Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

На нормальном здоровом рынке конкурируют много предприятий, и тот кто дешевле и качественнее делает и продаёт - выигрывает. А покупателю достаётся дешёвый и качественный товар. Никто вас не заставляет покупать за самую дорогую цену.

Возможно. Но бывает ли здоровый рынок?
А вот покупать определённые товары заставляет природа, как это для вас не странно. И как покупатель может сам определить цену? Вы об этом  задумывались?
Цену может определить только специалист в области этих товаров. А он чаще всего заинтересован в завышенной цене...
 

А про Россию и говорить пока нечего. В России отсуствует разумный рынок, который, прежде всего, зависит от самих людей. Мало создать законы для рынка, надо их ещё соблюдать. А у россиян отсуствует понимание рынка и стремление жить по законам. По этому, Вы и делаете неправильный вывод о капитализме, смешивая криминальные стремления людей, воспитанных в системе СССР и не умеющих самоорганизоваться, с разумно действаующим механизмом рынка, который уже установился на западе.

Возможно что правы, только не надо валить все шишки на СССР.
Интересно сколько лет на западе учились "самоорганизовываться, с разумно действующим механизмом рынка" и как установился таковой на западе?

[Простолюдин]

У Вас сквозит явное непонимание,как работает рынок. Цену действительно можно заломить, но только тогда, когда производитель является монополистом и нет конкуренции. 

        А что может помешать монополисту стать таковым? Похоже вы не понимаете как работает рынок.
Рыночные условия регулируемы от рынка покупателя до рынка продавца. Например, важнейший рынок, рынок рабочей силы . На Западе, как и в России это - рынок Покупателя-работодателя и всегда будет оставаться таковым. Вот и весь ваш рынок надувателей.

 

А про Россию и говорить пока нечего. В России отсуствует разумный рынок, который, прежде всего, зависит от самих людей. Мало создать законы для рынка, надо их ещё соблюдать. А у россиян отсуствует понимание рынка и стремление жить по законам. По этому, Вы и делаете неправильный вывод о капитализме, смешивая криминальные стремления людей, воспитанных в системе СССР и не умеющих самоорганизоваться, с разумно действаующим механизмом рынка, который уже установился на западе.

        Если бы в России люди были разумны, им бы никогда в голову не пришло обращаться к капитализму и надувательству! ?

[drunkhorse]

Роман Абрамович родился 24 октября 1966 года в Саратове в семье работника Сыктывкарского совнархоза. Его мать умерла, когда Абрамовичу было полтора года. Отец погиб, когда Абрамовичу исполнилось четыре года. После смерти родителей Роман был усыновлен братом отца и до окончания средней школы жил в его семье в Москве.

УУУпс. А я как то давным давно прочитал про его детдомовское детство, и что дяля его забрал из детдома уже классе в 7м... Поищу - если найду поделюсь...

Но вот там же где и ты вот что нашел:

По воспоминаниям родственников, Роман был всегда подчеркнуто вежлив, коммуникабелен и слыл довольно рассудительным ребенком.

У меня в свое время показывал свердловский канал ОТВ - там показывали как Рома приехал в Тагил смотреть завод, который он купил - его там Россель встречал, красные дорожки, бабы с калачами - в общем, постсоветский политес...

Рома прямо чуть ли не в камеру: "Слушай, Эдуард, давай только без пафоса...", сел в поджидающий микроавтобус и уехал на завод... Мужики потом с НТМК рассказывали как он завод чесал...

Потом некоторые мои знакомые работали в руководстве этого холдинга - у меня мозги плавились от их полета мысли и логики... У таких есть чему поучиться...

И еще один мой приятель-нефтяник сказал: "Ну готовьтесь, у Ромы всегда были самые низкие цены.. Он еще с Сибнефти всех своим демпингом задрал..."
И точно: Евраз-холдинг изменил свою систему продаж, закрыл сбытовое подразделение и начал продажи напрямую по самой низкой цене...
Северсталь тут пАром писается до сих пор - когда им говоришь: "Ну если вы не хотите, я на Евразе возьму..."

Кстати, последний полуанекдот из бизнеса: Евраз в Китае продает свою арматуру дешевле китайских производителей...

[rammstein]

Kerny

Все что угодно готово привести для оправдания 7,5 кратной разницы возможностей получения высш.образования в ФРГ. Леность, нежелание учить язык, социальное происхождение, все что угодно...

Это просто статистика, в университетах на 7,5 детей коренных немцев приходится 1 из семей иностранного происхождения.

Но только не СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО, только не НЕРАВЕНСТВО В ДОХОДАХ !!

А где есть равенство в доходах? И в СССР было неравенство в доходах. И определяется оно прежде всего человеческим фактором. Люди разные, каждый работает по разному, имеет различные умственные способности. Отсюда и различие. Это нормально. С помощью социальных программ все имеют хорошие социальные условия жизни, независимо от социального статуса. Опять же, всё зависит человечого фактора, кто привык жить как свинья, то и при любых возможностьях живёт как свинья.

А ведь именно эти два фактора являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ различие ситуаций с возможностями получения образования при капитализме и в СССР !! Остальные факторы имели(имеют) ведь место и там, и там.

У нас все учаться в одинаковых школах, независимо от социального происхождения. Не понимаю твоего возмущения.

Кроме того, вполне показательно, как двое лгунишек, гаучо и рамштейн, пытаются здесь оправдать неравенство стартовых возможностей в получении образования в ФРГ игнорируя при этом неравенство в доходах при капитализме, хотя в другом месте они же дружно скулят по поводу "уравниловки" в СССР.

Мы не оправдываемся, а указываем тебе на ложь, которую ты распространяешь о Западе. Преймуществ системы образования в СССР нет, всё что было в СССР есть и на Западе и часто с более широкими возможностями.

И кстати, рамштейн, если неравенство стартовых возможностей в получении образования "вызывает у немцев беспокойство", тогда почему неравенство в доходах между семьями частных предпринимателей в ФРГ и семьями наемных работников уже по меньшей мере с 1991 года непрерывно растет ?! Ась?

На 2006 год средняя зарплата частного предпринимателя составляла 106.000 Евро в год, зарплата рабочего составляла 32.000 Евро в год. Госслужащих - 45.000 в год. Разница с рабочими в 3 раза. Не больше чем в СССР. В Германии 99% предприятий это малые и средние частные предприятия (до 250 человек).

Странное какое-то проявление заботы о "равенстве стартовых возможностей", не находишь?

А причём тут деньги? Образование бесплатное. Учись в соотвествии со своими умственными способностями и знанием языка. Ничего тут не мешает.

[rammstein]

kamysy2

Возможно. Но бывает ли здоровый рынок?

Конечно! Главная задача рынка - удовлетворить спрос, который формируется людьми. На западе успешное это делается. Проблемы есть всегда, но они регулируются постепенно законами.

А вот покупать определённые товары заставляет природа, как это для вас не странно. И как покупатель может сам определить цену? Вы об этом  задумывались?

Не покупайте дорогие товары! Этим самым вы регулируете спрос на товар. Предприятие вынуждено будет понизить цену, если нет сбыта. У нас в Германии нет таких товаров всеобщей необходимости, где только один производитель на рынке. Как раз то там, где потребность очень высокая, существуют множество фирм, желающих на этом спросе зарабатывать деньги. От этого рынок насыщается и цены падают до минимальных.

Цену может определить только специалист в области этих товаров. А он чаще всего заинтересован в завышенной цене...

Цену определяет продавец, а вы можете и не покупать его товар, если он дорог. Кроме того, существует госнадзор, антимонопольные комитеты за жизненоважными "товарами", например газ или электричество. Там нужно специальное разрешение.

Возможно что правы, только не надо валить все шишки на СССР.

Большенство здесь вспоминают из своей жизни в СССР, рассказывая правду. Если бы это была ложь, то тогда можно было бы это назвать "помоями".

Интересно сколько лет на западе учились "самоорганизовываться, с разумно действующим механизмом рынка" и как установился таковой на западе?

В 18 веке Адам Смит впервые определил основные направления свободного рынка, или как его называют левые, капитализма. Государство не вмешивается в бизнес, однако определяет законодательные рамки и следит за их выполнением. В процессе развития накапливался опыт, формировались законы, а главное - сознание людей, как разумно и с взаимной выгодой делать бизнес. Государство хоть и не вмешивается в бизнес, однако собирает налоги и направляет на социальные программы в поддержку людей. Сегодня это назвается социальный рынок, или социальный капитализм.

[диоген]

Ну, вычисли - а толку то с того. У людей выработалась психология: раз бесплатное, значит халява, незачем этим дорожить. Одни студенты учились серьезно, а были такие, что поступали только чтобы выйти замуж. Многие бросали учебу не получив образование. Кто вернет обществу деньги, потраченные ДАРОМ?

А если бы советский налогоплательщик потребовал отчета: вот у меня каждый год из заработанного отбирают приличную сумму на обучение студентов. Я рассчитываю, что они получат дипломы и вернут обществу затраченное, а некоторые херят учебу и прожигают мои заработанные деньги. КАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОНИ НЕСУТ ПЕРЕД НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, ЗА СЧЕТ КОТОРОГО ОТСИДЕЛИ ЖОПУ В АУДИТОРИИ И СВАЛИЛИ??? ИЛИ ПОЛУЧИЛИ ДИПЛОМ И ПОШЛИ РАБОТАТЬ ПРОДАВЩИЦЕЙ В УНИВЕРМАГ??? Вот в этом и недостаток бесплатного - с точки зрения многих что бесплатно, то ничего не стоит.

А вот если бы абитуриент подписал контракт - обязуюсь выучиться или обязуюсь вернуть затраченные средства. Тогда бы разгильдяйством не занимались, а учились.

А что - в США нет взаимопомощи? Пожалуйста, пример приводил. Если ты толковый студент, но у тебя нет денег на оплату, университет тебя субсидирует. Фактически учишься бесплатно, но если не выполняешь учебный план, не сдаешь экзамены, прогуливаешь, то субсидию отменяют. Студент это знает, поэтому дорожит субсидией и учится.



У советских людей было бы достаточно средств для оплаты высшего образования если бы дипломированные специалисты получали достойную зарплату. Из нее вполне можно было оплачивать учебный кредит.
В них введено еще много другого - например достойная оплата квалифицированных специалистов.
Некоторых - это тех, кто не имеет средств заплатить. Не вижу ничего плохого если сынок преуспевающего адвоката или дантиста с семейным доходом 300 тысяч вынужден платить 30 тысяч за образования. Ей богу, папа от этого не обеднеет. Это как раз справедливое решение - БОГАТЫХ ЗАСТАВЛЯЮТ ДЕЛИТЬСЯ С БЕДНЫМИ.

А в СССР в общественные фонды отчисляли все - и уборщицы тоже. Т. е. если сынок дипломата бесплатно учился в МГИМО, то среди тех, кто оплачивал его учебу, были и беднейшие. В США такого нет - платят исключительно богатые.

Вообще то специалисты нужны были всему обществу..А если обученные и талантливые могли работать за небольшое вознагрождение то это хорошо..Больше на вложение в общество хватало..

[диоген]

kamysy2 Конечно! Главная задача рынка - удовлетворить спрос, который формируется людьми. На западе успешное это делается. Проблемы есть всегда, но они регулируются постепенно законами.  Там нужно специальное разрешение. Государство хоть и не вмешивается в бизнес, однако собирает налоги и направляет на социальные программы в поддержку людей. Сегодня это назвается социальный рынок, или социальный капитализм.

Это теперь называется дележ награбленого с остального мира..НАМ это не светит..

Не покупайте дорогие товары! Этим самым вы регулируете спрос на товар. Предприятие вынуждено будет понизить цену, если нет сбыта. У нас в Германии нет таких товаров всеобщей необходимости, где только один производитель на рынке. Как раз то там, где потребность очень высокая, существуют множество фирм, желающих на этом спросе зарабатывать деньги.

Вообще то малые фирмы-большие издержки..Не знали..?
 

От этого рынок насыщается и цены падают до минимальных. Цену определяет продавец, а вы можете и не покупать его товар, если он дорог.

Но если зарплата вам жить не позволит
Так вы не живите..
Никто не неволит...

Кроме того, существует госнадзор, антимонопольные комитеты за жизненоважными "товарами", например газ или электричество.

Вопрос то в том что есть РОСКОШЬ каторое наше общество просто НЕ тянет..МЫ ОБЩЕСТВО с малым прибавочным продуктом..

Большенство здесь вспоминают из своей жизни в СССР, рассказывая правду. Если бы это была ложь, то тогда можно было бы это назвать "помоями".  В 18 веке Адам Смит впервые определил основные направления свободного рынка, или как его называют левые, капитализма. Государство не вмешивается в бизнес, однако определяет законодательные рамки и следит за их выполнением. В процессе развития накапливался опыт, формировались законы, а главное - сознание людей, как разумно и с взаимной выгодой делать бизнес.

Угум для этого нужно была моральная мутация под названием протестанство..Нужно было создать общество атомизированных личностей..Ну это ВАШИ проблемы..МЫ ТАК выжить просто не можем..ПОТОМУ выбор только один красное волесо и..Советская власть..

[Простолюдин]

МЫ ТАК выжить просто не можем..ПОТОМУ выбор только один красное колесо и..Советская власть..

      Нет. Это мы уже прошли. Никаких красных кодл и "красного кумовства" нам не нужно, как не нужна и фуфловая "советская власть" в отсутствие разума у населения. Проблемы решит Диктатура, она покончит с делением общества на своих и чужих и научит уму-разуму людей, без чего дальше жить уже невозможно.

[drunkhorse]

      Нет. Это мы уже прошли. Никаких красных кодл и "красного кумовства" нам не нужно, как не нужна и фуфловая "советская власть" в отсутствие разума у населения. Проблемы решит Диктатура, она покончит с делением общества на своих и чужих и научит уму-разуму людей, без чего дальше жить уже невозможно.

А кто будет Диктатором, Простолюдин??

Что, заела "Тоска по Маршалу"? 
И что, при этом новом генералисиммусе не появятся через поколение красные кумовья??

[Kerny]

Это просто статистика, в университетах на 7,5 детей коренных немцев приходится 1 из семей иностранного происхождения.

А теперь скажи, откуда ты это взял?

У меня несколько другие сведения:

Die Chancen eines Kindes aus einem Elternhaus mit hohem sozialen Status, eine Gymnasialempfehlung zu bekommen, sind rund 2,7-mal so hoch wie die eines Facharbeiterkindes. Die Chance, ein Studium aufzunehmen, ist sogar um das 7,4-fache höher als die eines Kindes aus einem Elternhaus mit niedrigem sozialen Status.
http://www.bmgev.de/mieterecho/309/21-armutsbericht.html
Перевод:
Шансы ребенка из семьи с высоким социальным статусом получить рекомендацию на поступления в гимназию в 2,7 раза выше, чем у ребенка из семьи рабочего. Шансы поступления в вуз различаются у них в 7,4 раза.

Т.е. сравниваются шансы ребенка из рабочих семей и из семей бизнесменов, частных адвокатов, врачей итп., а не шансы в семьях "коренных немцев" и в семьях "иностранного происхождения". Чуешь разницу, болван? +@>

У нас все учаться в одинаковых школах, независимо от социального происхождения.

Читай еще раз про свою Германию, лгунишка:

"Шансы ребенка из семьи с высоким социальным статусом получить рекомендацию на поступления в гимназию в 2,7 раза выше, чем у ребенка из семьи рабочего."

На 2006 год средняя зарплата частного предпринимателя составляла 106.000 Евро в год, зарплата рабочего составляла 32.000 Евро в год. Госслужащих - 45.000 в год. Разница с рабочими в 3 раза. Не больше чем в СССР. 

Отрывок из немецкого исследования на основе отчета гос.ведомства по статистике:

So konnten die Haushalte der Selbständigen ihr Netto-Jahreseinkommen durchschnittlich von 77.000 Euro 1991 auf 106.900 Euro 2005, das heißt um 38 Prozent, erhöhen; real war das trotz des Preisanstiegs ein Einkommenszuwachs von sechs Prozent. Ein Arbeiterhaushalt dagegen hatte 1991 durchschnittlich 24.100 Euro zur Verfügung, bis 2005 wurden daraus 30.200 Euro, was eine nominale Zunahme von lediglich 25 Prozent bedeutet und preisbereinigt einen Rückgang um sieben Prozent. Die Selbständigen konnten also ihr früher schon dreimal so hohes Einkommensniveau weiter ausbauen. Den Arbeitern dagegen wurde der Reallohn beschnitten.
http://www.linksnet.de/de/artikel/20280

Откуда следует, что если средний доход нетто у семей частных предпринимателей и наемных работников различался 1991 году примерно в 3 раза(77 000 евро в год против 24 100), то в 2005 он стал различаться уже в 3,5 раза(106 900 против 30 200 с учетом инфляции).
И это еще без учета безработных и получателей соц.пособий, доходы которых намного ниже чем у работающих, и число которых в ФРГ больше числа всех частных предпринимателей вместе взятых !

Имелись ли в СССР две подобные, четко дифференцированные группы населения с полярными интересами, разница средних доходов у которых составляла 3,5 раза?
Имелась ли в СССР проблема массовой безработицы?

[Простолюдин]

А кто будет Диктатором, Простолюдин?? 

        Диктатором, естественно, должен быть самый разумный наш соотечественник, поскольку создаваться будет разумное общественное устройство.

 
И что, при этом новом генералиссимусе не появятся через поколение красные кумовья??

         Он не станет генералиссимусом, это будет один из нас, простой, неприхотливый и ясно мыслящий парень лет 50-55. Твёрдый, умеренный и неподкупный. 
Если комплексно решать проблему своих - чужих, то никаких красных кумов не будет как минимум 3-4 поколения, т.к. будет осуществляться преемственность не политики, а стратегии развития общества.

[drunkhorse]

        Диктатором, естественно, должен быть самый разумный наш соотечественник, поскольку создаваться будет разумное общественное устройство.
   

А кто и как определит его?? Есть люди, которые резко меняются получив власть и деньги - мы сами это наблюдали последние 20 лет. Где гарантия, что скромный честный и разумный не станет наглым лживым и тупым??

Обрати внимание: из того числа кого знает вся страна - под твое определение сегодня больше всего подходят два наших нынешних руководителя...

Так, что: выборы были справедливыми- точнее при всей несправедливости избирательной системы итог выборов был справедливым??

Так что ли??

[Простолюдин]

А кто и как определит его?? Есть люди, которые резко меняются получив власть и деньги - мы сами это наблюдали последние 20 лет. Где гарантия, что скромный честный и разумный не станет наглым лживым и тупым?? 

       Естественно, что определять самого разумного должны разумные же. Вот какие здесь следует рассмотреть две возможности:
       1) В России вовсе нет разумных людей. Но тогда не о чем и говорить. Неразумные и должны жить,
           как уж получится.
       2) В России есть доля разумных людей. Тогда они должны понимать, что это - единственный для
           страны выход и озаботиться решением этой задачи. Принципиальных трудностей здесь нет. 

Разумность связана с честностью и умеренностью, так что такой  вариант "перерождения" исключён.

] Обрати внимание: из того числа кого знает вся страна - под твое определение сегодня больше всего подходят два наших нынешних руководителя...

Никак они не подходят, ни с какой стороны. Разумный человек не может быть лживым.

 

Так, что: выборы были справедливыми- точнее при всей несправедливости избирательной системы итог выборов был справедливым??   Так что ли??

        Результаты выборов всегда будут соответствовать состоянию умов электората и пока общественное сознание определяет общественное бытие и является, по сути, единственным источником всех общественных проблем. Вот поэтому-то и необходима теперь в России Диктатура Разума.

[drunkhorse]

     
       2) В России есть доля разумных людей. Тогда они должны понимать, что это - единственный для
           страны выход и озаботиться решением этой задачи. Принципиальных трудностей здесь нет. 

............

Никак они не подходят, ни с какой стороны. Разумный человек не может быть лживым.

http://www.cscp.ru/

Вот тебе ссылка. Уж насколько они разумны и насколько правдивы... Они и будут вечно править страной, исходя из твоих предпосылок...

надо поинтересоваться у некоторых съебонцев, там, в Канаде дворники не нужны ли?

[Простолюдин]

http://www.cscp.ru/

Вот тебе ссылка. Уж насколько они разумны и насколько правдивы... Они и будут вечно править страной, исходя из твоих предпосылок...

       К власти их привело отсутствие разума у населения. "Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум"

[drunkhorse]

       К власти их привело отсутствие разума у населения. "Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум"

Ну хорошо, он их наказал - отнял разум...
А нас-то кто, что и за что заставляет жить в окружении этих "наказанных"??

И ты почитай что пишут на том сайте - человек непонимающий и неподготовленный просто тупо им поверит...
И в итоге они получают необходимое publicity и уже претендуют на то, чтобы выступать от имени народа.

А теперь скажи мне хотя бы пару имен из тех "разумных", кого ты планируешь поставить Диктатором. Только не забудь, что этот человек должен быть одинаково популярен во всех частях страны, иначе эту страну потеряет...

[А. Ю. Экономов]

Рома прямо чуть ли не в камеру: "Слушай, Эдуард, давай только без пафоса...", сел в поджидающий микроавтобус и уехал на завод... Мужики потом с НТМК рассказывали как он завод чесал...

Мне с этим Ромой и подобными ему,  всё давным-давно понятно. Они подставные лица.

[Простолюдин]

Ну хорошо, он их наказал - отнял разум...
А нас-то кто, что и за что заставляет жить в окружении этих "наказанных"??

     "Где родился, там и пригодился". К тому же, разум можно вернуть очень многим.
    

И ты почитай что пишут на том сайте - человек непонимающий и неподготовленный просто тупо им поверит...
И в итоге они получают необходимое publicity и уже претендуют на то, чтобы выступать от имени народа.  

     Что именно там можно почитать, чтобы не оказалось полной белибердой?

А теперь скажи мне хотя бы пару имен из тех "разумных", кого ты планируешь поставить Диктатором. Только не забудь, что этот человек должен быть одинаково популярен во всех частях страны, иначе эту страну потеряет...

         Разумные люди не стремятся к славе и избегают бесславия, и потому пока мало кому известны.
Но сделать себе имя смогут довольно быстро, когда понадобится, им должно быть понятно, как функционирует наше общество. Среди тех, кто стремился выдвинуться и подняться, их искать не следует.

[dhs]

http://www.cscp.ru/


надо поинтересоваться у некоторых съебонцев, там, в Канаде дворники не нужны ли?

Своих бомжей, нежелающих работать, хватает.

[drunkhorse]

Своих бомжей, нежелающих работать, хватает.

Ну так я не бомж. Я домик куплю, с семьей приеду... Могу и свое дело открыть...
Просто в Канаде самая низкая плотность населения - в самый раз для жителя постсоветского пространства

""Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" и судя по твоей реакции ситуация ничем от наших совков не отличается...
Кстати очень напоминает на реакцию москвичей "ПОНАЕХАЛИ ТУТ!!!"

Ты сам-то в Канаду по приглашению Премьер-Министра приехал??
Лимита съебонская...