Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Gaucho,
сам помнишь о чём писал?
92 рубля шли на медицину в год с человека по твоим сведениям,

Да.

а при чём здесь образование?

Общая стоимость среднего + высшего образования на человека была 180 руб. в год. Можно конечно подсчитать точную разбивку (для этого нужно посмотреть госбюджет), но примерно доля высшего образования была сопоставима с указанной суммой. Высшее образование безусловно дороже среднего, но оно охватывало намного меньшую долю населения. Вряд ли эта сумма меньше половины общих расходов на образование. Во всяком случае образование в СССР полностью покрывалось общественными фондами, которые формировались через налоги - как с физических лиц, так и с юридических. В конечном счете, налог с предприятия тоже залазит в кошелек трудящегося, ибо платя налог преприятие недоплачивает работнику.

Ну так отдавали свой долг...

Так зачем такая сложность и обезличенность? Сначала у соседа отбирают деньги на образование, затем образованный отдает деньги государству, после этого государство перераспредляет их соседу.  +@> Что за маразм? По моему логичнее платить каждому то, что он заработал, и платить за все то, что тебе нужно.

Ну допустим, медициной пользуются все. Среднее образование тоже обязательно. Это можно усреднить и обобщить. А с какой стати человек, не планирующий поступать в ВУЗ или посылать туда своего лоботряса, должен из своего кармана оплачивать обучение соседа?  ? Соседу естественно выгодно учиться за чужой счет, он доволен.  Так воспитывается халявничество - люди привыкают жить за чужой счет. Это иждевенчество. Я УЧУСЬ В УНИВЕРСИТЕТЕ, А СОСЕДИ ЗА МЕНЯ ПЛАТЯТ!  ВО!!!

А вообще бесплатное образование было бы вполне разумно, но с четко оговоренными условиями. Абитуриент должен подписать контракт, в котором четко указана стоимость обучения и условия освобождения от оплаты. Должно быть четко указано, сколько и как он должен отработать за бесплатное обучение, оговорены обязательства обеих сторон. При этом невыполнение обязательств одной стороной должно автоматически освобождать от обязательств другую сторону.

[kamysy2]

Так зачем такая сложность и обезличенность? Сначала у соседа отбирают деньги на образование, затем образованный отдает деньги государству, после этого государство перераспредляет их соседу.

 Значит так было проще и удобнее.
Вообще-то я за то чтобы каждый за себя мог заплатить сполна, но проблема в том что даже я, получая пенсию и продолжая работать, наверное не смогу этого сделать. Поэтому  многим таким как я, а у многих положение гораздо хуже, в СССР было проще и свободнее чем сейчас. И не потому что они не могли получить образование или не желали трудиться... Здесь другая причина. И вот эта причина более менее решалась правильно в Союзе в отличии от того что сложилось в странах бывшего СССР в настоящее время.

[kamysy2]

Какой такой долг?

Читай выше, может поймёшь.

[Gaucho]

 Значит так было проще и удобнее.

Кому? Любителям поживиться за чужой счет? Халявщикам?

Вообще-то я за то чтобы каждый за себя мог заплатить сполна, но проблема в том что даже я, получая пенсию и продолжая работать, наверное не смогу этого сделать.

Поэтому нужно создать такой строй, при котором ты мог бы присвоить деньги соседа.  +@>

Поэтому  многим таким как я, а у многих положение гораздо хуже, в СССР было проще и свободнее чем сейчас.

Да, в СССР народ жил очень бедно. Это общеизвестно. Немногие имели деньги на оплату высшего образования по себестоимости, поэтому надо было ощипать семерых соседей, чтобы выучиться за их счет. Немногие могли бы оплатить жилье по себестоимости, поэтому люди вселялись в квартиры, построенные за счет соседей. Строй, порождающий халявное отношение к жизни и привычку жить за счет труда соседа. 

И не потому что они не могли получить образование

Могли - за счет присвоения продукта труда соседа. 

А я бы предпочел другой вариант. Соседей не ощипывать, образование получать за свой счет, но в кредит. Абитуриент при поступлении подписывает договор с указанием точной стоимости обучения и порядка погашения - в течении нескольких лет после выпуска, например за счет удержания процента зарплаты. Но с полноценной зарплаты, а не смешной, как было при СССР.
Например, в США типичная зарплата молодого специалиста-химика составляет 48 тыс. в год при средней зарплате по стране 42 тыс. То есть на 15% выше средней. При аналогичной пропорции в шкале советских зарплат начала 80-х молодой специалист должен был стартовать с 200 руб. (а не с позорных 120  ). С этой зарплаты вполне можно было бы отчислять рублей по 40-50 в месяц на погашение долга за образование. А соседям одновременно повысить зарплату за счет того, что из нее больше не высчитывают на образование посторонних людей.

или не желали трудиться... Здесь другая причина. И вот эта причина более менее решалась правильно в Союзе в отличии от того что сложилось в странах бывшего СССР в настоящее время.

А вот это не согласен. Я уже приводил пример - в СССР в нашем институте начисто отсутствовала связь между трудом и вознаграждением. Все получали одинаково, премии не существовали вообще. А после развала научный сотрудник имеет базовую зарплату, к которой может прибавить ЛЮБУЮ надбавку, если заработает ее. Именно сейчас установился принцип ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.  То есть каждый ученый выполняет работу в соответствии со своими способностями, а получает зарплату по результатам труда. Поэтому при небольшой базовой зарплате сотрудник имеет стимул трудиться чтобы удвоить ее, а возможно и утроить. Ничего подобного не было в ссср. Там был принцип очень четкий - ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПОРОВНУ.  Во всяком случае, мне неизвестны случаи, чтобы при СССР даже самым интенсивным трудом сотрудник мог удвоить свою зарплату. А сейчас можно.
Вот  я сейчас подал на конкурс проект со своими украинскими коллегами. В бюджет проекта заложены надбавки к зарплате от 200 баксов в месяц (аспиранту) до 600 (зав. лабу). Это только НАДБАВКИ. Могло ли такое быть при СССР?

[Vassa]

Gaucho

Немногие имели деньги на оплату высшего образования по себестоимости, поэтому надо было ощипать семерых соседей, чтобы выучиться за их счет.

А вот это уже явная ложь. Не стыдно?


за годы Советской власти во всех союзных республиках созданы высшие учебные заведения (см. табл. 5). В 1975 имелось 856 вузов (в т. ч. 65 университетов), в которых обучалось свыше 4,9 млн. студентов. Советский Союз по численности студентов на 10 тыс. населения значительно превзошёл такие развитые капиталистические страны, как Великобритания, ФРГ, Франция, Япония и мн. др.

З.Ы. И число студентов и специалистов год от года увеличивалось.


ТАБЛИЦЫ

[А. Ю. Экономов]

Gaucho
А вот это уже явная ложь. Не стыдно?

О чём ты?! Он мразь... А вы тут блеете полоумно о какой-то свободе слова и этими  звуками  всякой дряни только потворствуете.

[Влад-07]

А вообще бесплатное образование было бы вполне разумно, но с четко оговоренными условиями. Абитуриент должен подписать контракт, в котором четко указана стоимость обучения и условия освобождения от оплаты. Должно быть четко указано, сколько и как он должен отработать за бесплатное обучение, оговорены обязательства обеих сторон. При этом невыполнение обязательств одной стороной должно автоматически освобождать от обязательств другую сторону.

      А и были четко оговореные условия. После окончания вуза выпускник должен был отработать 3 года.там куда его посылали. Но вместе с тем была заинтересованость в хорошей учебе .Отличников ( имеющих свои наработки и т.п.) с удовольствием брали в лучшие НИИ и КБ . на крупные престижные производства. Знаю десятки примеров со своей жизни и работы. ,когда выпускников Бауманки (умных мальчиков ) ставили сразу на должность зав.сектором в НИИ с нормальной зарплатой и они вырастали до зав.лабов,зав.отделов и ГКП  в течении нескольких лет.

[Bomber Bayraktar TB2]

      А и были четко оговореные условия. После окончания вуза выпускник должен был отработать 3 года.там куда его посылали.

Так какое же это бесплатное образование, если человек своим трудом отрабатывал определённый государством срок. При этом могли посласть, не спросивши человека, в какую-нибудь дыру. Я могу согласиться, что за учебу не платили. Это да. Но бесплатным образованием с учетом отработки такое обучение называть было бы неправильным. Ведь по месту распределения человек приносил какие то дивиденты государству.

[А. Ю. Экономов]

Так какое же это бесплатное образование, если человек своим трудом отрабатывал определённый государством срок. При этом могли посласть, не спросивши человека, в какую-нибудь дыру. Я могу согласиться, что за учебу не платили. Это да. Но бесплатным образованием с учетом отработки такое обучение называть было бы неправильным. Ведь по месту распределения человек приносил какие то дивиденты государству.

Всё это так чудно... Взрослые, как бы люди,  талдычат и талдычат о том, что в СССР никогда и не скрывалось.   

[Влад-07]

Так какое же это бесплатное образование, если человек своим трудом отрабатывал определённый государством срок. При этом могли посласть, не спросивши человека, в какую-нибудь дыру. Я могу согласиться, что за учебу не платили. Это да. Но бесплатным образованием с учетом отработки такое обучение называть было бы неправильным. Ведь по месту распределения человек приносил какие то дивиденты государству.

  А что если человек закончил за плату и пошел работать(еще надо найти работу по специальности) он что не будет приносить дивиденты государству?Так он (точнее его родители) оплатили учебу. И эту оплату надо возвращать. Так что не надо.

[Bomber Bayraktar TB2]

  А что если человек закончил за плату и пошел работать(еще надо найти работу по специальности) он что не будет приносить дивиденты государству?Так он (точнее его родители) оплатили учебу. И эту оплату надо возвращать. Так что не надо.

С Вами про платное образование я согласен. А моя реплика относится про бесплатное в СССР. Некотрые на многих форумах приводят в качестве аргумента бесплатное образование. Только при этом забывают сказать, что нужно было отрабатывать после него. Могли и диплом отобрать. Во всяком случае когда я учился, нам этим грозили. У парней, правда, был иной выход-идти в армию. 2 года, если не повезет -3, и ты не обязан отрабатывать на производстве. Но ведь и в таком случае получается, что платили службой. И все-таки бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому абсолютно бесплатного образования в СССР не было. Будем принрмать эту оговорку.

[Skabichevsky]

А вообще, все должно быть бесплатным...А?  &/

[Bomber Bayraktar TB2]

А вообще, все должно быть бесплатным...А?  &/

Я не только согласен, но более того, хочу платить за услуги, чтобы и мне кто-нибудь заплатил за мои профессиональные старания. Это такой порядок и я не хочу его нарушать. А халява и есть нарушение такого порядка. Допустим, я частный преподаватель. Приходит ко мне молодой человек и говорит:"Обучи такой-то профессии". Я его учу. А в конце учебы он мне заявляет, что в СССР было бесплатное образование. Я потратил кучу времени, энергии, а он приобрел знания, с помощью которых будет зарабатывать себе на хлеб с маслом. Вот это и есть халява по советски. Другой вариант. Он мне платит деньги, а я его морочу и в конечном итоге образование ему не даю. А это халява по современному. Так чтобы не было никакой халявы, один должен давать деньги, а другой за это обучать. Это и есть порядок. В СССР такая схема была привязана к общественной жизни. Хочешь получить образование - выполняй правила социалистического общежития. А если не согласен, тогда как? Разве были иные альтернативы этой совковской схеме, которая, разумеется включала в себя не только получение образования? ИМХО

[Skabichevsky]

А что, правила социалистического общежития были в обмен на образование?

[Bomber Bayraktar TB2]

А что, правила социалистического общежития были в обмен на образование?

А что, у Вас еще остались какие то вопросы?

[Простолюдин]

Я не только согласен, но более того, хочу платить за услуги, чтобы и мне кто-нибудь заплатил за мои профессиональные старания. Это такой порядок и я не хочу его нарушать.

         Образование должно быть "бесплатным". Преподаватели стараются передать "свои" системы знаний, а учащиеся прикладывают усилия к построению и усовершенствованию этих систем в своём сознании.
Мы помним, что "Научить нельзя, можно только научиться". Труд преподавателей "оплачен" трудом учащихся, с одной стороны.
С другой, - общество оплачивает расходы на образование и пользуется производимыми знаниями.
          Всё сбалансировано.

[Bomber Bayraktar TB2]

         Образование должно быть "бесплатным". Преподаватели стараются передать "свои" системы знаний, а учащиеся прикладывают усилия к построению и усовершенствованию этих систем в своём сознании.
Мы помним, что "Научить нельзя, можно только научиться". Труд преподавателей "оплачен" трудом учащихся, с одной стороны.
С другой, - общество оплачивает расходы на образование и пользуется производимыми знаниями.
          Всё сбалансировано.

А разве в СССР общество оплачивало расходы на образование? Нет, государство. И государство решало как я буду получать это образование и что оно потом станет делать с молодым специалистом. Я думаю, что нет надобности объяснять Вам разницу между государством и обществом. Советское общество было весьма специфическим с точки зрения западного обывателя. Точно так же "специфическим" представляется современное общество сторонникам СССР. Вот мы и отстаиваем два разных взгляда на проблемы современного и советского образования. Но я подозреваю, что многие, кто за бесплатное образование , таким способом хотели бы получить его на халяву (ни в коем случае не имею ввиду Вас). Между прочим, в расходы на образование входила не только стоимость обучения в ВУЗе и стипендия, которые гарантировало государство. Сюда также следует добавлять весьма изрядные суммы из кармана родителей, кормивших своих детей-студентов 5 лет. И суммы эти даже по советским меркам были приличными. На степуху нормально не проживешь. Разве общество участвовало в этих расходах?

[kamysy2]

Кому? Любителям поживиться за чужой счет? Халявщикам?

Считаю что всему обществу и не исключаю что некоторые этим пользовались, но это можно было вычислить...

Поэтому нужно создать такой строй, при котором ты мог бы присвоить деньги соседа.  +@>

Утрируете? Я бы сказал по другому: "с волками жить - по волчьи выть"
Но не хотелось бы. Ведь запросто могут загрызть тебя самого...

Да, в СССР народ жил очень бедно. Это общеизвестно. Немногие имели деньги на оплату высшего образования по себестоимости, поэтому надо было ощипать семерых соседей, чтобы выучиться за их счет. Немногие могли бы оплатить жилье по себестоимости, поэтому люди вселялись в квартиры, построенные за счет соседей. Строй, порождающий халявное отношение к жизни и привычку жить за счет труда соседа. 

А можете назвать по другому? Не халявой, а взаимопомощью.
Тогда и на вещи можно посмотреть по другому...


Я понимаю что так, как пишите вы может и лучше, но это при достаточности доходов.
Но Вы забываете что социализм это переходный этап к коммунизму где все должно быть бесплатно и я считаю пример такого образования в СССР не так уж и плох. Кстати во многих же государствах введено бесплатное образование.
Я не знаю сами они к этому пришли или по примеру СССР. Так что рано гнобить бесплатное образование.
Но если в капиталисическом общесте образование бесплатно для некоторых, то в СССР - для всех имеющих способности...

[dhs]

Gaucho
А вот это уже явная ложь. Не стыдно?


за годы Советской власти во всех союзных республиках созданы высшие учебные заведения (см. табл. 5). В 1975 имелось 856 вузов (в т. ч. 65 университетов), в которых обучалось свыше 4,9 млн. студентов. Советский Союз по численности студентов на 10 тыс. населения значительно превзошёл такие развитые капиталистические страны, как Великобритания, ФРГ, Франция, Япония и мн. др.

З.Ы. И число студентов и специалистов год от года увеличивалось.


ТАБЛИЦЫ

А нужно ли столько специалистов с В/О, работающих мастерами на производствах? 5лет учили для заполнения нарядов... класс... Выучивать для того, что бы никогда не пользовались полученнуми знаниями. Отнимите из статистики подобный контингент и цифра разительно измениться.

[А. Ю. Экономов]

А нужно ли столько специалистов с В/О, работающих мастерами на производствах? 5лет учили для заполнения нарядов... класс... Выучивать для того, что бы никогда не пользовались полученнуми знаниями. Отнимите из статистики подобный контингент и цифра разительно измениться.

Отнимать нужно гораздо больше и вычитаемая величина будет в основном связана не с производством, хотя и на нём дураков с дипломами хватало.  Вот только  в капстранах картина ещё хуже.