Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Простолюдин]

И кто это мы?! Масоны что ль?!

       ВСЕ МЫ - СТО С ЛИШНИМ МИЛЛИОНОВ ОСОБЕЙ

[Георгиу]

Причём злдесь ностальгия?
Я считаю что социалистический строй, а его пытались построить в СССР, более прогрессивен чем капиталистический, как обеспечивающий большие гарантии большинству населения .

Однако... "капиталистический" социализм Швеции ЕСТЬ,а тоталитарного "социалистического"  социализма СССР нет и не было по сути...было ограбленное жизненное убожество тех,кто действительно создавал прибавочную стоимость...

[kamysy2]

Однако... "капиталистический" социализм Швеции ЕСТЬ,а тоталитарного "социалистического"  социализма СССР нет и не было по сути...было ограбленное жизненное убожество тех,кто действительно создавал прибавочную стоимость...

А вот моё мнение: как было так и есть в России, только грабить стали больше и нахлебников увеличилось в разы...

[Gaucho]

Давай конкретнее:
Оклады инженеров 110 - 120 рублей - были,  но на них можно было прожить, сходить в кино, театр, купить книги.

В каких условиях прожить - с этого начинай.

В СССР условием для постановки на квартучет было наличие не больше 4-6 кв. м. жилой площади на человека (в зависимости от населенного пункта). Например в Киеве 5,25 кв. м.  Это конкретно адские условия - 3 человека в комнате.

По официальным данным почти четверть городского населения стояла на квартучете. То есть жили в адских условиях. Потому что без адских условий на квартучет не ставили.

Продукты по качеству были не хуже чем сейчас. По крайне мере не содержали в своём составе вредных для организма веществ.

В моем родном институте в советские времена соседний отдел получил хоздоговор от мясокомбината - разработать химикат, который бы придавал колбасе запах мяса.

Иллюзия о якобы безвредности советских продуктов питания появилась только из-за засекреченности реального положения дел. От наших же сотрудников работавших с мясокомбинатом знаю, что работники мясокомбината никогда не покупают собственную продукцию. Крыс там было немеренно, и если мясорубки останавливались, они сигали в них на мясо. А потом мясорубки включались. Вместе с крысами. Это достоверный факт - от людей которые врать не могли.

Кстати умерших от голода и падающих в голодные обмороки тоже не было. А статистика говорит о том что потребление продуктов на душу населения было больше, да и смертность была меньше, производство - больше...

Но ассотримент питания был значительно хуже западного - в основном сидели на мучных изделиях и картошке. Потребление мяса было вдвое меньше западного. По молочным продуктам - в полтора раза меньше.

[Gaucho]

А теперь внимание, вопрос: увжаемый, сколько денег сейчас у вас остается на руках, после оплаты медицинской страховки и счетов по кредитам? И предоставление каких видов услуг предусматривает ваша медицинская страховка?

Некорректный вопрос. Не знаю как у Скабичевского, у меня медстраховку оплачивает работодатель. Насчет счетов по кредитам - это ровно та же сумма, которую я бы заплатил наличными, только растянутая во времени. При грамотном пользовании кредитными картами можно пользоваться беспроцентным кредитом.

[Gaucho]

Причём злдесь ностальгия?
Я считаю что социалистический строй, а его пытались построить в СССР, более прогрессивен чем капиталистический, как обеспечивающий большие гарантии большинству населения .

Многие бывшие соцстраны перешли к капитализму сохранив все преимущества социализма, и добавив к ним дополнительные преимущества которые при социализме были невозможны. Например, готход от уравниловки и обеспечение возможности каждому заработать столько, сколько он способен. При социализме ни один работник не мог получать тройную зарплату выполняя тройную работу. Сейчас можно.

[Простолюдин]

Многие бывшие соцстраны перешли к капитализму сохранив все преимущества социализма, и добавив к ним дополнительные преимущества которые при социализме были невозможны. Например, отход от уравниловки и обеспечение возможности каждому заработать столько, сколько он способен. При социализме ни один работник не мог получать тройную зарплату выполняя тройную работу. Сейчас можно.

         Не было никакого "социализма", готовилось отложенное обогащение своих.  Зарабатывальщики всегда предпочтут более лёгкий и потому более разрушительный для общества способ заработать.

         После развала СССР на золотом миллиарде можно поставить крест, - спасайся, кто как может!
         

[Gaucho]

А вот моё мнение: как было так и есть в России, только грабить стали больше и нахлебников увеличилось в разы...

Такое впечатление что здесь собрались неудачники жалующиеся на отсутствие возможности заработать достойную зарплату собственным трудом.

Синьоры - даже такой капитализм как в России открывает реальные возможности энергичным трудолюбивым квалифицированным людям несравнимо больше чем при СССР.

Пример из моего родного института - при СССР каждый сидел на ставке, которая не зависела от его трудового вклада, а определялась только должностью. Таким как kamysy2 это выгодно - можно не напрягаться, зарплата небольшая но гарантированная.

Сейчас зарплата каждого сготрудника неограничена. Каждый ищет сам себе источники финансирования и имеет право направлять часть оплаты на собственную зарплату. Поэтому если рядовой ст. н. с. в СССР получал 160 руб. и хоть сдохни не больше - сейчас его зарплата запросто может достичь 2000 баксов, если он наберет на них работу.

Сравни - сколько сотрудников при СССР могли поехать в загранкомандировки. А сейчас не ездит только ленивый. Я сам лично при социализме и мечтать не мог попасть в загранкомандировку.   Ездил только директор, да иногда его зам. А после развала в первые 7 лет три раза ездил на конференции за границу, плюс стажировался в фирмах Англии и США. То есть 5 загранкомандировок за 7 лет.  

То есть именно сейчас начал вводится принцип КАЖДОМУ ПО ТРУДУ. Отработал втрое больше соседа - получишь бабла втрое больше соседа. А при СССР был принцип КАЖДОМУ ПО ДОЛЖНОСТИ. Сколько не работай - все равно больше не получишь.

А здесь просто собрались ноющие неудачники.

[kamysy2]

В СССР условием для постановки на квартучет было наличие не больше 4-6 кв. м. жилой площади на человека (в зависимости от населенного пункта). Например в Киеве 5,25 кв. м.  Это конкретно адские условия - 3 человека в комнате.

По официальным данным почти четверть городского населения стояла на квартучете. То есть жили в адских условиях. Потому что без адских условий на квартучет не ставили.

 А лучше, когда один имеет 200 кв. м жилой площади, а другой ничего?

В моем родном институте в советские времена соседний отдел получил хоздоговор от мясокомбината - разработать химикат, который бы придавал колбасе запах мяса.

Иллюзия о якобы безвредности советских продуктов питания появилась только из-за засекреченности реального положения дел. От наших же сотрудников работавших с мясокомбинатом знаю, что работники мясокомбината никогда не покупают собственную продукцию. Крыс там было немеренно, и если мясорубки останавливались, они сигали в них на мясо. А потом мясорубки включались. Вместе с крысами. Это достоверный факт - от людей которые врать не могли.

Не думаю что положение сейчас лучше, разве что из-за того что нет мяса съедобного даже для крыс...

Но ассотримент питания был значительно хуже западного - в основном сидели на мучных изделиях и картошке. Потребление мяса было вдвое меньше западного. По молочным продуктам - в полтора раза меньше.

Приведите официальные статистические данные.

[kamysy2]

Многие бывшие соцстраны перешли к капитализму сохранив все преимущества социализма, и добавив к ним дополнительные преимущества которые при социализме были невозможны. Например, готход от уравниловки и обеспечение возможности каждому заработать столько, сколько он способен. При социализме ни один работник не мог получать тройную зарплату выполняя тройную работу. Сейчас можно.

Дай им бог удачи.
Тоже можно было сделать у нас, однако реформаторы решили позаботиться о себе...

[Gaucho]

         Не было никакого "социализма", готовилось отложенное обогащение своих.        

Хорошо сказано.  

Тем более противно слушать нытье нытиков которые тоскуют по временам когда коммунистическая элита страны жирела на черной икре, а простому народу в институтах разрабатывали химические добавки, придающие колбасе запах мяса.

Восхищаться подобным строем могут только холопы, в душе рабы, готовые целовать ноги сударьу за убогую хибару и миску похлебки.

[kamysy2]

А здесь просто собрались ноющие неудачники.

 Ошибаетесь. Есть и более успешные чем вы.
Просто они понимают суть происходящего, а вы видите только внешнее и ваше личные успехи не позволяет видеть страдания и недостатки происходящего.

[kamysy2]

Восхищаться подобным строем могут только холопы, в душе рабы, готовые целовать ноги сударьу за убогую хибару и миску похлебки.

Это в полной мере относится к вам! Вы же восхищаетесь тем что происходит.
Видно вас ещё кризис не коснулся...

[Gaucho]

А лучше, когда один имеет 200 кв. м жилой площади, а другой ничего?

Нет, лучше когда 80% населения имеет отдельный дом. В котором как минимум по отдельной комнате на каждого члена семьи.

Не думаю что положение сейчас лучше, разве что из-за того что нет мяса съедобного даже для крыс...

В России не лучше поскольку у власти сейчас те же коммунисты что и при СССР. Чтоб было лучше нужно было провести люстрацию в свое время.

Приведите официальные статистические данные.

Пожалуйста.

Мясо: 1968---1973---1978---1983 (в кг/чел/год)
США-----102.00 ---100.00 ---- 106.00 ----107.00 --
СССР-----48.00 ----56.00 ---- 59.00 ---- 63.00

Молочные продукты
США-----183.00 ---- 174.00 ---- 140.00 --- 151.00
СССР-----142.00 ---- 103.00 --- 98.00 ---- 74.00

Прошу обратить внимание - потребление молочных продуктов при социализме снижалось с каждым годом.

Источник - база данных ФАОСТАТ (FOOD AND AGRICULTURE ORGANIZATION OF THE UNITED NATIONS)

http://faostat.fao.org/site/610/default.aspx#ancor
Затем выбираешь страны, виды продуктов, параметр и год. Я выбрал meet и milk, whole.

[kamysy2]

Нет, лучше когда 80% населения имеет отдельный дом. В котором как минимум по отдельной комнате на каждого члена семьи.
 

Согласен. И такая возможность вообщем была и есть.
Не все в верхах власти это понимали...

В России не лучше поскольку у власти сейчас те же коммунисты что и при СССР. Чтоб было лучше нужно было провести люстрацию в свое время.

Лучше сказать перевёртыши...

Прошу обратить внимание - потребление молочных продуктов при социализме снижалось с каждым годом.

Источник - база данных ФАОСТАТ (FOOD AND AGRICULTURE ORGANIZATION OF THE UNITED NATIONS)Мясо: 1968---1973---1978---

http://faostat.fao.org/site/610/default.aspx#ancor
Затем выбираешь страны, виды продуктов, параметр и год. Я выбрал meet и milk, whole.

Зато мяса - росло.
За ссылку спасибо.

[Gaucho]

Ошибаетесь. Есть и более успешные чем вы.
Просто они понимают суть происходящего, а вы видите только внешнее и ваше личные успехи не позволяет видеть страдания и недостатки происходящего.

Успешный человек никогда не останется за бортом. Нужно только проявить активность, энергичность, инициативу.
Неудачники - в основном те кому хорошо за 40. Они просто привыкли жить по старому. Те кто моложе - отлично вписываются в систему и скорее всего находят в ней достойное место. Пару лет назад у меня была встреча университетского выпуска. НИ ОДИН НЕ ЖИВЕТ ХУЖЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ БЫ ПРИ СССР. Большинство лучше. Одни устроились в фирмы, получают очень приличную зарплату. Другие в науке, получают гранты, ездят за границу. У людей нормальные квартиры, у многих машины.

Те кому при развале СССР было не больше 30 - не ноют. Они отлично вписались в новую систему. Ноют только старшие у которых выработались соответствующие привычки, и которые не хотят их менять.

[Gaucho]

Дай им бог удачи.
Тоже можно было сделать у нас, однако реформаторы решили позаботиться о себе...

А кто виноват???? Чехи голосовали за Гавела и не прогадали. А русские - за пьяного ЕБНА. Ну и кого теперь винить?
Каждый народ заслуживает своего правительства.

[Gaucho]

Согласен. И такая возможность вообщем была и есть.
Не все в верхах власти это понимали...

Все очень прекрасно понимали, не строй иллюзий. Просто высшая коммунистическая элита СССР держала народ за такое быдло холопское, что просто не считала нужным ради народа пальцем пошевелить. Им было конкретно насрать на народ.

Лучше сказать перевёртыши...

Не совсем верно. Перевертыш - это что-то типа предателя. А эти люди сознательно шли во власть с конкретными целями - использовать власть в целях собственного обогащения. Это очень целеустремленные и последовательные люди. К своей цели они шли годами и десятилетиями, поднимаясь с одной ступеньки на другую, вылизывая зады начальства и холуйствуя перед ним ради великой цели - власти и богатства.

[kamysy2]

Все очень прекрасно понимали, не строй иллюзий. Просто высшая коммунистическая элита СССР держала народ за такое быдло холопское, что просто не считала нужным ради народа пальцем пошевелить. Им было конкретно насрать на народ.

А счас только о народе и думают ....

Не совсем верно. Перевертыш - это что-то типа предателя. А эти люди сознательно шли во власть с конкретными целями - использовать власть в целях собственного обогащения. Это очень целеустремленные и последовательные люди. К своей цели они шли годами и десятилетиями, поднимаясь с одной ступеньки на другую, вылизывая зады начальства и холуйствуя перед ним ради великой цели - власти и богатства.

Правильно поняли и что от них можно хорошего ждать?

[kamysy2]

Успешный человек никогда не останется за бортом. Нужно только проявить активность, энергичность, инициативу.
Неудачники - в основном те кому хорошо за 40. Они просто привыкли жить по старому. Те кто моложе - отлично вписываются в систему и скорее всего находят в ней достойное место. Пару лет назад у меня была встреча университетского выпуска. НИ ОДИН НЕ ЖИВЕТ ХУЖЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ БЫ ПРИ СССР. Большинство лучше. Одни устроились в фирмы, получают очень приличную зарплату. Другие в науке, получают гранты, ездят за границу. У людей нормальные квартиры, у многих машины.

Те кому при развале СССР было не больше 30 - не ноют. Они отлично вписались в новую систему. Ноют только старшие у которых выработались соответствующие привычки, и которые не хотят их менять.

Извини, но все успешными не могут быть.
А иногда от неуспешного больше пользы и толку чем от успешного.