СЕНСАЦИЯ № 1 -РОССИЯ переходит на СЕРЕБРЕННЫЙ РУБЛЬ -НЕМЦЫ скупают РУБЛИ

[drunkhorse]

Не надо так подводить под общий знаменатель все отрасли производства -ведь ситуация в них разная.
Вы ведь знакомы с экономикой но иногда как-то уходите в лирику и обобщения.
Произвело на российские предприятия некий эффект то что в пост-советский период появилась значительная конкуренция с импортом? Вы хотите сказать что вообще не произвело?

Конечно произвело. Появились отверточные производства бытовой техники, автомобилей и пр.

Но к сожалению, это все сфера потребления... Так называамая группа "Б".

А нам было необходимо возрождать производство средств производства - которое и при СССР уже приходило к своему логическому концу - неконкурентные заводы по выпуску станков, машин и агрегатов...
Оружие ессно не привожу - это отдельная тема...
Упущено кораблестроение, автопром, шины - выпускаются худшего качества, потому что нет заводов, производящих оборудование и нет денег на приобретение у буржуев...
Здесь долго можно говорить и на лирические темы и на производственные...

Поэтому влияние произвело а эффекта большого нет. Мы только только начали нащупывать тропку к этому эффекту когда начали снижаться кредитные ставки...

"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..." Ровно два года длилось веселье - я три года назад вообщене брал никаких кредитов - потому как при ставке выше 18% нет никакого смясла заниматься развитием..
А сейчас вынужден брать по 26 - потому как колесо закручено и если резко ударить по тормозам можно и с дороги слететь... Но уже, имея изрядную кредитную массу, я ее использую процентов на 20 - и банк нервничает, видя что я и без него могу обходиться. Нервничает, а снизить ставку не может - не пускают макроэкономические показатели, установленные правительством и ЦБ...

Сейчас бы вернуть ипотеку на 9%, кредиты на 12 и под существующие гарантии можно было бы так растолкать стройку, что кризис бы незаметно прошел при любом курсе - только квартиры в москве дорожали бы до безумия при курсе в 50 долларей за рупь... А в регионах жилье всегда шло по реальным ценам...

Сегодня экономического кризиса нет. Есть кризис потребления. Который само же правительство и создало... И если оно за ближайшие 6 месяцев решит эту задачу - тогда мы дамках...

А решается она элементарно: для любого предпринимателя аксиома - если никто не хочет покупать твой товар - купи его сам... Но решится ли государство на такое решение? им то ведь от этого никак не обломится, если население начнет покупать жилье под гарантии правительства... Они вон уже решения премьера начали перевирать ранее озвученные...

[drunkhorse]

А что не так с отечественными стройматериалами? Вопрос использования импортных стройматериалов - это не вопрос качества а в основном вопрос престижа или стереотипы.
В провинции процентов 90 используемых стройматериалов отечественные а в столицах другое соотношение.
Но ведь можно похвастаться - мол а у меня поставлено то-то и то-то американское. Менеджер по продажам к которому приходит покупатель собравшийся построить коттедж всегда посоветует приобрести из двух аналогичных продуктов -импортного и отечественного-импортный. И заверяет что мол ну естественно качество лучше. А почему? Потому что если менеджер имеет процент с продаж то какой материал ему выгоднее продать -тот что подешевле или тот что подороже?
Но самое удивительное это то что сами столичные потребители импорта тут и льют слезы на форуме про непатриотичность российского покупателя.

Сегодня 80% импортных стройматериалов выпускается в России... Краски Тиккурила, смеси Форбо, пиломатериалы и прочее прочее прочее...
Но этого мало.

[MrMister]

Сегодня 80% импортных стройматериалов выпускается в России... Краски Тиккурила, смеси Форбо, пиломатериалы и прочее прочее прочее...

Ну если это выпускается в России то это вряд ли можно назвать импортом или импортными материалами.
Наверное Вы имели в виду что и самим надо было бы что-то организовывать -ну так производства имеются,
впрочем конкурировать с иностранцами в некоторых сферах было сложновато так как у тех были уже налаженнын современные производства в своих странах,оставалось сделать дубли.
А то что организовали иностранные фирмы - все таки и персонал наш там работает и чему-то учится -то есть плюсы есть. Налоги платятся,да и завод какой-нибудь Кнауф при всем желании не может унести заграницу,а только если перепродать.

[MrMister]

Конечно произвело. Появились отверточные производства бытовой техники, автомобилей и пр.
Но к сожалению, это все сфера потребления... Так называамая группа "Б".
А нам было необходимо возрождать производство средств производства - которое и при СССР уже приходило к своему логическому концу - неконкурентные заводы по выпуску станков, машин и агрегатов...

По поводу машиностроения и прочего естественно верно. Но и роль ширпотреба не надо совсем принижать - это и достаточно большие объемы продукции. И персонал все-таки попривык к работе в новых условиях,чему-то научились. Другой подход у многих,а именно это дорого стоит.
А если бы была изоляция экономики то и сейчас ваз возможно дальше девятки не продвинулся бы.

[рrivet]

Конечно произвело. Появились отверточные производства бытовой техники, автомобилей и пр.

Но к сожалению, это все сфера потребления... Так называамая группа "Б".

А нам было необходимо возрождать производство средств производства

Туфта это все, синьоры.

Производство в РФ - ЗАПРЕЩЕНО на госуровне.

Только иноинвестиции, инокапитал, сборочное пр-во, пиво,пища, сигареты, мобильная связь. Все.

[drunkhorse]

По поводу машиностроения и прочего естественно верно. Но и роль ширпотреба не надо совсем принижать - это и достаточно большие объемы продукции. И персонал все-таки попривык к работе в новых условиях,чему-то научились. Другой подход у многих,а именно это дорого стоит.
А если бы была изоляция экономики то и сейчас ваз возможно дальше девятки не продвинулся бы.

Ну десятка была поставлена на конвейер в 1996м - а по вазовскому календарю внедрение занимает лет десять... А это значит, что десятка была разработана еще при советской власти. А вот дальше десятки уже ничего нет - потому как Приора это та же десятка, а Калина гибрил Оки десятки и колхозного шарабана - поскольку китайские погремушки не уступают Калине ни в чем...

[drunkhorse]

Ну если это выпускается в России то это вряд ли можно назвать импортом или импортными материалами.
Наверное Вы имели в виду что и самим надо было бы что-то организовывать -ну так производства имеются,
впрочем конкурировать с иностранцами в некоторых сферах было сложновато так как у тех были уже налаженнын современные производства в своих странах,оставалось сделать дубли.
А то что организовали иностранные фирмы - все таки и персонал наш там работает и чему-то учится -то есть плюсы есть. Налоги платятся,да и завод какой-нибудь Кнауф при всем желании не может унести заграницу,а только если перепродать.

Все таки наверное можно - очень жесткая технологическая дисциплина, импортное оборудование, западные логистические стандарты...

Плюс от этих заводов в том, что основное сырье местного производства - но этого по другому и представить нельзя: мел, являющийся основой товара в структуре цены занимает процентов 10-15, а по весу 85-90... Тут одни перевозки дешевого продукта сожрали бы весь интерес.
НО: секретные компоненты и пластификаторы ввозят по импорту, а в составе цены их себестоимость занимает процентов 50...

Поэтому, производя 1 тонну отечественной Тиккурилы мы платим в российский ВВП, кроме налогов на производство, 10-20% от стоимости товара...

И это все таки лучше, чем заводы типа елабужских, где на местные трудозатраты ложилось только установка сидений зеркал и бамперов...

И наверное, по моему разумению товар перестает быть импортным, если произведен хотя бы на 70% по себестоимости из отечественных компонентов...
И вот этого нам как раз и не хватает...
 Еще в августе прошлого года мы с приятелями обсуждали кто какой заводик будет строить - а сегодня уже ситуация не позволяет - при процентной ставке 26% каждые 4 года придется в состав цены вкладывать стоимость нового завода...
А на Западе это было 30 лет 10-12 лет назад и 8 лет прошлым летом, и по сегодняшней политике ЕЦБ опять уходит в 15-25 лет...

[MrMister]

Все таки наверное можно - очень жесткая технологическая дисциплина, импортное оборудование, западные логистические стандарты...

Ну российские предприятия тоже ведь учатся? Всякие стандарты ИСО там,логистика и прочее. Кстати почему Текс продался Тиккуриле не в курсе?

[MrMister]

Производство в РФ - ЗАПРЕЩЕНО на госуровне

Наверное все-таки вопрос в отсутствии дешевых кредитов,инфляция,нестабильные налоги.
Это если имелось в виду крупное машиностроение и прочее,а так производство есть.

[drunkhorse]

Ну российские предприятия тоже ведь учатся? Всякие стандарты ИСО там,логистика и прочее. Кстати почему Текс продался Тиккуриле не в курсе?

Для меня это вообще не кажется странным... две финские компании, продающие однотипный товар...

Кстати, сегодня рядом с Тиккурилой на полках очень много и российской краски - хоть и уступающей немного по качеству, зато вдвое дешевле - вот это я считаю хорошо. И если будет ограниченный спрос - Тиккурилу перестанут покупать раньше чем российскую краску. Но успеют ли развернуть экономику до тех пор, когда перестанут покупать и российский товар?

В некоторых областях строительный бум уже подходит к концу - там успели ухватиться за дешевые стройматериалы - но сейчас есть возможность возродить стройку и в других местах - а там пока тишина...

все равно сегодня дом построить стоит дешевле чем его купить... а значит и есть куда двигаться - и есть куда производить стройматериалы - с которых все и начинается...

[lpz]

И все свободные валютные резервы было необходимо отдавать в кредитную массу - причем по западным условиям - пусть бы это привело к росту инфляции небольшому - зато мы бы получили СПРОС - это как раз то, чего не хватает сегодня нашей экономике...

Это и есть бегство от доллара! Вернее, один из его компонентов. На доллары скупаются средства производства, доллары уходят из страны, к нам приходят средства производства, товарная масса растет, инфляция побеждается.

Однако тогда мировая инфляция за счет России не будет уменьшаться. Поэтому чтобы Россия была мировым инфляционным отстойником нужны оба компонента:
1) экспорт за бакс,
2) скупка баксов ЦБ и покупка на них юсанецовских обязательств.
Обязательства в экономику не вбросишь и так сразу от них не отделаешься, так и происходит стерилизация долларовой массы.
Согласны ли Вы, уважаемый, что сознательная политика ЦБ и Минфина РФ заключается в том, чтобы Россия была именно мировым инфляционным отстойником?

Этот мульт, хотя он немного и тормознутый рекомендуется смотреть от начала до конца.
Начало - надпись "Инфляционный насос". Конец - снова она же.

[drunkhorse]

Этот мульт, хотя он немного и тормознутый рекомендуется смотреть от начала до конца.
Начало - надпись "Инфляционный насос". Конец - снова она же.

Правильный мультик. Я его и раньше видел. Думаю, что и в правительстве его рассматривают - чтобы не ошибиться - что именно им надо делать

[ещё надеюсь]

звонила племянница из ФРГ -НЕМЦЫ СКУПАЮТ массово РУССКИЕ РУБЛИ !!!!!!!!!

Не знаю как в Германии, но в Казахстане скоро рубль сравняется с теньгой и можно вводить единую валюту. Сейчас 1 руб стоит 3 тенге. Приветствую объединение равных с равными.

[guriy]

  "...Не знаю как в Германии, но в Казахстане скоро рубль сравняется с теньгой и можно вводить единую валюту. Сейчас 1 руб стоит 3 тенге. Приветствую объединение равных с равными..."

Ну, допустим, в деньги играть правительство прекращать не собирается. Но ведь и развивать отечественное производство - тоже, даже и не планирует. А зачем вам деньги без товаров?

[рrivet]

Цитата: privet от 19 Января 2009, 18:25:13
Производство в РФ - ЗАПРЕЩЕНО на госуровне
Наверное все-таки вопрос в отсутствии дешевых кредитов,инфляция,нестабильные налоги.
Это если имелось в виду крупное машиностроение и прочее,а так производство есть.

ММ, вот у Вас свое мнение, а у меня - свое...

Мое основано на том, что еще в 80-90-х, на заре частной собственности, спецслужбы - активно взявшиеся за бандитское строительство параллельно со строительством олигархическим - похоронили нормальный бизнес в зародыше.

Было ль у нормального человека желание пускаться в "паяльники" и т.п. ?

Знаю и конкретный пример продажи россиянином табачного производства западной фирме.

Известен перечень производств, и те - как правило с иноинвестициями.

Так что остаюсь при своем - ПРОИЗВОДСТВО в РФ - ПРОСТО ЗАПРЕЩЕНО, и этот запрет разными способами доводится до реализации.

Есть мнение даже об этническом контроле за доходами свыше $ 10 000 в месяц, где русские - не допускаются без оговоренных признаков ( жена жидовка, масонство, педерастия, спецслужбы....).

[КИН]

ММ, вот у Вас свое мнение, а у меня - свое...

Мое основано на том, что еще в 80-90-х, на заре частной собственности, спецслужбы - активно взявшиеся за бандитское строительство параллельно со строительством олигархическим - похоронили нормальный бизнес в зародыше.

Было ль у нормального человека желание пускаться в "паяльники" и т.п. ?

Знаю и конкретный пример продажи россиянином табачного производства западной фирме.

Известен перечень производств, и те - как правило с иноинвестициями.

Так что остаюсь при своем - ПРОИЗВОДСТВО в РФ - ПРОСТО ЗАПРЕЩЕНО, и этот запрет разными способами доводится до реализации.

Есть мнение даже об этническом контроле за доходами свыше $ 10 000 в месяц, где русские - не допускаются без оговоренных признаков ( жена жидовка, масонство, педерастия, спецслужбы....).

 Очень похоже на правду.

[pois]

Этот мульт, хотя он немного и тормознутый рекомендуется смотреть от начала до конца.

Этот мульт, конечно, зажигает.
Только он врёт.
Надо отделить товары внутреннего потребления (ибо денежная масса рублей - это относится только к нему)
Товары на экспорт идут совсем за другие деньги(доллары). И даже тут снова надо отделять деньги государства(бюджет) от денег предпринимательства. Государство тратит деньги по своему усмотрению. предприниматели по своему.
Могли бы не транжирить бабло, а развивать производство. Чё все именно в займы упёрлись? А самофинансирование, а акционпрование, кооперирование?
Резерв у государства. И оно распоряжается как считает нужным.
Надо отделять котлеты от мух. Государство отдельно, частный сектор отдельно.
Государство вот именно и борется с инфляцией. Чтобы товарная масса проданная вне внутреннего рынка не обернулась денежной массой на рынке внутреннем.

[drunkhorse]

Мое основано на том, что еще в 80-90-х, на заре частной собственности, спецслужбы - активно взявшиеся за бандитское строительство параллельно со строительством олигархическим - похоронили нормальный бизнес в зародыше.


Это верно

Известен перечень производств, и те - как правило с иноинвестициями.
Так что остаюсь при своем - ПРОИЗВОДСТВО в РФ - ПРОСТО ЗАПРЕЩЕНО, и этот запрет разными способами доводится до реализации.


Ну это спорно - просто иноинвестиции это в 90% замаскированные русские деньги... Буржуи не такие дураки, чтобы лезть в пасть к русскому медведю...
А производство не запрещено - просто не каждый способен управлять производством - особенно русским производством. Поэтому игры дилетантов и приводят к краху - и умышленно муссируется слух о запрещении в России любого производства...

Есть мнение даже об этническом контроле за доходами свыше $ 10 000 в месяц, где русские - не допускаются без оговоренных признаков ( жена жидовка, масонство, педерастия, спецслужбы....).

И здесь тоже есть оговорка: не любого дохода, а дохода в ключевых секторах экономики...

[рrivet]

Ну это спорно - просто иноинвестиции это в 90% замаскированные русские деньги... Буржуи не такие дураки, чтобы лезть в пасть к русскому медведю...

Проверьте, чье производство в РФ - автосборка, пиво, сотовая связь, продукты питания...Даже в нефти есть ТНК-ВР, а в Газпроме - заправляют иностранцы...

[drunkhorse]

Этот мульт, конечно, зажигает.
Только он врёт.
Надо отделить товары внутреннего потребления (ибо денежная масса рублей - это относится только к нему)
Товары на экспорт идут совсем за другие деньги(доллары). И даже тут снова надо отделять деньги государства(бюджет) от денег предпринимательства. Государство тратит деньги по своему усмотрению. предприниматели по своему.
Могли бы не транжирить бабло, а развивать производство. Чё все именно в займы упёрлись? А самофинансирование, а акционпрование, кооперирование?
Резерв у государства. И оно распоряжается как считает нужным.
Надо отделять котлеты от мух. Государство отдельно, частный сектор отдельно.
Государство вот именно и борется с инфляцией. Чтобы товарная масса проданная вне внутреннего рынка не обернулась денежной массой на рынке внутреннем.

Поис, - немного не так.

На самофинансирование невозможно достойно развиться - потому как на чужие деньги я на 1 свой рубль приведу еще 10 заемных... Главное не переборщить с финансовой устойчивостью...

И тогда я могу развиться больше чем на свои деньги, и прибыль буду получать бОльшую, чем развился бы на свои... Или еще: все свои деньги вложил в основные средства и остался без оборотных средств - тогда банк здесь первый помощник...
И в России избыток денежной массы в сфере потребления уже появился за счет ускорения крединтых механизмов - люди брали кредиты даже под 90% годовых - чтобы купить себе мобильник... ?

И для этого избытка денежной массы не хватало производственных мощностей и их надо было создавать за счет стабфонда - тогда и кризис бы не был так заметен - поскольку выросло бы внутреннее потребление собственного продукта...