Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Я за месяц практики помощником сталевара получил 850 рублей раз... Просто надо работать, а не штаны просиживать на мой подоходный налог...

Ты не ответил - сколько процентов рабочих мест в СССР давали возможность при соответствующей работе заработать такие деньги? Сколько и как должен был работать самый трудолюбивый учитель или инженер для того чтобы в зарплату ему принесли 1500 рублей?

[шерутимов]

ну я уже писАл - папа с мамой присылыли мне 30 рубликов каждый месяц как часы все 6 лет...
А денег было вполне достаточно... Причем на вагоны не ходил принципиально - раз на первом курсе сходил - чуть не умер там, хотя силы было как у слона - получил 20 рублей за днеь работы тут жу в кабаке спустил и сказал - "туда я больше не ездец"...

А шахтеры сталевары, северяне, нефтяники водители дальнобойщики, станочники высшей квалификации - все жили как сыр в масле...

ТОлько чиновники и клерки в НИИ сидели в столицах за рупь с полтиной и гунсные мысли вынашивали - как им впендюрить рабочему классу - вот и впендюрили...

ПГС - гражданское строительство ?

[А. Ю. Экономов]

Образ советской хозяйственной системы

http://www.bookap.by.ru/psywar/sovciv2/gl80.shtm

[Kerny]

Каков по размеру "велфер" в твоих США? Ась? +@>

Самый разный, в зависимости он нужды. Причем малообеспеченные семьи имеют право стать на квартучет в горсовете и получить дешевую социальную квартиру, что сильно облегчит им жизнь. Дело в том, что число семей, не имеющих НИКАКОГО дохода кроме велфера в США всего 0,8% от всех семей. http://www.census.gov/prod/2003pubs/02statab/socinsur.pdf
Цифра ничтожная.

Но мы рассматриваем не число безработных, а стоимость товаров и услуг по отношению к стоимости рабочей силы (а не велферу). А подавляющее большинство жителей Нью Йорка работает. Так что не уклоняйся.

Прикольно конечно слушать про "горсовет" в США.

Но ты все же назови размер велфера, скажи цветик, не стыдись. +@>

А вот ты мне лучше ответь - откуда в США берутся безработные. Работы то навалом.   В любом супермаркете тебя с радостью возьмут упаковывать овощи или чистить рыбу.

Потому, что капиталистам выгодно наличие безработных и получателей соц.пособий! Таким образом они ослабляют класс наемных работников и усиливают родственное им сообщество паразитов в виде получателей велфера в необходимом им объеме.

[Gaucho]

Прикольно конечно слушать про "горсовет" в США.

В Нью Йорке квартотдел горсовета (где становятся на квартучет) называется New York City Housing Authority. Тебе от этого легче?  +@>

Но ты все же назови размер велфера, скажи цветик, не стыдись. +@>

Пожалуйста - в 2006 году средний вэлфер был 454 доллара в месяц. http://www.ssa.gov/policy/docs/statcomps/supplement/2007/7a.html

Только не думай, что это и есть весь доход его получателей - как правило это добавка к основному доходу (зарплата, пенсия, пособие по безработице....)
Среди получателей вэлфера подавляющее большинство - это пожилые люди и инвалиды. Как я уже писал - всего 0,8% населения США не имеют других источников дохода кроме вэлфера. И в подобных случаях он значительно выше среднего.

Потому, что капиталистам выгодно наличие безработных и получателей соц.пособий! Таким образом они ослабляют класс наемных работников и усиливают родственное им сообщество паразитов в виде получателей велфера в необходимом им объеме.

Ответ не по теме. Почему безработный предпочитает оставаться безработным, когда вокруг полно предложений работы. В одном магазине слышал даже по селектору объявляли о вакансиях. А желающих мало.

[Skabichevsky]

сегодня соц обеспечение нуждающихся в россии гораздо лучше чем в Америке $

[Kerny]

Пожалуйста - в 2006 году средний вэлфер был 454 доллара в месяц. http://www.ssa.gov/policy/docs/statcomps/supplement/2007/7a.html

Умножим 454 на 12, получим 5448 долларов в год. Нечто отличительное от 50 000 средней зарплаты, не так ли? +@>

Только не думай, что это и есть весь доход его получателей - как правило это добавка к основному доходу (зарплата, пенсия, пособие по безработице....)

К какому такому "основному доходу" добавка, если зарплаты нет, пенсии нет, срок выплаты пособия по безработице истек..? Ась?

Ответ не по теме. Почему безработный предпочитает оставаться безработным, когда вокруг полно предложений работы. В одном магазине слышал даже по селектору объявляли о вакансиях. А желающих мало.

Я же объяснял. Потому, что в условиях стабильного развития экономики капиталист прекрасно знает, какой уровень безработицы обеспечивает ему наиболее выгодный баланс политического и социального факторов безработицы. Что наемный работник, что безработный не более чем послушные пешки в этой игре, от личных усилий которых общая картина нисколько не меняется.

[Skabichevsky]

Умножим 454 на 12, получим 5448 долларов в год. Нечто отличительное от 50 000 средней зарплаты, не так ли? +@>

Идиот, ты настолько туп, что не воспринимаешь то. что тебе было сказано. Неужели надо быть настолько полным отморозком, чтобы сравнивать ЗАРПЛАТУ и ПОСОБИЕ по необеспеченности?
Порой диву даешься каких тупоголовых мутантов российская заболоченная земля рождает. Хотя, чего удивляться. Все закономерно. ?

[Kerny]

Идиот, ты настолько туп, что не воспринимаешь то. что тебе было сказано. Неужели надо быть настолько полным отморозком, чтобы сравнивать ЗАРПЛАТУ и ПОСОБИЕ по необеспеченности?
Порой диву даешься каких тупоголовых мутантов российская заболоченная земля рождает. Хотя, чего удивляться. Все закономерно. ?

Гражданин Skabichevsky, не путайся под ногами. +@>

[Skabichevsky]

Похоже, что именно ты запутался, причем, в своих собственных ногах. Невозможно представить, что то, что тобою написано - писано рукой. Даже рукой мелкого провоктора.

[drunkhorse]

Ты не ответил - сколько процентов рабочих мест в СССР давали возможность при соответствующей работе заработать такие деньги? Сколько и как должен был работать самый трудолюбивый учитель или инженер для того чтобы в зарплату ему принесли 1500 рублей?

У нас на заводе было 13% ИТР. Средняя зарплата рядового инженера в бюро была 160 руб, ведущего инженера 250р, при том, что начальник бюро имел 180р оклад, мастер в 1987 году получал 250р, старший мастер 450. Когда я стал руководителем производства у меня было в подчинении около 4500 человек со средней зарплатой 350-400 рублей. В Москве в это время была средняя зарплата 150-180 рублей...
Я прошел от слесаря до руководителя за 15 лет с перерывом на обучение и армию - слесарем в 1979м получал от 200 до 350, руководителем - тыщи полторы - это декабрь 91го...

Таких заводов как наш с западными технологиями в стране на 1985й год было не более десятка - остальные имели еще демидовские или постреволюционные технологии первых пятилеток...
 Я когда на технологической практике был - управлял автоматической линией итальянской - мой участок был 4 транса и около 20 станков, если не считать транспортеров - мы с оператором были там вдвоем - и еще 1 погрузчица на 3х наладчиков - принеси-отнеси... А завод весь исчислялся около 14 тысяч человек - и все работали на площади 450*1500 метров. Представьте технологическую оснащенность... Я когда потом уже водил буржуев по заводу - они сказали, что ни в одном месте они не видели такой концентрации уникальнейшего оборудования...
Подобные нашим технологии были в плане развития всех отраслей - но перестройка а потом демократия похерили все планы. Должен сказать, что весь этот генплан развития и перестройки экономики основывался на разработках до 70го года - а потом началось всеобщее благоденствие и бездушие...

А в остальной стране инженеры в бюро сидели и ничего не делали и химики защищали никому не нужные диссертации...
Мой свояк единственный на моей памяти, кто отказался защищать свою кандидатскую  - сказал уже перед самой защитой - "я не чувствую в своей диссертации необходимости для народного хозяйства"... Так и ходит щас СНС без степени...
От тунеядства и стремлению к нему и пошли все проблемы СССР... Эту проблему СССР не смог решить и она его погубила...
И СССР вовсе не был плохим для рядового обывателя, да и не для нерядового тоже - и совершенно не заслуживает помоев, особенно из под аргентинских пастухов украинского происхождения...

[drunkhorse]

Образ советской хозяйственной системы

http://www.bookap.by.ru/psywar/sovciv2/gl80.shtm

Таблица 14. Основные социально-экономические показатели за 1980-1990 гг.

    1980   1985   1986   1987   1988   1990
Валовой национальный продукт (в фактически действовавших ценах), млрд. руб.   619   777   799   825   875   943
Производственные основные фонды всех отраслей народного хозяйства (в сопоставимых ценах 1973 г.), млрд. руб.   1150   1569   1651   1731   1809   1902
Продукция промышленности (в сопоставимых ценах 1982 г.), млрд. руб.   679   811   846   879   913   928
Продукция сельского хозяйства (в сопоставимых ценах 1983 г.), млрд. руб.   188   209   220   219   222   225
Ввод в действие жилых домов, млн. кв. м   105   113   120   131   132   129
Отправление грузов транспортом общего пользования, млрд. народ   11,9   12,3   12,8   13,1   13,2   13,0
Мощность электростанций, млн. квт   267   315           339   341
Добыча топлива (в пересчете на условное), млн. т.   1896   2073           2287   2271
Добыча топлива (в пересчете на условное), млн. т.   1896   2073           2287   2271

Последним четырем показателям верю безоговорочно, предыдущему с небольшой поправкой, другие вызывают смятенные чувства...

[kamysy2]

Gaucho ,
что вы приводите зарплату американца в 2003 году и сравниваете с зарплатой в СССР. СССР к этому времени уже развалили.
Так что верить вашим рассуждениям нельзя.
Если 92 руб.ежемесячно шло на медицину прбавьте к средней зарплате в СССР и не так сильно будете пугать людей. Если внимательно покопаться, можно еще что-нибудь откопать. Или Вы добиваетесь обратного?
 

[Vassa]

ПГС - гражданское строительство ?

Промышленное и гражданское строительство.

[шерутимов]

Промышленное и гражданское строительство.

Догадывался 

[Лошкарёв]

Gaucho ,
что вы приводите зарплату американца в 2003 году и сравниваете с зарплатой в СССР. СССР к этому времени уже развалили.
Так что верить вашим рассуждениям нельзя.
Если 92 руб.ежемесячно шло на медицину прбавьте к средней зарплате в СССР и не так сильно будете пугать людей. Если внимательно покопаться, можно еще что-нибудь откопать. Или Вы добиваетесь обратного?
 

Зоологические антикоммунисты одного добиваются - признания того, что "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"  моральна!
 Единственный их "аргумент" - высокий уровень материального обеспечения "наёмных рабов".
 Смотрите, вопят, и завидуйте тому, какая "потребительская лохань" у наших тружеников. "Свободных, равных и братьев" нам, их нанимающим!
 Индра

[Gaucho]

Умножим 454 на 12, получим 5448 долларов в год. Нечто отличительное от 50 000 средней зарплаты, не так ли? +@>

К какому такому "основному доходу" добавка, если зарплаты нет, пенсии нет, срок выплаты пособия по безработице истек..? Ась?

1. Зарплата есть у каждого трудоспособного, который желает работать. Не работает только тот, кто сам не хочет.
2. Основной доход может быть пренсия по возрасту или инвалидности. Подавляющее большинство получателей вэлфера - это пожилые и инвалиды, которые уже одним этим имеют основной доход.
3. Я уже приводил ссылку - только 0,8% населения имеют вэлфер единственным источником дохода. Это ничтожная доля. Для них безусловно вэлфер повыше среднего.

Я же объяснял. Потому, что в условиях стабильного развития экономики капиталист прекрасно знает, какой уровень безработицы обеспечивает ему наиболее выгодный баланс политического и социального факторов безработицы. Что наемный работник, что безработный не более чем послушные пешки в этой игре, от личных усилий которых общая картина нисколько не меняется.

Я не о капиталисте спрашиваю. Почему здоровый работоспособный американец предпочитает оставаться безработным, а не идет работать? Зарплата то выше вэлфера? Или он спрашивает совета у капиталиста, а тот говорит ему: не иди работать, лучше сиди безработным. Объясни логику безработного, а не капиталиста.

Вот я вроде как не в безработных сижу. Так это что - я работаю вопреки капиталистам?  ?

[Gaucho]

У нас на заводе было 13% ИТР. Средняя зарплата рядового инженера в бюро была 160 руб, ведущего инженера 250р, при том, что начальник бюро имел 180р оклад, мастер в 1987 году получал 250р, старший мастер 450. Когда я стал руководителем производства у меня было в подчинении около 4500 человек со средней зарплатой 350-400 рублей. В Москве в это время была средняя зарплата 150-180 рублей...
Я прошел от слесаря до руководителя за 15 лет с перерывом на обучение и армию - слесарем в 1979м получал от 200 до 350, руководителем - тыщи полторы - это декабрь 91го...

В нашем институте, который работал напрямую на нефтехимическую промышленность и выдал много десятков внедренных инноваций, зарплаты были следующие. Молодой специалист - 120 руб. МНС (кандидат наук) - 140 руб., зав лаб. - 180 руб., Зав отделом (доктор наук, обычно старше 45-50 лет) - 220 руб.  При этом были запрещены любые премии и надбавки - независимо от результатов труда зарплата была одинаковая. Можно было быть трудоголиком, и выпускать по несколько внедренных авторских в год, но ни на один рубль зарплату не повышали. Это было запрещено в принципе.
На наших разработках работали многие гиганты химпрома типа ПО Стирол.

Таких заводов как наш с западными технологиями в стране на 1985й год было не более десятка - остальные имели еще демидовские или постреволюционные технологии первых пятилеток...

Так с этого и надо было начинать - подобные условия были недоступны абсолютному большинству трудящихся независимо от их труда.

Я когда потом уже водил буржуев по заводу - они сказали, что ни в одном месте они не видели такой концентрации уникальнейшего оборудования...

Ну так что ты хочешь доказать?  +@> Похвастаться, в какой элитный завод ты попал? Сам же доказываешь, что для СССР это было нетипично.

А в остальной стране инженеры в бюро сидели и ничего не делали и химики защищали никому не нужные диссертации...

А ты способен оценть нужность химической диссертации? Ну вот тебе моя тема: Алкилирование фенола метанолом на цеолитных катализаторах. Как по твоему - нужна она, или нет народному хозяйству?  +@> Жду твою квалифицированную рецензию.  +@>

[Gaucho]

Мощность электростанций, млн. квт   267   315           339   341
Добыча топлива (в пересчете на условное), млн. т.   1896   2073           2287   2271
Добыча топлива (в пересчете на условное), млн. т.   1896   2073           2287   2271[/color]

Последним четырем показателям верю безоговорочно, предыдущему с небольшой поправкой, другие вызывают смятенные чувства...

А чем здесь гордиться? Советская экономика отличалась БЕШЕНОЙ энергоемкостью и потребляла намного больше топлива на единицу продукции. Качать нефть из земли - дело нехитрое, а вот снизить ее добычу без ущерба для производства - это было бы заслугой страны.

[Gaucho]

Gaucho ,
что вы приводите зарплату американца в 2003 году и сравниваете с зарплатой в СССР. СССР к этому времени уже развалили.

 

Читай внимательно - я приводил ссылку на реальные доходы в США по годам с учетом роста цен и зарплат. С 1990 по 2006 годы средний доход в США в сопоставимых ценах вырос на 10%. То есть даже с учетом этой поправки разница в покупательной стоимости советских и американских зарплат оставалась БЕШЕНОЙ.

Если 92 руб.ежемесячно шло на медицину прбавьте к средней зарплате в СССР и не так сильно будете пугать людей. Если внимательно покопаться, можно еще что-нибудь откопать. Или Вы добиваетесь обратного?

Не ежемесячно, а ежегодно. В процентах это приблизительно соответствует сумме, которую у меня ежемесячно отчисляют на медстраховку. Но ведь никому не придет в голову заявлять, что медицина в США бесплатная.  ? Так почему же находятся форумные придурки, КОТОРЫЕ ОБЪЯВЛЯЮТ БЕСПЛАТНОЙ СОВЕТСКУЮ МЕДИЦИНУ?  +@>

Советская медицина действительно была дешевле американской поскольку зарплаты врачей в США относятся к самым высоким в стране, и значительно выше средней зарплаты. В СССР же врачи получали меньше неквалифицированного рабочего на заводе. Таким способом комми удалось снизить стоимость медицинских услуг в СССР, но это совсем не значит, что их сделали бесплатными. Все мы платили принудительную всеобщую медстраховку, составляющую в 1972 году 92 руб. в год.

Образование тоже было в СССР платным. У каждого советского трудящегося ежегодно принудительно отбирали 180 рублей на оплату образования (среднего + высшего). Только не все получали высшее. Выходит студенты в СССР учились не бесплатно, а за счет присвоения продукта труда тех, кто этого образования не имел. То есть необразованные оплачивали образование образованным.