Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Vector]

Продолжение.

Альбац сказала Гайдару о том, что потери от падения цен на нефть составили 20 миллиардов долларов, но знает ли она объём экспорта СССР в это время?
110 миллиардов долларов, 4% ВВП! 20 миллиардов - крах?
Гайдар говорит, что с 60-х производство зерна не увеличивалось, но вот цифры: 1961-1965годы - производство зерна в среднем в год 130 млн.тонн, 1986-1978 годы - 210,7 млн.тонн.
Как можно при этом говорить о том, что зерна не хватало для выпечки хлеба? Как будто мы не знаем, что хлебом в сёлах кормили свиней.
Потребление хлеба в СССР традиционно было выше рациональных норм питания.

Импорт зерна в 1977 году составлял 3,4% от объёма импорта, а в 1986 году весь продовольственный и промтоварный импорт составлял 39% от объёма импорта, т.е. порядка 40 млрд. долларов.
Это нечто ужасное для страны? 2%ВВП. В США импорт был несравнимо выше.
Я не знаю, где Гайдар нашёл все эти ошеломляющие данные, но мне тоже довелось читать книги советологов, смотреть статистику - ничего не предвещало экономического краха СССР.

Сказки про то, что советское сельское хозяйство не могло подняться с посленэповских времён - это сказки.
Вот что было в СССР в 1989 году:
В 1989 году стадо было 118 млн. голов,свиньи - 77 миллионов голов, овцы 142 миллиона голов.
Производство мяса в РСФСР (с импортом) было 75 кг на душу населения.
Производство зерна в СССР в конце 80-х было порядка 200 млн. тонн, молока - 100 млн.тонн., мяса 18-19 млн. тонн.
Импорт зерна был рыночной политикой: закупалось дешёвое кормовое зерно, в котором лежали дотации стран-производителей своим фермерам, а трудоёмкое мясо производилось в СССР, где трудовые ресурсы на селе были избыточными.
Ну а для сравнения СССР в 1928 году, перед коллективизацией: стадо -60 млн. голов; свиньи 22млн. голов, овцы 97.3 млн. голов.
И в 2004 году в России: стадо 23 млн. голов, свиньи 13,4 млн.голов, овцы и козы - 17,8 млн. голов. Зерно в России в 2004 году - 78,1 млн.тонн.

Личное потребление мяса в 1990 году в РСФСР было 11113 тысяч тонн, запасы на 1991 год - 954 тыс. тонн, в 2004 году - потребление (с импортом)- 7617 тыс. тонн, запасы на конец года - 592 тыс. тонн.

Альбац ужаснула та продовольственная катастрофа, которая ожидала Россию в 1992 году. Гайдар говорил, что только в мае 1992 года он понял, что страна может дожить до следующего года без

Но в конце 1991 года в России запасы продовольствия были больше, чем в конце 2004 года (Росстат). Быть во главе правительства и за 4 месяца не разобраться с запасами - странно...

[Vector]

Продолжение.

Я задавал этот вопрос Гайдару. Вот мой вопрос и его ответ:

http://www.iet.ru/news.php?category-id=1215&news-id=6019

Голод 1992


Уважаемый Егор Тимурович! В статистике приводятся данные о запасах продуктов (мяса, молока и т.д.) на конец 1991 года. И это больше, чем нынешние запасы. Как и производство в 1992 году. Так почему на начало 1992 года страна была на грани голода? Не понять. Объясните, пожалуйста. Заранее благодарен за ответ, А.И. Оксанов.


\"Сравнивать объемы запасов, необходимые для нормального функционирования рыночной экономики и административной, в которой спрос и предложение не балансируются ценой, а товарный дефицит является массовым явлением, некорректно. Это нетрудно понять, если вспомнить, как ведется домашнее хозяйство в рамках этих двух систем. Если вы знаете, что колбасу можно купить в любой момент в соседнем магазине, вы не будете хранить в холодильнике ее недельный запас. Когда за ней надо ехать за 300 км в Москву и стоять два часа в очереди, вряд ли разумный человек ограничится покупкой 300 - 500 граммов этого продукта. Важнее не то, как соотносятся запасы в торговле 1991 года с сегодняшними, а то, что они почти вдвое сократились по сравнению с уровнем 1988 года, когда дефицит товаров уже далеко вышел за пределы уровня, характерного для позднебрежневского периода. Когда и если рыночные механизмы не работают, принципиальное значение приобретают вопросы не об общем объеме ресурсов, а о том, где и под чьим контролем они сосредоточены. Жителям Москвы, Ленинграда, Н. Новгорода, Свердловска или Перми, стоящим в 1991 году в бесконечных очередях за продуктами питания, от того, что они есть в колхозах и совхозах Краснодарского края, было не легче. Подобное не первый раз случалось в российской истории. Примерно такой же была ситуация с продовольственным снабжением в 1917 году. Чем это закончилось тогда, известно.\"

На мой взгляд ответ просто наивный, сравнение с рыночным 1917 годом вообще притянуто. Ну а то, что все запасы продовольствия лежали в холодильниках граждан - просто стыдоба.
Гайдар не отрицает наличия запасов продовольствия, и при этом рассказывает уже в наше время о надвигавшемся голоде.

Можно проанализировать все цифры, которые Гайдар привёл в интервью с Албац.Всё это давно опубликовано. Есть множество книг иностранных авторов с данными из иностранных источников, которые опровергают господствующие в России мифы. Например, оборонные расходы СССР составляли не три четверти ВВП, как иногда можно услышать, а 11-13% ВВП.
Система работала отвратительно, но стоит ли поэтому обвинять в советских грехах тех, кто честно работал в с-х и промышленности? А ведь получается так, что люди виноваты: не могли даже обеспечить себя питанием.

Ведь пройдёт ещё 10-20 лет, появятся объективные книги, и нынешнему поколению будет стыдно того, что они верили в явную ложь.

Развал СССР произошёл прежде всего из-за политической недальновидности руководства страны и республик. После того, как РСФСР приняла декларацию о независимости, страна была обречена.
А после того, как прошёл референдум на Украине, нужна была предельно осторожная политика, чтобы с уходом Украины из СССР не развалить страну. Ельцин и его команда фактически подыграли Кравчуку и усилили его стремление к отделению от СССР.
Что до экономики, то именно проблемы сохранения экономических связей были тормозом, препятствующим развалу: всем республикам было ясно, что в одиночку им будет несравненнно труднее остаться на плаву. Ельцин мог не видеть глубоких последствий развала, но на всех, кто сопролвождал его в Беловежскую Пущу лежит вина за скоропалительное решение.
Характерно, что никто из подписантов не подписал бы Беловежские соглашения сейчас: время показало, насколько непродуманно было принято решение.
Надо учесть и то, что начало реформ в России с января 1992 года поставило все остальные республики, и прежде всего Украину, в тяжелейшее положение.
Россия предала республики и русских.
Доказывать же то, что СССР сам развалился из-за цен на нефть - это попытка снять с себя ответственность.

Оксанов.

[А. Ю. Экономов]

Оксанов молодец, но вот полностью истинный анализ:
Для тех, кто забыл "Золотого теленка", напомню, что Фунт был профессиональным подставным лицом на фирмах, создаваемых для обворовывания государства или партнеров. Жулики под прикрытием этой фирмы воровали и исчезали, а Фунта сажали в тюрьму. Правда, Фунт был умным человеком и полностью осознавал свой статус, а нынешних подставных лиц чаще всего используют "втемную", поскольку нет смысла на них тратиться.
     Поясним это образным примером. Предположим, вы решили сломать у соседа телевизор. Можно, конечно, договориться с телемастером, но тогда ему, если он согласится, придется дорого заплатить – ведь от такого ремонта его авторитет как мастера упадет. А можно убедить дебильного сына соседа, что он выдающийся телемастер (экономист), и предложить ему смело ремонтировать телевизор отца. Идиоту надо будет только подсказывать, что, дескать, в цивилизованных странах отверткой тычут в это место, а молотком бьют по этому. И дурак сам все сделает "за бесплатно". Вспомните Гайдара.
     Горбачев и его Политбюро – типичный пример людей, которых использовали втемную. Ведь, согласитесь, трудно представить, чтобы Горбачев, добиваясь поста Генсека КПСС, имел целью рекламировать пиццу. Думаю, что он и по сей день не понимает, что же с ним произошло, не понимает, как им попользовались вместо туалетной бумаги и свои, и западные подонки.
 (Ю.И. Мухин «Убийство Сталина и Берии)
*
От себя замечу, что пятнистый олень вообразил себя  неким властителем, будучи ничтожеством. Понятно, что, позже,  для сокрытия собственной никчемности, ему было удобнее казаться  борцом…
*
«Рукописи не горят!» - Но редактируются… (О новом издании документов Политбюро ЦК КПСС) Павел Стоилов: То, что опубликовано – это, конечно, очень подкорректированная версия того, что было у них в архиве.
  
Владимир Тольц: Что же «подкорректировано»? Прежде всего читатель исходной электронной версии записей Павел Стоилов обратил внимание на то, что в ней и Горбачев, и другие члены Политбюро «чуть ли не через слово ссылаются на Ленина, а из книги большая часть этих ссылок убрана». Причем опущены наиболее восторженные, либо наиболее догматичные реплики, а также симбиоз того и другого, часто, на мой взгляд, граничащие с идолопоклонническим кликушеством. Ну вот лишь несколько примеров. 11 июня 1987 года Политбюро обсуждает вопрос о работе казахстанской парторганизации.  Александр Николаевич Яковлев говорит:
  

[А. Ю. Экономов]

Диктор: Импульс национализма идет сверху - от местной интеллигенции, партийного и государственного актива. Власти благожелательно относятся к националистским проявлениям. Слава Богу, хоть об уничтожении Советского Союза не говорят.
 
Владимир Тольц: «- Какого Бога ты имеешь в виду? Если конкретно…», - вопрошает Горбачев. (Он вообще ко многим соратникам обращается «на ты», но в публикации «ты» во многих местах заменено на вежливое «вы»).
 
Яковлев: Аллаха.
Горбачев: У нас в этом вопросе один Бог – Ленин. Если бы он отстоял тогда перед Сталиным национальную политику, не было бы того, о чем мы сейчас говорим. […]
 
Владимир Тольц: Или вот: 22 мая 1986-го обсуждают Чернобыль. А Михаил Сергеевич опять о своем сокровенном:
 
Диктор: Я вот опять недавно обратился к Ленину. 22-й год. Драматическая ситуация. И какая глубина, какое понимание всех проблем, какой величайший реализм, идущий от глубокого знания жизни! Ни на  чем его не обманешь! Поразительное понимание того, что имеет реальную ценность, а что мусор, показуха, «информация». И какой же отрыв от товарищей, - и тех, кто близко, и тех, кто далеко - от уровня Владимира Ильича, по уму, озабоченности, проницательности во всех вопросах!
 
Владимир Тольц: Эту «лирику» из издания выкинули. Как выкинули «горбачевский ленинизм» и из многих других мест, - ведь, шла ли речь о демократии, или о журнале «Коммунист», о кадровой политике или об обществе «Память», о генеральной схеме управления в союзных республиках или о реформе образования, всюду Горбачев (да и его политбюрошные «кивалы») часто совсем не по делу и косноязычно поминали своего кумира. Анатолий Сергеевич Черняев вступается за свою публикацию и «шефа» так:
 
Анатолий Черняев: Что касается ссылок на Ленина, то их там сотни. Он не открещивался от Ленина, он постоянно ссылался и призывал апеллировать к Ленину. По крайней мере, первых трех четвертей перестройки.
 
Владимир Тольц: Но теперь «перестройка» - уже далекое прошлое. А ссылки на Ленина – «дурной тон». Вот, мне кажется,  составители и решили «осовременить» Горбачева. Тем более (могу свидетельствовать!) он сейчас так яростно Лениным уже не «божится». Кстати подчистили его ссылки и на других одиозных «авторитетов», а также не политкорректные по нынешним временам упоминания тех или иных исторических персонажей.
Опять лишь пара примеров:  23 июня 1986 года. – Совещание Горбачева и секретарями и завотделами ЦК.
 
Вольский: […] Самое главное, Михаил Сергеевич, - кадры.
Горбачев: Сталин это понимал.
 
Владимир Тольц: Про Сталина в публикации ни слова. Будто и не говорилось. Исчезло упоминание Иосифа Виссарионовича (а заодно и Хрущева, и Егора Яковлева с Юрием Любимовым) и из записи 1987 года, когда Михаил Сергеевич полает реплику на рассуждения об ошибках в освещении Московской битве, Про Сталина и остальных выкинуто вот что:
 
Горбачев: Лев занемог. Каждый хочет его пнуть. А тут должна быть наука. Если все вырывать из контекста времени, то можно и Хрущева под откос, не только Сталина.
...Читали «Письмо десяти» в ЦК? Юрий Любимов и К°. Правильно что его опубликовали. Но ответ Егора Яковлева - такое слюнтяйство. Это - не слово бойца. Не умеем мы отстаивать ценности.
*
Это легко найти…
*
Предали твари, давно предали.
 

[kamysy2]

   Vector.
 Большое спасибо за помощь. Очень аргументированно.
 Единственно, что падение цен на нефть сыграло свою роль при развале СССР также.
Хотябы тем, что мозги нам запудрили об безвыходности положения страны.

[Лошкарёв]

 "Красный волк" многому научил капиталистов!
Трудящиеся Европы и США должны поклониться народам бывшего СССР за своё нынешнее благоденствие.
 Индра

[grosser schwanz]

"Красный волк" многому научил капиталистов!
Трудящиеся Европы и США должны поклониться народам бывшего СССР за своё нынешнее благоденствие.

Может ещё и отблагодарить народам бывшего СССР за их жертвы воимя  нынешнего благоденствия Трудящиеся Европы и США? Боюсь токо, трудящиеся 1/3 Европы - бывшие соцлагерники не согласяца благодарить.

[kamysy2]

"Красный волк" многому научил капиталистов!
Трудящиеся Европы и США должны поклониться народам бывшего СССР за своё нынешнее благоденствие.

Может ещё и отблагодарить народам бывшего СССР за их жертвы воимя  нынешнего благоденствия Трудящиеся Европы и США? Боюсь токо, трудящиеся 1/3 Европы - бывшие соцлагерники не согласяца благодарить.

Мало ли что вы думаете. Вы их спросите. Вы ведь рядом с ними.

[Одиннадцатый]

"Красный волк" многому научил капиталистов!
Трудящиеся Европы и США должны поклониться народам бывшего СССР за своё нынешнее благоденствие.

Может ещё и отблагодарить народам бывшего СССР за их жертвы воимя  нынешнего благоденствия Трудящиеся Европы и США? Боюсь токо, трудящиеся 1/3 Европы - бывшие соцлагерники не согласяца благодарить.

Конечно надо! А Вы сомневаетесь?

[kamysy2]

"Красный волк" многому научил капиталистов!
Трудящиеся Европы и США должны поклониться народам бывшего СССР за своё нынешнее благоденствие.

Может ещё и отблагодарить народам бывшего СССР за их жертвы воимя  нынешнего благоденствия Трудящиеся Европы и США? Боюсь токо, трудящиеся 1/3 Европы - бывшие соцлагерники не согласяца благодарить.

Мало ли что вы думаете. Вы их спросите. Вы ведь рядом с ними.

Ну как спросили? Каков ответ?

[СтарК]

Отвечу за себя. Мать-бывшая беспризорница(белые ее родителей запороли),закончила ликбез,курсы трактористок 30 тысячниц. Комсомол дал жилье. В войну работала шофером на газогенераторной полуторке,возила снаряды на фронт.После войны,до пенсии проработала шофером-пенсия 135руб.Отец-сын попа до пенсии работал аппаратчиком(рабочий) на Дорхим заводе. Имеет награды вплоть до Трудового Красного Знамени. От работы получил двухкомнатную квартиру. Вышел на пенсию в 45 лет. Пенсия-135 руб. Я. Окончил Т.У.энергетиков.Год работал в монтажном поезде(з.п.до 3000р ст.)За организацию забастовки получил 47Г-волчий билет,но по коллективной жалобе уволенных в ЦК был направлен в п.я.Среднего машиностроенгия.Электрик-год,далее-чертежник в КБ-год,далее техник,ст.техник,инженер. Проработал 7 лет,представлен академику Петросянцу(который после Курчатова)за разработку АРБУСА(арктической мобильной ядерной установки). Потом Оргстанкинпром и далее в 30 лет-инженер-конструктор 1 категории-руководитель сектора(диплома пока нет,беспартийный) К 1988г-И.О.Гл.инженера крупной рекламной фирмы(беспартийный,но институт окончил в 1975г.) Получил от государства 3х комнатную квартиру в 40 лет,простояв 10 лет в очереди,но улучшали 3 раза.
ПЕРЕСТРОЙКА-Комбинат приватизтровал директор,всех уволил-пром корпуса сдал под склады ми слинял в Израиль.Мне тоже достался участок,хотел наладить рекламные работы-наехали братки с платой за крышу-плюнул и ушел. Работал в нескольких рекламных фирмах,все либо лопнули,либо обанкротились. Последняя была отнята у коллективного владельца Лужковской мафией(находилась на Петровке,напротив Мос гор думы).Ушел на пенсию .Сейчас 3400р,благо от Совка некоторое жилье осталось-ничего,жить можно,другим вообще труба. Раньше предприятия работали. Недавно навестил те,где я работпал и строил-все стоят,проданы под склады и оффисы. У м. Новослободской фирма работала на КОСМОС-2 тыс.конструкторов.Мощное производство-7000раб.Осталось-300 человек.Сломанные кульмана во дворе горой.Говорят БОИНГ перекупил через подставуных лиц и скрутил голову конкуренту. Вот и делайте сами выводы.Я не беру полный развал промышленности,безработицу,повальную бедность,безысходность,неверие в завтрашний день,интелликтуальную деградацию и вымирание.
У моей жены примерно такая же история-мать беспризорница,с подачи Крупской окончила РАБФАК-вышла в люди . Отец(дед  был местечковым сапожником)-доктор наук- железнодорожник. Жена моя-кандидат наук- математик,сейчас работает учителем в муниципальной школе для дебилов(коррекционной). В этом году ее закрывают.Детей не хватает и в других школах(нормальных) созданы коррекционные классы-деградирует поколение.Жизнь,конечно, стала ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ-Люди стали богаче,если судить по ценам жилья в новостройках и по Хаммерам на улицах,жить стало веселее-Казино и игровые автоматы на каждом шагу.Шея стала тоньше,но зато длиннее -у пенсионеров,чтобы было легче в помойные контейнеры заглядывать.

[kamysy2]

   Действительно, никто не говорит, что при СССР жилось очень хорошо.
Практически пенсии и зарплаты в денежном выражении сравнялись, но при СССР можно к этому было получить жильё, услуги ЖКХ были незначительны, как и цены на газ и злектричество. Плюс какое-то бесплатное медмцинское обеспечение и обучение ( в школах, профучилищах и ВУЗах). Стоимость продуктов настоящих... .
  А сейчас всё это стоит баснословных денег.
Вот и делайте вывод. После двух разрушительных войн в короткое время было восстановлено Н/Х.
  А сейчас после практически мирного перехода власти уже более 15 лет не можем достигнуть уровня 90-х годов.
Опять делайте вывод.

[grosser schwanz]

   Действительно, никто не говорит, что при СССР жилось очень хорошо.
Практически пенсии и зарплаты в денежном выражении сравнялись, но при СССР можно к этому было получить жильё,

Получить - тут ключевое слово. Не купить, не снять, не выиграть. Получить, т.е. как бы даром или почти даром или не о заслугам, но по ч-то воле-милости. Вот потому я и не хотел там жить, чтобы всю жизнь стоять с протянутой рукой в надежде

получить

.

 

услуги ЖКХ были незначительны, как и цены на газ и злектричество. Плюс какое-то бесплатное медмцинское обеспечение и обучение ( в школах, профучилищах и ВУЗах).

Это если не знать стоимость оных и размеры зарплат-пенсий-пособий в Штатах, например.

Стоимость продуктов настоящих... .

  А сейчас всё это стоит баснословных денег.

В Москве? В Георгиевске Ставропольского края они всегда были токо на базаре, а в гос секторе по талонам и редко. Это в тему "почему в ССР не было жратвы".

Вот и делайте вывод. После двух разрушительных войн в короткое время было восстановлено Н/Х.
  А сейчас после практически мирного перехода власти уже более 15 лет не можем достигнуть уровня 90-х годов.
Опять делайте вывод.

Вывод: почему поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки могли достигнуть уровня 90-х годов и даже перестигнуть?

[А. Ю. Экономов]

«Отвечу за себя. Мать-бывшая беспризорница(белые ее родителей запороли),закончила ликбез,курсы трактористок 30 тысячниц. Комсомол дал жилье. В войну работала шофером на газогенераторной полуторке,возила снаряды на фронт.После войны,до пенсии проработала шофером-пенсия 135руб.Отец-сын попа до пенсии работал аппаратчиком(рабочий) на Дорхим заводе. Имеет награды вплоть до Трудового Красного Знамени. От работы получил двухкомнатную квартиру. Вышел на пенсию в 45 лет. Пенсия-135 руб. Я. Окончил Т.У.энергетиков.Год работал в монтажном поезде(з.п.до 3000р ст.)За организацию забастовки получил 47Г-волчий билет,но по коллективной жалобе уволенных в ЦК был направлен в п.я.Среднего машиностроенгия.Электрик-год,далее-чертежник в КБ-год,далее техник,ст.техник,инженер. Проработал 7 лет,представлен академику Петросянцу(который после Курчатова)за разработку АРБУСА(арктической мобильной ядерной установки). Потом Оргстанкинпром и далее в 30 лет-инженер-конструктор 1 категории-руководитель сектора(диплома пока нет,беспартийный) К 1988г-И.О.Гл.инженера крупной рекламной фирмы(беспартийный,но институт окончил в 1975г.) Получил от государства 3х комнатную квартиру в 40 лет,простояв 10 лет в очереди,но улучшали 3 раза.
ПЕРЕСТРОЙКА-Комбинат приватизтровал директор,всех уволил-пром корпуса сдал под склады ми слинял в Израиль.Мне тоже достался участок,хотел наладить рекламные работы-наехали братки с платой за крышу-плюнул и ушел. Работал в нескольких рекламных фирмах,все либо лопнули,либо обанкротились. Последняя была отнята у коллективного владельца Лужковской мафией(находилась на Петровке,напротив Мос гор думы).Ушел на пенсию .Сейчас 3400р,благо от Совка некоторое жилье осталось-ничего,жить можно,другим вообще труба. Раньше предприятия работали. Недавно навестил те,где я работпал и строил-все стоят,проданы под склады и оффисы. У м. Новослободской фирма работала на КОСМОС-2 тыс.конструкторов.Мощное производство-7000раб.Осталось-300 человек.Сломанные кульмана во дворе горой.Говорят БОИНГ перекупил через подставуных лиц и скрутил голову конкуренту. Вот и делайте сами выводы.Я не беру полный развал промышленности,безработицу,повальную бедность,безысходность,неверие в завтрашний день,интелликтуальную деградацию и вымирание.
У моей жены примерно такая же история-мать беспризорница,с подачи Крупской окончила РАБФАК-вышла в люди . Отец(дед  был местечковым сапожником)-доктор наук- железнодорожник. Жена моя-кандидат наук- математик,сейчас работает учителем в муниципальной школе для дебилов(коррекционной). В этом году ее закрывают.Детей не хватает и в других школах(нормальных) созданы коррекционные классы-деградирует поколение.Жизнь,конечно, стала ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ-Люди стали богаче,если судить по ценам жилья в новостройках и по Хаммерам на улицах,жить стало веселее-Казино и игровые автоматы на каждом шагу.Шея стала тоньше,но зато длиннее -у пенсионеров,чтобы было легче в помойные контейнеры заглядывать.
*
Вывод: почему поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки могли достигнуть уровня 90-х годов и даже перестигнуть?»
*
Данные приведи, этого «перестигнуть». Доказательно приведи!

[grosser schwanz]

Данные чего? Что качество жизни в Европе, а поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки щас единые европейцы, намОООООго выше, чем было в 1990м? Что Земля круглая и вертится тоже доказывать?

[А. Ю. Экономов]

«Данные чего? Что качество жизни в Европе, а поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки щас единые европейцы, намОООООго выше, чем было в 1990м? Что Земля круглая и вертится тоже доказывать?»
*
«Круглая  и вертится» - доказывать не нужно. Только не круглая, а шарообразная…
*
Это докажи.

 « Качество жизни в Европе, а поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки щас единые европейцы, намОООООго выше, чем было в 1990м…»

«намОООООго» - циферки приведи.

[А. Ю. Экономов]

«Знаете как началось утро того проклятого дня 26 апреля? Каким то непонятным свечением. И людей, зная истинные масштабы аварии  с самого начала, никто не предупрелил. Да у меня горе. Я знаю отношение к людям на том примере.

А еще и на другом - мне доводилось раскапывать безвести пропавших в ВОВ. О своих павших та "прекрасная страна" тоже не сильно заботилась - в местах, где пало много людей во время боев, просто насаживали леса. Не похоронив людей и не дав возможности их близким узнать о последнем пристанищи их отцов, братьев, детей. Они такое отношение от системы заслужили, отдав за нее жизнь.
Олег!
Только в американских ФИЛЬМАХ 50 человек умирают за освобождение одного заложника. В жизни - и это правильно - все по другому. Я Вам уже приводил пример насчет полигона в Тоцке... Это было скотство властей, но это было наверно всетаки обоснованное скотство... К сожалению...
Однако за то скотство я власти готов простить, за скотство современное (не обоснованное) я прощать правителей не хочу...»
*
"Не огорчайтесь, милый друг",- врач стал чуть-чуть любезней,-
"Почти у всех людей вокруг история болезни".

Все человечество давно хронически больно,
Со дня творения оно болеть обречено...

Сам Первый Человек хандрил, он только это скрыл,
Да и Создатель болен был, когда наш мир творил...
Адам же Еве яду дал, принес в кармане ей,
А искуситель-Змей страдал гигантоманией...

У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

Живет больное все быстрей, все злей и бесполезней,
И наслаждается своей историей болезни.
*
Высоцкий.

[Лошкарёв]

 нисколько!
 Только вокруг появилось столько "обиженных" соввластью! Русской кровью от фашистов избывили негодяев, а они теперь грязью...
 Читайте "Клеветникам России" А. С. Пушкина! Ничегошеньки не переменилось, кроме того, что в самой русской земле подняли головы "общечеловеки" и "грантоеды"...
 Индра

[kamysy2]

Получить это не ключевое слово и не даром, а серьёзная добавка к зарплате. А сейчас ни её не получить, не жильё не купить. А вот выиграть - это даром, но единицы из миллионов. А про снять это было - пожалуйста.
 Кстати то что трудящиеся недополучали зарплату, стало одним их постулатов прихода к власти ЕБНа. Я это чётко помню. Как и борьба с льготами власти, которая после прихода его к власти была забыта и их льготы расцвели ещё в большем масштабе

  Зарплаты и пенсии США мы знаем, на этом многих купили. Но сейчас большинство из нас достигло только равенства в ценах. А зарплаты в денежном выражении у большинства только сравнялись, как я уже писал, с теми которые были при СССР.

"Вывод: почему поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки могли достигнуть уровня 90-х годов и даже перестигнуть?"
 
  Ну это вы лучше спросите у современной власти, которая постаралась откинуть нас на десятки лет назад, стремясь к идеалу США, а ещё лучше Гайдара, Чубайса, ЕБНа.

[grosser schwanz]

«Данные чего? Что качество жизни в Европе, а поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки щас единые европейцы, намОООООго выше, чем было в 1990м? Что Земля круглая и вертится тоже доказывать?»
*
«Круглая  и вертится» - доказывать не нужно. Только не круглая, а шарообразная…
*
Это докажи.

 « Качество жизни в Европе, а поляки, чехословаки, ГДРяки и даже прибалтяки щас единые европейцы, намОООООго выше, чем было в 1990м…»

«намОООООго» - циферки приведи.

Им и без циферкиф оч хор живеца.С польским как и с прибалтским паспортом можно свободно ехать в любую страну ЕЮ. Проще, чем смена прописки в РФ. Еврей из Варшавы может спогойно ехать и жить в Париже. А вот если любезный А. Ю. Экономов не прописан в Москве и приедет туда, что с ним случится?