца теории.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #42 : 31 Январь 2013, 20:56:30 »
Чем отличается регистрация нейтрино от регистрации обычных фотонов?

Если фотон регистрируется через его электромагнитное взаимодействие, то нейтрино - через слабое.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #43 : 31 Январь 2013, 21:27:18 »
Ну откуда у стольких альтернативщиков такое предубеждение к нейтрино? Почему они не отрицают электронов, протонов, атомов, молекул, но с легкостью отказываются от кучи законов сохранения,толлько бы не признавать нейтрино. А ужрассуждение от имени природы - это что-то :)
Не надо путать лжеученых ортодоксов не признающих нейтрино с альтами. Вот я Король Альтов и пытаюсь обьяснить им от именни альтов-профессионалов, что нейтрино это исторический факт, а они упертые релятивисты этого не понимают.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #44 : 31 Январь 2013, 21:28:56 »
Чем отличается регистрация нейтрино от регистрации обычных фотонов?
Не позорьтесь.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #45 : 31 Январь 2013, 22:57:28 »
Если фотон регистрируется через его электромагнитное взаимодействие, то нейтрино - через слабое.
Если можно -- поясните как конкретно.
Как регистрируется фотон и как нейтрино -- в каких именно опытах, чем они отличаются принципиально?.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #46 : 31 Январь 2013, 23:04:53 »
Если можно -- поясните как конкретно.
Как регистрируется фотон и как нейтрино -- в каких именно опытах, чем они отличаются принципиально?.

Фотон, например, можно зарегистрировать фотоэлектронным умножителем. Фотон за счёт фотоэффекта выбивает из фотокатода электрон, тот, проходя систему динодов, превращается в электронную лавину, которая превращается уже в электрический сигнал.

Нейтрино, взаимодействуя с нуклоном, превращается в соответствующий заряженный лептон. Электронное нейтрино - в электрон, например. А уж электрон потом детектируется.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #47 : 31 Январь 2013, 23:43:20 »
Фотон за счёт фотоэффекта выбивает из фотокатода электрон,

 Электронное нейтрино - в электрон, например.
Что фотон выбивает электрон, что электронное нейтрино выбивает электрон.
И в чем здесь принципиальная разница?
Лично я вижу разницу только в различных энергетических уровнях с которых выбивается электрон. И больше никакой разницы не вижу. А электроны могут находиться как на атомных энергетических уровнях вплоть до -511 КэВ, так и на внутринуклонных энергетических уровнях ниже -511 КэВ.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #48 : 01 Февраль 2013, 00:01:41 »
Что фотон выбивает электрон, что электронное нейтрино выбивает электрон.
И в чем здесь принципиальная разница?
Лично я вижу разницу только в различных энергетических уровнях с которых выбивается электрон. И больше никакой разницы не вижу. А электроны могут находиться как на атомных энергетических уровнях вплоть до -511 КэВ, так и на внутринуклонных энергетических уровнях ниже -511 КэВ.


Я же сказал: принципиальная разница на первом шаге. Превращение нейтрино в электрон - процесс, идущий через слабое взаимодействие.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2013, 00:14:21 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #49 : 01 Февраль 2013, 04:08:50 »
Я же сказал: принципиальная разница на первом шаге. Превращение нейтрино в электрон - процесс, идущий через слабое взаимодействие.
Электрон не точка. А посему, всё, что бы вы с этой "точкой" не делали - туфта. Ибо вы всё неправильно интерпретируете... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #50 : 01 Февраль 2013, 11:08:16 »
Я же сказал: принципиальная разница на первом шаге. Превращение нейтрино в электрон - процесс, идущий через слабое взаимодействие.
Вам не кажется странным, что нейтрино может пролетать миллиарды световых лет не превращаясь в электрон, и только захватываясь атомом превращается в электрон или позитрон?
Тоже самое и с фотоном -- фотон высоких энергий пролетает миллиарды световых лет не изменяясь, и только при захвате атомом превращается в электрон-позитрон пару.
1. Какая здесь разница между нейтрино и фотоном?
2. Для превращения, что нейтрино в электрон или позитрон, что фотона в электрон-позитрон пару, необходимо наличие атома. Следовательно, проще допустить, что в ядре атома есть частицы находящиеся на внутри ядерных энергетических уровнях, которые при захвате нейтрино-фотонов переходят в электроны или позитроны. Это намного более реалистично, чем волшебное превращение нейтрино или фотона в совершенно другие частицы.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #51 : 01 Февраль 2013, 11:21:48 »
Электрон не точка. А посему, всё, что бы вы с этой "точкой" не делали - туфта. Ибо вы всё неправильно интерпретируете... :)

Земной шар - не точка, но при рассмотрении его движения вокруг Солнца вполне можно считать Землю точкой, как и Солнце.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #52 : 01 Февраль 2013, 11:23:39 »
проще допустить, что в ядре атома есть частицы находящиеся на внутри ядерных энергетических уровнях, которые при захвате нейтрино-фотонов переходят в электроны или позитроны.

Для превращения фотона в электрон-позитронную пару может хватить и электрона.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #53 : 01 Февраль 2013, 11:29:36 »
Вам не кажется странным,

Не кажется. Эта разница и объясняется тем, что слабое взаимодействие на много порядком слабее электромагнитного.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #54 : 01 Февраль 2013, 11:42:26 »
Земной шар - не точка, но при рассмотрении его движения вокруг Солнца вполне можно считать Землю точкой, как и Солнце.
Можно! Потому что Земля движется вокруг Солнца.
А вот электрон - нет. Он "размазан", если можно так сказать, по поверхности атома. Он сам и есть эта поверхность. У него размерность [м2/с], а м2 - это поверхность... :)
Вот когда вы рассматриваете движение отдельного электрона в вакууме, тогда его можно считать точкой, потому, что там не электрон нас интересует, а его поле, которое, кстати, имея размерность [м2/c3] тоже представляет собой поверхность. Можете представлять её эквипотенциальной поверхностью напряжённости ЭПоля, раз уж вам легче мыслить математическими, а не физическими категориями...
:)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #55 : 01 Февраль 2013, 13:35:37 »
Земной шар - не точка, но при рассмотрении его движения вокруг Солнца вполне можно считать Землю точкой, как и Солнце.
Это только при очень упрощенном рассмотрении, без учета механизмов формирования гравитации.
Но, как только появляется желание связать движение планет с механизмами формирования гравитации, то сразу же появляется требование рассмотрения механизмов рассеяния внешнего излучения поля гравитации на объектах. И с точками уже работать нельзя. Точка не взаимодействует с полями.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #56 : 01 Февраль 2013, 13:44:45 »
Можно! Потому что Земля движется вокруг Солнца.
А вот электрон - нет. Он "размазан", если можно так сказать, по поверхности атома. Он сам и есть эта поверхность. У него размерность [м2/с], а м2 - это поверхность... :)
А что мешает рассматривать движение электрона в плоскости? Например, по окружности в одной плоскости, а не размазанным по объему? Тогда и размерности сходятся.
Цитировать
Вот когда вы рассматриваете движение отдельного электрона в вакууме, тогда его можно считать точкой, потому, что там не электрон нас интересует, а его поле, которое, кстати, имея размерность [м2/c3] тоже представляет собой поверхность. Можете представлять её эквипотенциальной поверхностью напряжённости ЭПоля, раз уж вам легче мыслить математическими, а не физическими категориями... [/color]:)
Поля тоже имеют размерность плоскости. Следовательно их нужно рассматривать как строгое движение каждой частицы ЭМИ  в одной плоскости, а не хаотически в объеме.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #57 : 01 Февраль 2013, 13:48:40 »
Не кажется. Эта разница и объясняется тем, что слабое взаимодействие на много порядком слабее электромагнитного.
А чем принципиально отличается слабое взаимодействие от ЭМ?
Лично я разницы не вижу. Так как вижу разницу только в изменениях ядерных и атомных энергетических уровней заряженных частиц.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #58 : 01 Февраль 2013, 14:04:39 »
А чем принципиально отличается слабое взаимодействие от ЭМ?
Лично я разницы не вижу. Так как вижу разницу только в изменениях ядерных и атомных энергетических уровней заряженных частиц.

Силой. Отсюда и колоссальная разница в вероятности регистрации.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #59 : 01 Февраль 2013, 14:10:57 »
А что мешает рассматривать движение электрона в плоскости? Например, по окружности в одной плоскости, а не размазанным по объему? Тогда и размерности сходятся.
О размазывании по объёму я не говорил.
По окружности может двигаться только точка с размерностью [м0], либо, в специальном случае, линия, если "тело" линии совпадает с её траекторией. Поверхности ни при каких обстоятельствах двигаться по окружности не могут.


Поля тоже имеют размерность плоскости. Следовательно их нужно рассматривать как строгое движение каждой частицы ЭМИ  в одной плоскости, а не хаотически в объеме.
Электрические поля имеют размерность поверхности, магнитные - размерность линии.
Но эти поля не излучаются, а колеблются, стоя на месте. По ним просто волны бегут.
Излучение - это отрыв и полёт частиц в вакууме. Поля к этим делам никакого отношения не имеют, если не считать, что сами летящие частицы могут обладать своими собственными полями. Тогда в пространстве полей будет перемещаться и суперпозиция волн этих полей.
Электрическое поле заряженной частицы в покое представляет собой сферу. При её движении эта сфера деформируется относительно самого заряда в зависимости от скорости движения заряда, но совершенно не так, как это представляет современная физика (эллипсоид Хевисайда), а так, как это представляет дидусь.
Своё решение я на БФе выставлял...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: Открытие нейтрино, как научный курьёз.
« Ответ #59 : 01 Февраль 2013, 14:10:57 »
Loading...