Автор Тема: Гравитационный эфир.  (Прочитано 4243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2012, 15:51:47 »
Гравитационное поле - это непрерывный поток гравитонов от материального тела, и энергия поля этого тела обнаруживает себя действием на другое тело, которое в свою очередь действует на первое. Так между телами происходит взаимодействие, которое изменяет их движение относительно друг друга.
Гравитоны? Кто их видел? Связывать поле с частицами придумали квантовики, но это сознательный обман, по крайней мере теперь. Поле - это скорее всего напряжённое состояние эфира, но эфир из физики исключили, да и в аптеках не продают, так что непонятно как банки ставить и как объяснить гравитацию.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2012, 15:51:47 »
Загрузка...

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #21 : 12 Декабрь 2012, 16:05:24 »
Нет электрички - нет и энергии, есть потенциал. А энергия в это время либо расходуется в другом месте, либо не вырабатывается.
Ну если вам так удобнее, то тоже самое и с гравитацией - нет массы нет энергии, а есть потенциал. Хотя на самом деле и там и там энергия есть - просто она не извлекается, а находится в доступном состоянии.
Дело все в том, что все космическое пространство целиком и полностью заполнено энергией, и это в частности проявляется в Хаббловском красном смещении. Ситуация такова, что нет не только ускорения расширения вселенной, а вообще никакого расширения вселенной нет. Свет, проходя через сплошную материальную среду в виде космического пространства, теряет некоторую часть своей энергии, преодолевая сопротивление движению - вот и все. Кроме того внутри галактик плотность энергии гравитации ниже чем вне их - этим и обьясняется эффект Цвикки, а не вымышленной темной материей. То-есть нет никакой темной материи, а есть энергия гравитации, которая и составляет одну из самых существенных долей вселенной. Кроме того расчет проводимый для красного смещения исходя из его истинной природы - торможения света о гравитационную энергию дает в точности необходимое увеличение дальности до сверхновых 1а в отличие от стандартной релятивисткой. То-есть это еще в очередной раз подтверждает, что нет никакой темной энергии, нет никакого расширения вселенной и уж тем более нет никакого мифического ускорения этого расширения.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #22 : 12 Декабрь 2012, 16:21:01 »
Ну если вам так удобнее, то тоже самое и с гравитацией - нет массы нет энергии, а есть потенциал. Хотя на самом деле и там и там энергия есть - просто она не извлекается, а находится в доступном состоянии.
Дело все в том, что все космическое пространство целиком и полностью заполнено энергией, и это в частности проявляется в Хаббловском красном смещении. Ситуация такова, что нет не только ускорения расширения вселенной, а вообще никакого расширения вселенной нет. Свет, проходя через сплошную материальную среду в виде космического пространства, теряет некоторую часть своей энергии, преодолевая сопротивление движению - вот и все. Кроме того внутри галактик плотность энергии гравитации ниже чем вне их - этим и обьясняется эффект Цвикки, а не вымышленной темной материей. То-есть нет никакой темной материи, а есть энергия гравитации, которая и составляет одну из самых существенных долей вселенной. Кроме того расчет проводимый для красного смещения исходя из его истинной природы - торможения света о гравитационную энергию дает в точности необходимое увеличение дальности до сверхновых 1а в отличие от стандартной релятивисткой. То-есть это еще в очередной раз подтверждает, что нет никакой темной энергии, нет никакого расширения вселенной и уж тем более нет никакого мифического ускорения этого расширения.
Расширяется ли Вселенная, или не расширяется - науке это не известно. Есть куча гипотез не имеющих чётких доказательств.
Волновые процессы при затухании теряют амплитуду, но никогда не меняют из за этого частоту! Так что, ищите красному смещению другое объяснение, Ваше меня не устроило.
"торможения света о гравитационную энергию"  - это надо писать в теме юмора на Альтернативке.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #23 : 12 Декабрь 2012, 16:22:07 »
Не существует здесь никакого движения энергии, а есть механическое движение  и движение поля.
Энергия - это расчётная величина, скаляр, число, характеризующее движение материи, представленной в этом примере движением частей генератора и двигателя и движением электромагнитного поля.
Энергия - не самостоятельная сущность, а физическая расчётная величина, показывающая какую работу может совершить система за счёт своего движения или взаимного положения частей.
Энергия не движется. У неё нет такой физической функции.
Это, однако, азы элементарной физики.
Да вы что, а как же солнечный свет самый главный источник энергии, без которого жизнь невозможна?
Солнечная энергия в виде света движется, как самостоятельная сущность и как физическая расчетная величина в виде плотности потока, который кстати еще и световое давление создает. И Это, однако, азы элементарной физики.
Так что вы явно ошибаетесь!
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #24 : 12 Декабрь 2012, 16:26:43 »
Расширяется ли Вселенная, или не расширяется - науке это не известно. Есть куча гипотез не имеющих чётких доказательств.
Волновые процессы при затухании теряют амплитуду, но никогда не меняют из за этого частоту! Так что, ищите красному смещению другое объяснение, Ваше меня не устроило.
"торможения света о гравитационную энергию"  - это надо писать в теме юмора на Альтернативке.
Нет это все известно и экспериментально подтверждено и не какой это не юмор, а самая настоящая правда. А вот расширение вселенной в виде расширения абсолютной пустоты это тривиальный и очевидный юмор вместе с Большим Взрывом.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=226692.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=244538.msg2813047#msg2813047
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=244402.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=265357.0
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10280
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #25 : 12 Декабрь 2012, 16:39:23 »
Да вы что, а как же солнечный свет самый главный источник энергии, без которого жизнь невозможна?
Солнечная энергия в виде света движется, как самостоятельная сущность и как физическая расчетная величина в виде плотности потока, который кстати еще и световое давление создает. И Это, однако, азы элементарной физики.
Так что вы явно ошибаетесь!
Нет - не ошибаюсь.

И для света, как частного случая электромагнитного поля, все приведённые выше рассуждения подходят.

Свет рождается, как результат генерации атомами Солнца, электромагнитной волны, которая к нам на Землю приходит без проводов.
Есть такая великолепная возможность передачи движения - электромагнитной волной.

Затем движущееся электромагнитное поле видимого (и не только) участка спектра излучения Солнца преобразуется в другие виды движения: механическую, тепловую, электрическую, химическую.

Никакая энергия не движется, а движется материя, в данном случае электромагнитная волна, известная как свет.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #26 : 12 Декабрь 2012, 16:58:29 »
Никакая энергия не движется, а движется материя, в данном случае электромагнитная волна, известная как свет.
Электромагнитная волна это не только материя, но и энергия - так что вы элементарно заблуждаетесь. Ну не играйте словами - как бы вы не называли свет, он все равно останется энергией.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10280
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #27 : 12 Декабрь 2012, 17:21:04 »
Электромагнитная волна это не только материя, но и энергия - так что вы элементарно заблуждаетесь. Ну не играйте словами - как бы вы не называли свет, он все равно останется энергией.
Ваша точка зрения понятна, однако к элементарной физике она не имеет отношения.

Я, как раз, словами - не играю, а пользуюсь  принятым определением физической величины "энергия".

Если энергия у Вас "летает", то это Ваше определение энергии, которое вряд ли будет принято физиками.

Вот буддисты - да: у них огромное число "энергий", "втекающих и вытекающих в карму".
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 17:23:18 от VPD »

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #28 : 12 Декабрь 2012, 18:03:39 »

2). Будем рассуждать на смысловом уровне. Итак в пространстве содержится гравитационная энергия. То что энергия есть еще не означает, что она расходуется, поскольку для этого необходимо наличие рабочего тела или материи. Когда в пространстве появляется материя, то энергия гравитации вызывает определенное количественное изменение в движении материи в соответствии с ее количеством. Вот вам и строгое соответствие энергии гравитации школьному определению энергии. Спасибо - по моему вопрос очень хороший.
Уважаемый Король, ну что Вы, в самом деле, зациклились на "гравитационной энергии". VPD, в сущности, прав, энергия - это, действително, некая мера действия, активности, движения и т.п. Этот термин идет еще от Аристотеля - энергия = действие = ......
Может быть, Вы согласитесь с таким пониманием: "в пространстве содержится гравитационное" поле, которое и определяет энергию гравитационных взаимодействий материальных тел, с учетом их масс и расстояний между ними (по закону Ньютона). Иначе говоря, то, что сегодня называют "эфиром", "физическим вакуумом", "объективным идеальным" и т.п. обладает как  электродинамическими, так и гравитационными свойствами. Teofrast.         

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10280
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #29 : 12 Декабрь 2012, 18:38:43 »
Иначе говоря, то, что сегодня называют "эфиром", "физическим вакуумом", "объективным идеальным" и т.п. обладает как  электродинамическими, так и гравитационными свойствами. Teofrast.         
Уважаемый Teofrast.
Может быть лучше так сформулировать Ваше определение среды, ответственной за электромагнетизм и гравитацию.

То, что сейчас (и ранее) называли "эфиром" содержит материю, обладающую свойствами обеспечить, как электродинамические, так и гравитационные взаимодействия.

Добавил бы ещё: эта среда содержит в себе необходимый "строительный материал" для самоорганизации  и вещества и поля.

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10280
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #30 : 12 Декабрь 2012, 18:45:16 »
...А это означает, что и электромагнетизм рождён эфиром точно также как и гравитация, как и то, что хоть само пространство, хоть тела из него любимого эфира состоят. Король, вот когда сможешь смоделировать первоэлемент эфира так по устройству чтоб он объяснил и гравитацию, и сингулярность, и релятивистские заморочки и рождение и гибель зарядов и вещества и антивещества, рождение предела скорости света и рождение такого понятия как время, вот тогда ....
С этим , несомненно, нужно согласится.

Пока нет самосогласованной теории эфира, увязывающей все перечисленные Вами аспекты (плюс ещё), то разговор получается малопродуктивный.
 Маниловщина.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #31 : 12 Декабрь 2012, 20:05:06 »
Уважаемый Teofrast.
Может быть лучше так сформулировать Ваше определение среды, ответственной за электромагнетизм и гравитацию.
То, что сейчас (и ранее) называли "эфиром" содержит материю, обладающую свойствами обеспечить, как электродинамические, так и гравитационные взаимодействия.
Добавил бы ещё: эта среда содержит в себе необходимый "строительный материал" для самоорганизации  и вещества и поля.
Ну вот так то лучше, а то Король неправ - Короля на плаху, а за что? Может все таки лучше не рубиться насмерть, а думать об истине - теперь мне ваши мысли нравятся, потому что понятие эфира это философский камень физики. Я на него не претендую, но ребята Максвелловского эфира естественно в природе нет. И надо же все таки сдвинуть человечество с его многовековой упертости - эфир это не что то, что кто то считает его своим ноу-Хау, а основа новой физики - вот ее и изобретайте - только дохлых кошек в основание не кидайте.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #32 : 12 Декабрь 2012, 20:45:47 »
С этим , несомненно, нужно согласится.

Пока нет самосогласованной теории эфира, увязывающей все перечисленные Вами аспекты (плюс ещё), то разговор получается малопродуктивный.
 Маниловщина.

   В начале было слово-всегда...........и не ставьте телегу впереди лошади,так самосогласованную теорию эфира не получите!!!   ^-^


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #33 : 12 Декабрь 2012, 21:50:25 »
Ну вот так то лучше, а то Король неправ - Короля на плаху, а за что? Может все таки лучше не рубиться насмерть, а думать об истине - теперь мне ваши мысли нравятся, потому что понятие эфира это философский камень физики. Я на него не претендую, но ребята Максвелловского эфира естественно в природе нет. И надо же все таки сдвинуть человечество с его многовековой упертости - эфир это не что то, что кто то считает его своим ноу-Хау, а основа новой физики - вот ее и изобретайте - только дохлых кошек в основание не кидайте.
Изобретать? Эфир - это не вечный двигатель, чтоб его изобретать. Он есть, он пока ускользает почти от наших ощущений и приборов, но он является средой распространения ЭМВ, обладает диэлектрической и магнитной проницаемостью. Поэтому его надо изучать, несмотря на то, что кто то предал его анафеме.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #34 : 12 Декабрь 2012, 21:58:21 »
Послушайте, уважаемый VPD, то что мы называем "эфиром", "физмческим вакуумом", "объективным идеальным", "акашей" и т.п. не содержит материю, а эта бестелесная (не вещественная) среда является материей, которая обладает как электродинамическими, так и гравитационными свойствами. Эфир = физический вакуум = объективное идеальное = акаша = и т.п. - это разные названия одной бестелесной (невещественной) формы материи, обладающей электродинамическими и гравитационными свойствами. Правильно, уважаемый Король, "лучше не рубиться насмерть, а думать об истине". И на этом пути можно продвинуться к истине. Teofrast.      

Онлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10280
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #35 : 12 Декабрь 2012, 22:24:39 »
то что мы называем "эфиром", "физмческим вакуумом", "объективным идеальным", "акашей" и т.п. не содержит материю, а эта бестелесная (не вещественная) среда является материей, которая обладает как электродинамическими, так и гравитационными свойствами.
Если эфир - не материя, то он не будет предметом изучения физики.

Кроме того, в Вашей фразе присутствует противоречие: нематериальное (акаши)- рождает материальное (электромагнитное и гравитационное поле).

Не соблюдаются законы сохранения - основные законы Природы.

Я,  как видите, сторонник материалистического похода к изучения Природы.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 22:39:08 от VPD »

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #36 : 13 Декабрь 2012, 00:44:41 »
Если эфир - не материя, то он не будет предметом изучения физики.
Кроме того, в Вашей фразе присутствует противоречие: нематериальное (акаши)- рождает материальное (электромагнитное и гравитационное поле).
Не соблюдаются законы сохранения - основные законы Природы.
Я,  как видите, сторонник материалистического похода к изучения Природы.
Так давайте определимся или начнем с начала.
1). Очевидно что начинать эфир с Максвелловских представлений, как среды распространения света, нельзя, поскольку это очевидная чушь. Поэтому надо начитанать с гравитации, поскольку очевидно, что работает она исключительно через пространство, что очевидно, неопровержимо, подтверждается экспериментально, то-есть есть начальная точка теории. Собственно я только это и высказал - поэтому критика этой первоосновы вами мне непонятна.
2). Также ясно, что пространство есть среда, посредством которой происходят все дальнодействующие взаимодействия, в том числе и электромагнитное. Кстати особо хотел бы подчеркнуть, что отсюда неизбежно следует, что гравитация и электродинамика должны быть единой неразрывной и общей теорией.
Так вот я и хотел этим форумом обратить ваше внимание на то, что эфирная теория может быть сразу же успешной на первом этапе именно в плане гравитации.
При этом ясно, что эфир должен быть как то связан и с электродинамикой, но только вопрос как.
PS. Короче я предлагаю вам перейти от словоблудия о том, что кто не так сказал к конкретным вопросам - что такое энергия вакуума и как ее посчитать.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #37 : 13 Декабрь 2012, 07:54:59 »
Позвольте добавить к определению природы  электрогравитации термодинамику.

Электрогравитация возникает за счёт теллурических токов в недрах гравитационных тел, которые возникают за счёт сил поверхностного натяжения послойно топологически  за счёт возникновения  разности давлений и сил статического и динамического сжатия,  при которых возникают термоэлектрические термодинамические процессы с возникновением генерации и выработки термоэлектричества и происходящих разнонаправленных энергетических и электрических потоков.
Нельзя ли это перевести на русский, или это непереводимая игра слов?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #38 : 13 Декабрь 2012, 08:32:21 »
Сила гравитации - это напряжённость поля энергетической разности и возникающий в пассивном теле полноценный электрический ток.
Два вопроса:
1. Кто такой "пассивное тело"?
2. "возникающий в пассивном теле полноценный электрический ток" - значит ли это, что возле  любого камня находящегося в поле тяготения Земли, Вы обнаружили магнитное поле?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2012, 09:29:51 »
Позвольте добавить к определению природы  электрогравитации термодинамику.
Тогда уж следует и не забывать квантовую механику, поскольку термодинамика и квантовая механика это две стороны одного и того же статистического подхода к физике.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум

Re: Гравитационный эфир.
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2012, 09:29:51 »
Loading...