Открытие нейтрино, как научный курьёз.

[Карандаш]

Вы не так поняли. Фотон может превратиться в электрон-позитронную пару в присутствии электрона, без ядра.

или просто в электромагнитном поле

Хм, а чему он при этом передаст часть импульса?

полю В конечном итоге его источнику.

Вас обоих не понять. То у вас электрон элементарная частица, то он поймав фотон превращается в электрон-позитрон пару, то еще не понятно во что.
С фотоном и нейтрино еще больше волшебства. По мнению КАСТРО фотон в поле превращается в электрон-позитрон пару. То есть фотон взаимодействует с полем. А поле это что такое? Уж не те ли самые фотоны? Выходит, что фотон взаимодествует с другими фотонами и превращается в электрон-позитрон пару?
Тогда вопрос -- почему фотон летит миллиарды световых лет, пролетает множество различных полей, но образует электрон-позитрон пару только в окрестностях конкретного атома?

Лично я считаю, что фотон может выбить электрон и позитрон только там, где они есть заранее, то есть в ядрах атомов. И никак иначе. А когда нечего выбивать, то фотон и летит миллиарды лет, пока не встретитт материальную частицу, которая его захватит.

[Король Альтов]

полю В конечном итоге его источнику.

Любопытно - фотон может бесследно раствориться, превратившись в часть сплошной среды под названием поле и его источник.
А из чего же тогда состоит само поле? Оно же обязано иметь какую то дискретную природу, но какую?

[CASTRO]

Вас обоих не понять. То у вас электрон элементарная частица, то он поймав фотон превращается в электрон-позитрон пару, то еще не понятно во что.
С фотоном и нейтрино еще больше волшебства. По мнению КАСТРО фотон в поле превращается в электрон-позитрон пару. То есть фотон взаимодействует с полем. А поле это что такое? Уж не те ли самые фотоны? Выходит, что фотон взаимодествует с другими фотонами и превращается в электрон-позитрон пару?
Тогда вопрос -- почему фотон летит миллиарды световых лет, пролетает множество различных полей, но образует электрон-позитрон пару только в окрестностях конкретного атома?

Лично я считаю, что фотон может выбить электрон и позитрон только там, где они есть заранее, то есть в ядрах атомов. И никак иначе. А когда нечего выбивать, то фотон и летит миллиарды лет, пока не встретитт материальную частицу, которая его захватит.

Карандаш, Вы в 5 строчках столько глупостей понаписали, что мне их и за час не откомментировать. Поэтому и пытаться не буду. Благо, не впервой с Вами общаюсь...

[CASTRO]

Любопытно - фотон может бесследно раствориться, превратившись в часть сплошной среды под названием поле и его источник.
А из чего же тогда состоит само поле? Оно же обязано иметь какую то дискретную природу, но какую?

виртуальные фотоны.

[Король Альтов]

виртуальные фотоны.

Ну вот для примера положим, что некое поле имеет некоторую конечную энергию. Тогда оно будет целым множеством виртуальных фотонов причем их суммарная энергия очень велика по сравнению с энергией люботого фотона реального и виртуального, поэтому это множество виртуальных фотонов уже никак нельзя считать виртуальным, поскольку оно реально в силу его существенно отличной нуля полной энергии. Так что насчет виртуальных фотонов возникает парадокс их реальности.

[Слесарь-сантехник]

  Правильно, фотон ни во что не может превратится!  Нет такой частицы!  Признавая ЭМ волны в поле нейтрино частицей-фотоном, Вы Слесарь-сантехник должны признать и весь сном нейтрино!
   Мухи отдельно, котлеты отдельно!
 Нейтрино даже по Вашему это совмещенный  электрон и позитрон! А вот ЭМ волны это как раз волны в полях этого нейтрино, и не только в их полях, но и в полях других частиц. И когда энергия(амплитуда) этих ЭМ волн
достаточна, рождается электрон позитронная пара c уменьшением энергии этих волн на мс2 позитрона и электрона.

В начале нужно сказать, что ни электрон, ни позитрон не являются "изначальными, фундаментальными" частицами...
Изначально - циклическое, вихревое движение материи, а электрон ли, позитрон ли там - неизвестно, они присутствуют только как разнонаправленные движения. Фигурально выражаясь, они там так быстро мелькают, что их и не различить...  
А электрон и позитрон которые мы знаем - это разрыв этого циклического движения, на которое затрачивается определённая энергия гамма-кванта. Т.е. гамма-квант переносит только энергию (частоту колебания, а постоянная Планка есть в каждой нейтрино - е²/hс) , больше в нём ничего нет. Аннигиляция - обратный процесс - вновь образуется циклическое движение, и выделяется затраченная энергия.
Можно сказать, что электрон и позитрон находятся на дне потенциальной ямы - любое воздействие приводит к их разведению в пространстве, поляризации, а после прекращения воздействия, они вновь "сваливаются" на дно ПЯ.
Механизм образования импульса электромагнитного излучения при их аннигиляции элементарен - это тормозное излучение, которое всегда образуется при возникновении криволинейного движения зарядов, если точнее - изменения радиуса движения.
Пы Сы Есть электрон и позитрон и у каждого энергия mc², ..
На взаимодействие каждый затрачивает с, которая становится радиусом (λ) его движения и частотой (v) фотона
В итоге получается (в упрощённом виде) - е(m)/r х е(m)/r = е²/r² = F
Пы Сы Сы Если удивляетесь почему образуются два радиуса у электрона и позитрона внутри нейтрино - посмотрите "задачу двух тел"...

[CASTRO]

Ну вот для примера положим, что некое поле имеет некоторую конечную энергию. Тогда оно будет целым множеством виртуальных фотонов причем их суммарная энергия очень велика по сравнению с энергией люботого фотона реального и виртуального, поэтому это множество виртуальных фотонов уже никак нельзя считать виртуальным, поскольку оно реально в силу его существенно отличной нуля полной энергии. Так что насчет виртуальных фотонов возникает парадокс их реальности.

Про виртуальные частицы была отдельная тема.

[дiдусь]

виртуальные фотоны.

Кастро! А у вас нет каких-нибудь конкретных физических параметров реальных, а не виртуальных фотонов?
Ну, типа, что у фотона частотой, допустим, ню, излученного, допустим Вольфрамом (нихромом, аргоном, и т.п.) при Т, допустим, 4000 К, поперечное сечение S = cтолько-то м²...
Ну и что-то подобное о реальных электронах, или позитронах...
Пожалуйста!

[CASTRO]

Кастро! А у вас нет каких-нибудь конкретных физических параметров реальных, а не виртуальных фотонов?
Ну, типа, что у фотона частотой, допустим, ню, излученного, допустим Вольфрамом (нихромом, аргоном, и т.п.) при Т, допустим, 4000 К, поперечное сечение S = cтолько-то м²...
Ну и что-то подобное о реальных электронах, или позитронах...
Пожалуйста!

И фотон, и электроны с позитронами - точечные объекты. Говорить можно только о поперечном сечении каких-то процессов. Для фотона это сечения томсоновского и комптоновского рассеяния на электроне и сечение рождения электрон-позитронных пар в поле ядра. Первые два по порядку величины равны квадрату классического радиуса электрона. Третье - при высоких энергиях тоже примерно квадрату классического радиуса, умноженному на Z ядра.

[Конешно]

Чем связаны:вращение эм поля волны и сечение взаимодействия нейтрино и анти.

[stary]

Ну вот для примера положим, что некое поле имеет некоторую конечную энергию. Тогда оно будет целым множеством виртуальных фотонов причем их суммарная энергия очень велика по сравнению с энергией люботого фотона реального и виртуального, поэтому это множество виртуальных фотонов уже никак нельзя считать виртуальным, поскольку оно реально в силу его существенно отличной нуля полной энергии. Так что насчет виртуальных фотонов возникает парадокс их реальности.

Назовем это множество виртуальных фотонов " НАША ВСЕЛЕННАЯ " ....

[CASTRO]

Чем связаны:вращение эм поля волны и сечение взаимодействия нейтрино и анти.

?

[Конешно]

Слесарь-сантехник
Местный мудрец


Рейтинг: +73/-54
[Браво!] [Фу-у!]
 Online

 Russian Federation

Сообщений: 753


  


   
Re: "Придумываю нуклон"
« Ответ #55 : 03 Ноября 2012, 21:27:47 »
Цитировать
Это такое лирическое отступление...
Года два назад, шастая по Интернету, натыкаюсь на некие, назову приблизительно, - "Записки контактёра"...
В прилёт инопланетян я не верю, а тут...
Ну, спрашивает он их об их физике, о воззрениях на природу материи...
А они ему и выдают... Понятное дело, "аборигену" нужно объяснять в понятных ему терминах, не будешь же писать ему ихние формулы...
Ну, вот... Материя, по нашим представлениям, основанных на наших опытах - говорят они - состоит из двух противоположных сущностей. Мы их называем "СУПРУГИ"...
(О! - тут меня дёрнуло! Как точно сказано! Аборигену лучше и не объяснить! Ну, в точности мои мысли!).
"СУПРУГИ" - продолжают они - несмотря на свою полную противоположность, абсолютно равноправны, и не могут существовать отдельно друг без друга...
И это правильно...
Вот и не знаешь, что думать...    
Судя по всему, этот человек сам бы до такого не додумался.
Сообщить модератору     Записан
Все теории, созданные логическим мыслетворчеством, являются внутренне не противоречивыми и самодостаточными, т.к. отражают взаимоотношения в сообществе тараканов, живущих в голове творца теории.

[Слесарь-сантехник]

Движение "фотона" в цепочке нейтрино
e²/r (λ) = hv, е²/h = λv = sqrt 1/μ₀ε₀ = с
Движение электромагнитной волны в целом
ω₀ = sqrt 1/LC.
λ = 2πc/ω₀
sqrt 1/(L/λ)(C/λ) = sqrt 1/(μ₀ × ε₀) = с
Выводы:
1 - Существование электромагнитной энергии возможно только "внутри" колебательного контура.
2 - Движение электромагнитной энергии возможно только от одного колебательного контура к другому.

Пы Сы Для смеха перефразируем это для звука
1 - Существование звуковой энергии возможно только "внутри" колеблющейся молекулы.
(ну, правильно - колеблются только молекулы, пустота колебаться не может)
2 - Движение звуковой энергии возможно только от одной колеблющейся молекулы к другой.
(что тоже не вызывает возражений, т.к. молекулы передавая энергию не стукаются как бильярдные шары, а взаимодействуют электронными оболочками. Иными словами, звуковые колебания массовой среды, есть аналоги электромагнитных колебаний, только "отягощённые" присутствием массы как некой "линии задержки").

[Ilv]

Они без контуров обходятся,у них так, электрическая в магнитную и пошла -поехала,со скоростью 300000км/с. Это похоже, как  в детских играх преодоление болота с помощью двух досок.
Только почему-то в стекле эти переходы перемещаются значительно медленнее
А в стали или меди вообще не хотят.(свет имеется ввиду).  

Скажем один электрон сделал одно колебание в поле ядра.
Волна (один переход электрической в магнитную составляющую) куда полетит прямо, налево, или направо?
Есть еще такой вопрос.
При переходе луча света из одной среды в другую,частота и длина волны не меняется
т.е.количество переходов магнитной в электрическую остается тем же,а расстояние ,которое проходит луч света в плотной среде за секунду, меньше. Это как понять?

[НВА]

В начале нужно сказать, что ни электрон, ни позитрон не являются "изначальными, фундаментальными" частицами...

    Являются!  Любой распада всегда заканчивается электрономи и позитронами которые
тоже аннигилируют.  Это не значит что электрон и позитрон исчезают и самое главное этот процесс не
может произойти мгновенно.
   Не может и электрон и позитрон имевшие протяженные, бесконечные поля при своем совмещении
 мгновенно во всем пространстве "уничтожить" эти поля.  Эти изменения в полях распространяются
волной, которую мы и считаем ЭМВ.   
    При аннигиляции образуются электронейтральная нейтральная частица, не имеющая массы.

  Вы любите образные сравнения: 
  Вот было у нас два противоположно заряженных шарика как-то входящие друг в друга, при совмещении
получили один нейтральный.  При воздействии на этот нейтральный шарик электрическим полем,
 один шарик будет стремится притянутся к источнику поля другой оттолкнуться от источника поля-
это примерный механизм рождения электрон-позитронной пары.....  а всякие вихри и ямы это от Лукавого....   

[НВА]

виртуальные фотоны.

   Ну да поле постоянного магнита или заряженного шарика состоит из виртуальных фотонов +@>
   Так и чешется язык спросить про характеристики этих фотонов

[Ilv]

А если аннигилировали, нейтрализовались заряды позитрона и электрона,то как можно определить ,осталась там масса или нет?
После столкновения двух шаров, равных по массе, оба шара остановятся,как определят, что там нет массы? нейтрино.Если холодное нейтрино ни один детектор не определит?

Хотя холодное нейтрино можно разорвать, приложив постоянный потенциал в вакууме.
Если нейтрино это позитрон и электрон, энергия ионизации такого нейтрино должна быть не больше,чем энергия ионизации нейтрона при отделении протона от электорона.
Кстати пробовали вызвать распад нейтрона с помощью постоянного напряжения?

[дiдусь]

И фотон, и электроны с позитронами - точечные объекты. Говорить можно только о поперечном сечении каких-то процессов. Для фотона это сечения томсоновского и комптоновского рассеяния на электроне и сечение рождения электрон-позитронных пар в поле ядра. Первые два по порядку величины равны квадрату классического радиуса электрона. Третье - при высоких энергиях тоже примерно квадрату классического радиуса, умноженному на Z ядра.

Странно как-то
Электрон точка, но имеет радиус...
Фотон "рассеивается" на точке...
По-моему, это математика, а не физика. Не находите?

[Слесарь-сантехник]

А если аннигилировали, нейтрализовались заряды позитрона и электрона,то как можно определить ,осталась там масса или нет?
После столкновения двух шаров, равных по массе, оба шара остановятся,как определят, что там нет массы? нейтрино.Если холодное нейтрино ни один детектор не определит?

Рассказываю "в свойственной мне манере"... +@>
Есть у меня любимая девушка...
Но, недруги, разлучили нас, и растащили на противоположные склоны дикого ущелья...
Но, мы вырвались, и ускоряясь устремились друг к другу...
Но, чтобы не получился "поцелуй с разбега", чреватый потерей зубов, мы схватились за руки и закружились...
Понятно?
Наша общая энергия равна постоянная Планка на частоту, т.е. по половине "планки" на каждого...

Хотя холодное нейтрино можно разорвать, приложив постоянный потенциал в вакууме.
Если нейтрино это позитрон и электрон, энергия ионизации такого нейтрино должна быть не больше,чем энергия ионизации нейтрона при отделении протона от электорона.
Кстати пробовали вызвать распад нейтрона с помощью постоянного напряжения?

Чтобы разорвать нейтрино нужна частота 2,49×1020Гц - гамма-квант