Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

А какой ты знаешь другой эквивалент вложенного труда? Социализм предполагает распределение КАЖДОМУ ПО ТРУДУ, то есть эквивалент труда необходим. В принципе, деньги могут потерять некоторые из своих функций, но функция эквивалента труда останется навсегда.

  Напрмер время работы * на коэффициент (качества, производительности, полезности). А функция денег как эквивалента труда исчезла, когда деньги сами превратились в товар. Ведь их производство не эквивалентно их стоимости...

 

Поскольку ресурсы в мире ограниченны, и ни при каком обществе распределение ПО ПОТРЕБНОСТЯМ никогда не будет достижимо. Соответственно нужен справедливый подход к распределению - количество потребляемых благ ограничено для всех, и определяется трудовым вкладом каждого.

Следовательно не должно быть и излишеств, которые мы наблюдаем в современном мире. Неужеле вы считаете что в Африке трудятся меньше чем в Америке?

Попытка отмены зависимости количества потребляемых благ от результатов труда никогда не приведет ни к чему хорошему. Можно вывести из денежной сферы образование, медицину, жилье, но как ты выведешь из нее к примеру возможность съездить на дайвинг на Великом Коралловом Рифе в Австралии?

На современном уровне согласен, но человечество не должно стоять на месте.

1. Сделать это бесплатным для каждого желающего - так риф не выдержит.
2. Сделать это недоступным для каждого - позавидуют американцам, которые вполне могут это позволить на среднюю зарплату.
3. Ограничить это увязав с осуществленным трудом - так это и будут деньги.

Ну это вы утрируете. Не все же желают одновременно посетить этот ваш риф. Да и вообще желают ли.

[drunkhorse]

 Была такая "теория" у интеллигентных людей - "философствующий дикарь"... Дескать, сам по себе человек - загляденье. Правда, истории типа "Амалы и Камалы" шибко её подкосили. Прав был старина К. Маркс насчёт "общественного бытия" и его "продукта" - общественного сознания". Розно оно у разных индивидуях, особливо у принадлежащих к классам "нанимателей" и "нанимающихся к частным лицам работников". Тк я к тому веду, что где бы индивидуй не поселился, он либо безоговорочный сторонник "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", либо признающий эту "свободу..." явлением на сегодня не вполне моральным и становящимся всё опаснее для самого существования человека в качестве "кандидата" на "сознательное общественное существо".
 Индра

Человека делает окружение... А там где он один он натурален - такой как есть... Поэтому из каменных джунглей хочется убежать в северные - чтобы отдохнуть от людей, отоспаться нервы подлечить...

А там видно будет... Но в то общество, в которое нас ведут наши руководители - совсем не хочется... Я бы уехал куда нибудь и поближе чем Онтарио: в верховья Чусовой или на Байкал - там вообще никогда не был - но и там от них не скроешься...

Еду себе добыть - давай лицензию, построил дом -а где разрешение, выменял шкурки на соль табак и порох - плати налог с бартерных операций...

Куда идете люди??!!  Quo Vadis???

[шерутимов]

Скабич, если бы я до этого не знал твоей национальности, то мне сейчас все стало бы понятно:

Ну точно, еврей. Настоящий проктолог...

А причём тут национальность , дружище Лошадь ?

[Gaucho]

  Напрмер время работы *

Самое бессмысленное и вредное, что только возможно придумать.

Например, двум бригадам дали задание выполнить одинаковые заказы. Одна бригада не торопясь, без напряжения, вразвалочку, сделала заказ за месяц. Другая проявила рвение, сделала рационализаторское улучшение процесса, и справилась за неделю. Так что - второй бригаде нужно заплатить вчетверо меньше?  ? Абсурд, совершенно очевидно, что ориентироваться нужно не на время, а на количество выпущенной продукции с учетом качества, а время можно учитывать разве что наоборот - давать премию за досрочное выполнение.

Следует также учесть, что огромное количество должностей вообще основаны на ненормированном рабочем дне. Например, я как преподаватель имею всего 9 обязательных часов в неделю - лекции, лабы и семинары. Сколько времени я трачу на подготовку к занятиям, я и сам не знаю, поскольку никогда не считал. Столько, сколько нужно для качественной работы.

Второй пример - научная работа. Один сотрудник не спеша раслабляется на одном проекте, другой набрал три, и работает с напряжением. Время работы одинаковое, производительность разная - один в конце года закрывает один проект, другой три. Разве справедливо платить им поровну?

на коэффициент (качества, производительности, полезности).

Ну какой может быть коэффициент, сам подумай. Откуда ты его возьмешь - с потолка? Во сколько раз час работы кардиохирурга дороже часа работы сантехника-водопроводчика? С какого бодуна ты вычислишь этот коэффициент?  +@>

А функция денег как эквивалента труда исчезла, когда деньги сами превратились в товар. Ведь их производство не эквивалентно их стоимости...

А почему бы это не исправить?

 Следовательно не должно быть и излишеств, которые мы наблюдаем в современном мире. Неужеле вы считаете что в Африке трудятся меньше чем в Америке?

Трудятся не меньше, производительность меньше. Соответственно результат труда за единицу времени меньше. Причина этого - техническая оснащенность плюс высокий образовательный уровень и квалификация. Видел химзаводы в СССР и видел в США. Разница - лет на 20-40. Долго описывать, но только один факт - в США цех управляется 1-2 операторами в компьютерном центре. В СССР в таком же цехе работает куча народа - все вручную. Тот есть близкую величину дохода в США нужно делить на 2-3 человека, а в СССР - на 10.  Естественно, на каждого в США достанется больше.

На современном уровне согласен, но человечество не должно стоять на месте.

Пожалуйста, двигайтесь, только непонятно куда.

Ну это вы утрируете. Не все же желают одновременно посетить этот ваш риф. Да и вообще желают ли.

Ну это я утрирую. Давай приблизимся к реальности. Россия - северная страна, холодная. В таких условиях отпуск на южном курорте - это действительно жизненная потребность для граждан. Это ОЗДОРОВЛЕНИЕ. Людям нужно за месяц отогреться и набраться здоровья на следующий холодный сезон.

При сегодняшнем населении России спрос на отдых на море при условии отсутствия денежного ограничения - не менее 30-40 млн в летний сезон. А моря то у России - всего 300 км от Адлера до Анапы.   С учетом реального сезона в 4 месяца, и отпуска 1 месяц, на этом участке ОДНОВРЕМЕННО должны находиться  до 10 млн. человек.  

Если такое и произойдет, это уже курортом не будет, а будет сумасшедшим домом. Значит нужно отвести поток за границу, где курортов хватает. Но для этого нужны деньги, ибо ни в Турции, ни на Кипре без денег тебя не пустят. А тот факт, что международный туризм в России растет с каждым годоми, это факт. Вот тебе и необходимость денег - регулирование спроса ограничивая доступ к нему в зависимости от трудового вклада. Грубо говоря - закрыл 3 проекта в текущем году - получил втрое больше, чем тот, кто закрыл один проект. В результате ты едешь на Кипр, а другому на Кипр денег не хватит, и ему достанется Анапа. Которая уже разгрузится до приемлимого уровня за счет того, что некоторые поедут на Кипр, а некоторым не хватит заработаного даже на отечественное побережье.

[Vassa]

В результате ты едешь на Кипр, а другому на Кипр денег не хватит, и ему достанется Анапа.

Сравнение не совсем верное. Мне, например, гораздо дешевле съездить на Кипр или в Анталью....

[шерутимов]

Сравнение не совсем верное. Мне, например, гораздо дешевле съездить на Кипр или в Анталью....

Ага , вам там ближе . а у меня вообще шансев не  было - разве что в соседний пионерлагерь - дежурантом . С моим характером  +@>

[шерутимов]

Зато щас Средиземное море увидел , развалины всякие ... +@>

[Vassa]

Зато щас Средиземное море увидел , развалины всякие ... +@>

Лучше расскажи, как там Мёртвое море. Лежишь себе и не тонешь, класс! Если бы у вас там не стреляли, может и поехала бы поглазеть.

[шерутимов]

Лучше расскажи, как там Мёртвое море. Лежишь себе и не тонешь, класс! Если бы у вас там не стреляли, может и поехала бы поглазеть.

Отстой . Жара , ноги себе об соляные хрени режешь ...Ну не тонешь - и чё ? Я и так плаваю как рыба .
Обмажешься этим говном - и сидишь , как дурак ...

[Gaucho]

Сравнение не совсем верное. Мне, например, гораздо дешевле съездить на Кипр или в Анталью....

Если бы в Литве отменили деньги, то осталась бы тебе одна холодная Паланга. Ибо ни на Кипр, ни в Анталью без бабла не пустють.   Так что никуда без денег не деться.

Но вообще должен заметить, что Гавайи однозначно приятнее для отдыха, чем Анталья - от ночной жизни Вайкики до уединенных уголков Большого острова у подножия тихо дымящихся вулканов.  
А как приятно сходить вечером на луау.

Только вот деньги для этого нужны, а kamysy2 хочет их отменить....  

[Volfgang]

Помоями не нужно (не целесообразно) поливать даже свинью.

Лучше налить помои свинье в корыто (в кормушку).

[Vassa]

Если бы в Литве отменили деньги, то осталась бы тебе одна холодная Паланга. Ибо ни на Кипр, ни в Анталью без бабла не пустють.   Так что никуда без денег не деться.

Это точно. А в Паланге и Ниде в этом году так взвинтили цены, что отдыхающих почти не было...

Но вообще должен заметить, что Гавайи однозначно приятнее для отдыха, чем Анталья - от ночной жизни Вайкики до уединенных уголков Большого острова у подножия тихо дымящихся вулканов.  
А как приятно сходить вечером на луау.

Не знаю, не пробовала! А что такое луау?

Только вот деньги для этого нужны, а kamysy2 хочет их отменить....  

Отменить? И что, перейти на натуральный обмен?

[kamysy2]

Например, двум бригадам дали задание выполнить одинаковые заказы. Одна бригада не торопясь, без напряжения, вразвалочку, сделала заказ за месяц. Другая проявила рвение, сделала рационализаторское улучшение процесса, и справилась за неделю. Так что - второй бригаде нужно заплатить вчетверо меньше?  ? Абсурд, совершенно очевидно, что ориентироваться нужно не на время, а на количество выпущенной продукции с учетом качества, а время можно учитывать разве что наоборот - давать премию за досрочное выполнение.

Следует также учесть, что огромное количество должностей вообще основаны на ненормированном рабочем дне. Например, я как преподаватель имею всего 9 обязательных часов в неделю - лекции, лабы и семинары. Сколько времени я трачу на подготовку к занятиям, я и сам не знаю, поскольку никогда не считал. Столько, сколько нужно для качественной работы.

Есть наработанные различные системы оплаты их надо только подкорректировать...

Второй пример - научная работа. Один сотрудник не спеша раслабляется на одном проекте, другой набрал три, и работает с напряжением. Время работы одинаковое, производительность разная - один в конце года закрывает один проект, другой три. Разве справедливо платить им поровну?

Конечно нет об этом и речи не было.

Ну какой может быть коэффициент, сам подумай. Откуда ты его возьмешь - с потолка? Во сколько раз час работы кардиохирурга дороже часа работы сантехника-водопроводчика? С какого бодуна ты вычислишь этот коэффициент?  +@>

Надо постараться и сделать.
 

Трудятся не меньше, производительность меньше. Соответственно результат труда за единицу времени меньше. Причина этого - техническая оснащенность плюс высокий образовательный уровень и квалификация. Видел химзаводы в СССР и видел в США. Разница - лет на 20-40. Долго описывать, но только один факт - в США цех управляется 1-2 операторами в компьютерном центре. В СССР в таком же цехе работает куча народа - все вручную. Тот есть близкую величину дохода в США нужно делить на 2-3 человека, а в СССР - на 10.  Естественно, на каждого в США достанется больше.

А чья это вина. Вспомните историю...

[drunkhorse]

А причём тут национальность , дружище Лошадь ?

А кто из евреев получается лучше всего?

Ювелиры
Врачи (невропатологи, проктологи, гинекологи, стоматологи - обрати внимание ты на самой низшей ступени развития )
музыканты
финансисты-экономисты
ученые всякие и полезные и вредные
Ну еще шпионы и солдаты...
Политики вот из вас хреновые...

А судя по стремлению Скаби заглянуть туда откуда все выходит - он чистый проктолог... Вот и весь логический ряд...
 И если судить по поговорке, что врач становится продолжением своих больных - то Скаби осталось совсем недолго, чтобы превратиться в то, куда он так любит заглянуть...

[drunkhorse]

Сравнение не совсем верное. Мне, например, гораздо дешевле съездить на Кипр или в Анталью....

И даже в Майами, чем в Сочи...
Это только у нас заворачивают дерьмо в фольгу и пытаются выдать за конфетку и денег взять как за деликатес...
Черноморское побережье Кавказа, включая Абхазию даже рядом не стоит с Крымом, не говоря о Турции, Кипре Испании...

Отдых это не только поджаривание булок в газовой среде из морской соли и йода, но и возможность с историей поближе познакомиться... А ЧПК вся история- это сталинские дачи да дольмены изнутри обосранные неведомо кем...

[drunkhorse]

Ага , вам там ближе . а у меня вообще шансев не  было - разве что в соседний пионерлагерь - дежурантом . С моим характером  +@>

Ну при советах я тоже был невыездным... Тоже по причине буйного характера и подписки по форме№2... Слава богу от формы 1 спасси... Заболел типа когда надо было подписывать...

[kamysy2]

Только вот деньги для этого нужны, а kamysy2 хочет их отменить....

 Не я хочу их отменить, к этому должен идти прогресс...
Сейчас полная отмена их конечно невозможна, но там где это можно делать - надо делать чтобы деньги перестали быть товаром сами по себе и СССР в этом  был впереди.

[Волхв]

kamysy2: Не я хочу их отменить, к этому должен идти прогресс...
Сейчас полная отмена их конечно невозможна, но там где это можно делать - надо делать чтобы деньги перестали быть товаром сами по себе и СССР в этом  был впереди.

Это Вы правильно подметили. Деревянные рубли действительно не котировались в развитых странах.

[диоген]

kamysy2: Не я хочу их отменить, к этому должен идти прогресс...
Сейчас полная отмена их конечно невозможна, но там где это можно делать - надо делать чтобы деньги перестали быть товаром сами по себе и СССР в этом  был впереди.

Это Вы правильно подметили. Деревянные рубли действительно не котировались в развитых странах.

Вообще то любые бумажные деньги есть на самом деле КРЕДИТНЫЕ облигации..
Насчет что и где котировалось..
Он был глубокий Эконом и
Понимал почему
Не нужно ЗОЛОТА ему
КОГДА простой продукт имеет..(с) Пушкин)
Мы были самодостаточны...А Экспорт с Импортом могли держать при цене
9 $ за барель..И у нас просто небыло ТЕХ условий что бы держать рубль как доллар..МЫ НЕ АМЕРИКА..

[Gaucho]

Это точно. А в Паланге и Ниде в этом году так взвинтили цены, что отдыхающих почти не было...

Жаль. Места красивейшие, хоть и холодные.

Не знаю, не пробовала! А что такое луау?

Это вечер в гавайском стиле, когда гавайки и гавайцы в национальных одеждах украшают туристов гирляндами цветов, угощают гавайскими экзотическими блюдами и развлекают гавайскими национальными танцами, в том числе танцами с огнем. И все это под пальмами на берегу океана. 

Отменить? И что, перейти на натуральный обмен?

Как у дикарей.