Российская наука: КАТАСТРОФА.

[Король Альтов]

Ну, это Вы сказанули.
 Это точно умеют делать все физтехи, независимо от года выпуска и рода деятельности.
 Мехмат МГУ, МИФИ и МГТУ тоже   где-то недалеко   находятся.
 Даже те, кто ушел в торговлю, или бизнес, или управление, или еще куда-нибудь  все равно владеют теми или иными языками.
 Я недавно это проверял.

А вот так говорите. Ну вот простой примерчик - даю гарантию никто на этом форуме его не сможет сделать даже за полгода.
Напишите алгоритмическую программу вычисления корней полинома любой достаточно большой степени до 100 и более.
PS. У меня где то валяется такая програмка - ну на пол страницы текста максимум.
Кстати Шура Мастеров эту простенькую математическую задачку вряд ли когда нибудь сможет решить.

[CASTRO]

Ну, это Вы сказанули.
 Это точно умеют делать все физтехи, независимо от года выпуска и рода деятельности.
 Мехмат МГУ, МИФИ и МГТУ тоже   где-то недалеко   находятся.
 Даже те, кто ушел в торговлю, или бизнес, или управление, или еще куда-нибудь  все равно владеют теми или иными языками.

 Я недавно это проверял.

Ох, Эдуард, не к месту Вы о своём ФАКИшном прошлом вспомнили...

[ozes]

Ох, Эдуард, не к месту Вы о своём ФАКИшном прошлом вспомнили...

Это почему?

[CASTRO]

Это почему?

Потому что Вы иногда такую хрень пишете, за которую физтеху и через 30 лет должно быть стыдно.

[ozes]

А вот так говорите. Ну вот простой примерчик - даю гарантию никто на этом форуме его не сможет сделать даже за полгода.
Напишите алгоритмическую программу вычисления корней полинома любой достаточно большой степени до 100 и более.
PS. У меня где то валяется такая програмка - ну на пол страницы текста максимум.
Кстати Шура Мастеров эту простенькую математическую задачку вряд ли когда нибудь сможет решить.

Вообще-то для такого решения достаточно написать подпрограмму поиска одного корня.
А дальше можно 100 раз вызывать эту подпрограмму.

Но я не думаю что это кому-либо интересно.

[ozes]

Потому что Вы иногда такую хрень пишете, за которую физтеху и через 30 лет должно быть стыдно.

CASTRO !

У тебя хрени ненамного меньше.
Спокойнее надо к этому относится.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А наши недостатки являются продолжениями наших достоинств.

[CASTRO]

CASTRO !

У тебя хрени ненамного меньше.

Прям польстили...

[ozes]

Прям польстили...

Ну, писать "хрени" больше чем я Вам просто неприлично.
Публика не поймет.

[Король Альтов]

Вообще-то для такого решения достаточно написать подпрограмму поиска одного корня.
А дальше можно 100 раз вызывать эту подпрограмму.
Но я не думаю что это кому-либо интересно.

Ну вот сразу виден неспециалист в математике +@> +@> +@> +@> +@> +@>
Я когда такую програмку написал, то с помощью нее сумел расcчитать коэффициенты Ньютона-Котеса до 60 порядка кажись.
Так вот Василий Демидович(сын того самого Демидовича - он у нас численные методы читал) меня приглашал с ней к себе на семинар на Мехмат, чтобы я там выступил по этому поводу, но я отказался, потому что из этого не было никакой финансовой выгоды. А я тогда работал в международном проекте и всякой лажей не занимался.

[ozes]

Ну вот сразу виден неспециалист в математике +@> +@> +@> +@> +@> +@>
Я когда такую програмку написал, то с помощью нее сумел расcчитать коэффициенты Ньютона-Котеса до 60 порядка кажись.
Так вот Василий Демидович(сын того самого Демидовича - он у нас численные методы читал) меня приглашал с ней к себе на семинар на Мехмат, чтобы я там выступил по этому поводу, но я отказался, потому что из этого не было никакой финансовой выгоды. А я тогда работал в международном проекте и всякой лажей не занимался.

С докладами на мехмат  они приглашают всех подряд - широта охвата у них должна быть.

[ival]

Ну, писать "хрени" больше чем я Вам просто неприлично.
Публика не поймет.

Почему же? Хрень на хрень=хрень квадратная, ничего другого в вашей "науке" просто нет.

Вот и маетесь с ней по темам, с королями да мастерами)))))))))).

[Вашкевич Виктор]

Почему же? Хрень на хрень=хрень квадратная, ничего другого в вашей "науке" просто нет.

Вот и маетесь с ней по темам, с королями да мастерами)))))))))).

Это точно! Выпендриваются друг перед другом,
а сто лет не могут разобраться с опытом Майкельсона.
Сто лет мозги парят... Ну, дебилы... Или, все-таки,  прохвосты?

[Andrey_R]

1) Мы, всё-таки, обсуждаем текущую действительность. Есть ВУЗы, после которых народ в основном работает по специальности (меды, нефтегаз). Есть ВУЗы, после которых народ если и меняет специальность, то на сопоставимую по уровню квалификации. А если ВУЗы, после которых только дауншифт.

3) Нам не нужны свои люди на Западе?
Далеко не все уезжают насовсем. Связи остаются. В том числе и научные. часто сталкивался с том, что такие уехавшие были научными руководителями у оставшихся аспирантов. Причем после защити лишь часть этих аспирантов уезжала. Большинство оставалось и уровень их был очень приличным.

1) Здесь перепутаны причина со следствием. Нефтяники работают по специальности не потому, что там высокое качество образования, а потому что есть что качать.
Опять же, лечить тоже всегда есть кого, и лечение, в отличие от продуктов (о сельхозакадемиях), на нефть с газом не обменяешь.Педвузы - тема отдельная. Это уже следствие многолетней пустоты бюджета и общего развала всех бюджетных профессий (где невозможно или трудно кормиться левыми доходами).

2) Есть ли польза от связей - не знаю. К тому же не замечал, чтобы руководителей нужно было искать за границей. Если, конечно, это не из-за отсутствия технологической базы для экспериментальной работы.   

[CASTRO]

1) Здесь перепутаны причина со следствием. Нефтяники работают по специальности не потому, что там высокое качество образования, а потому что есть что качать.
Опять же, лечить тоже всегда есть кого, и лечение, в отличие от продуктов (о сельхозакадемиях), на нефть с газом не обменяешь.Педвузы - тема отдельная. Это уже следствие многолетней пустоты бюджета и общего развала всех бюджетных профессий (где невозможно или трудно кормиться левыми доходами).

2) Есть ли польза от связей - не знаю. К тому же не замечал, чтобы руководителей нужно было искать за границей. Если, конечно, это не из-за отсутствия технологической базы для экспериментальной работы.  

1) Есть факт: страна выпускает огромное количество "педагогов", "агрономов" и "экономистов", которые не работают по специальности. Более того: их значительная часть и не пользуется потом своим высшим образованием. Можно с умным видом рассуждать о причинах этого: зарплаты, мол, низкие у бюджетников (у медиков они не выше, чем у учителей, кстати), мол экономика у нас неправильно организована... Но экономику перестроить сложнее, чем выключить/перестроить вхолостую работающий конвейер.

2) Ну, если ковыряние с железом пятидесятилетней давности и статейки в "Вестнике урюпинского университета" выдавать за науку, то не надо, конечно.

[vitalyn]

Да ну! Вы кажется не догадываетесь, что современное программирование это не кодирование алгоритмов, а написание программ, в которых большинство физиков просто полные дубы.

Ну не знаю, как там в вашем заборостроительном техникуме дело обстоит, может, там действительно водятся физики, которые в написании программ полные дубы, но в других приличных ВУЗах физики не просто знают языки программирования, но и математические методы вплоть до достаточно тонких нюансов, связанных с ограниченной разрядностью представления и т.п. У нас, например, в курсе "Вычислительные методы" специально исследовали устойчивость алгоритмов, изучали эффекты, возникающие вследствие ошибок округления и т.д.

[vitalyn]

А вообще ситуация с наукой в мире хреновая. Про т.н. "гуманитарные науки" просто промолчу, а вот что происходит в "естественных" науках:

http://creation.com/why-the-epidemic-of-fraud-exists-in-science-today-russian

http://science.compulenta.ru/670419

http://www.infox.ru/science/fake/2010/11/17/Sryedi_amyerikanskih.phtml?utm_source=subscribe

http://lenta.ru/news/2012/01/16/british/

[Scyther]

Я когда такую програмку написал, то с помощью нее сумел расcчитать коэффициенты Ньютона-Котеса до 60 порядка кажись.
Так вот Василий Демидович(сын того самого Демидовича - он у нас численные методы читал) меня приглашал с ней к себе на семинар на Мехмат, чтобы я там выступил по этому поводу, но я отказался, потому что из этого не было никакой финансовой выгоды. А я тогда работал в международном проекте и всякой лажей не занимался.

Scyther понял так, что поскольку лажа не проходит, то знаменитые вещи вполне по зубам.
Есть один подходящий алгоритм, опубликованный в книге Кардано «Высокое искусство». Это аналитический метод Луиджи Феррари.


Портрет итальянского математика Lodovico Ferrari (February 2, 1522 – October 5, 1565)
Прожил-то всего ничего - 43 года. Жаль, толковый был математик.
 
Не слабо Королю Алтов накидать (например, на бейсике или другом более продвинутом сленге) аналитическую формулку (типа функцию) для получения четырех корешков из пяти коэффициентов уравнения четвертой степени.

Есть даже алгоритм для этой функции, когда первый коэффициент уравнения четвертой степени равен единице. Он доступно для программирования расписан здесь:
http://mathworld.wolfram.com/QuarticEquation.html

Scyther совсем там запутался...

Scyther обнаружил любопытную историю о трагической гибели Феррари от рук собственной сестры:
http://www.voutsadakis.com/GALLERY/ALMANAC/Year2010/Feb2010/02022010/2010feb02.html
Ferrari fancied a more financially rewarding position though, and took up an appointment as tax assessor to the governor of Milan, Ferrando Gonzaga. After transferring to the service of the church, he retired as a young and very rich man. He moved back to his home town of Bologna where he lived with his widowed sister Maddalena, and was called to a professorship of mathematics at the University of Bologna in 1565 but, sadly, Ferrari died later that year. It is claimed that he died of white arsenic poisoning, administered by his own sister. Certainly, according to Cardano, Maddalena refused to grieve at her brother's funeral and, having inherited Ferrari's fortune, she remarried two weeks later. Having transferred all her possessions to her new husband, he promptly left her and she died in poverty.

[Andrey_R]

1) Есть факт: страна выпускает огромное количество "педагогов", "агрономов" и "экономистов", которые не работают по специальности. Более того: их значительная часть и не пользуется потом своим высшим образованием. Можно с умным видом рассуждать о причинах этого: зарплаты, мол, низкие у бюджетников (у медиков они не выше, чем у учителей, кстати), мол экономика у нас неправильно организована... Но экономику перестроить сложнее, чем выключить/перестроить вхолостую работающий конвейер.

2) Ну, если ковыряние с железом пятидесятилетней давности и статейки в "Вестнике урюпинского университета" выдавать за науку, то не надо, конечно.

1) Все же ситуация с "педагогами" и "агрономами" принципиально отличается от ситуации с "экономистами", "финансистами" и "юристами", их не надо смешивать. Я бы, например, не доверял учить детей сантехникам или автослесарям. "У медиков они не выше, чем у учителей, кстати" - это аргумент. Я бы еще добавил, что и у чиновников зарплаты тоже не особо высоки, а почему - то там не очень большой дефицит кадров - вот загадка века!
Выключить конвейер, конечно, легко. Как это делается, мы постоянно наблюдаем последние 20 лет. Только понимание того, что обратно включить его бывает непросто, а иногда уже и невозможно, приходит через годы. Теряются научные и производственные школы, технологии, наработанные связи...  Может, и экономику проще перестроить, если делать это правильно, чем потом конвейеры обратно включать.

2) Вижу, что жизнь в швейцариях сильно искажает восприятие пространства -времени. Это как в гравитационном поле. Мы сейчас можем спорить о том, чье пространство более кривое, но вряд ли придем к соглашению. А за науку можно много чего выдавать и на сверхновом железе, причем с гораздо большим успехом.

[Король Альтов]

Ну не знаю, как там в вашем заборостроительном техникуме дело обстоит, может, там действительно водятся физики, которые в написании программ полные дубы, но в других приличных ВУЗах физики не просто знают языки программирования, но и математические методы вплоть до достаточно тонких нюансов, связанных с ограниченной разрядностью представления и т.п. У нас, например, в курсе "Вычислительные методы" специально исследовали устойчивость алгоритмов, изучали эффекты, возникающие вследствие ошибок округления и т.д.

Ну дружочек вы про заборостроительный техникум неудачно выступили. Вы вот лекции прослушали про устойчивость алгоритмов, а я этим несколько лет профессионально занимался и получил просто ряд выдающихся результатов - например первым в ИПМ им. Келдыша решил двумерную нелинейную задачу в частных производных численно. Хоть догадываетесь, как такие задачи решать, или вас на лекциях этому не учили?

[Король Альтов]

Не слабо Королю Алтов накидать (например, на бейсике или другом более продвинутом сленге) аналитическую формулку (типа функцию) для получения четырех корешков из пяти коэффициентов уравнения четвертой степени.
Есть даже алгоритм для этой функции, когда первый коэффициент уравнения четвертой степени равен единице. Он доступно для программирования расписан здесь:
http://mathworld.wolfram.com/QuarticEquation.html
Scyther совсем там запутался...

Нет этой фигней я лет 30 назад занимался на какой то магнитной карте для ИСКРЫ написал и Кардано и Феррари. Так вот резюме по результатам эксплуатации этих программ - эти формулы интересны только в чисто абстрактном, математически-эстетическом виде, поскольку точность, надежность и быстрота счета по ним ниже всякой критики. Как говорится - забудьте все чему вас по этому поводу учили в универе - это все полная фигня.
Даю наводящую подсказку для решения моей задачи - лучший численный метод для отыскания корней полиномов произвольной степени это метод Ньютона!