Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Skabichevsky]

Статистика плача по СССР имеет четкое распределение по возрасту и образованию. За восстановление СССР выступают в основном пожилые малообразованные люди, а против СССР молодые образованные.

Среди сторонников этой идеи преобладают женщины, пожилые люди с невысоким уровнем образования и пенсионеры, жители сельской местности.

Противники восстановления СССР, по данным НИСЭПИ, намного моложе (76,5% - в возрасте до 50 лет) и образованнее. Среди них больше мужчин, причем проживают они преимущественно в городах. http://bdg.by/news/news.htm?61094,3

Хотя эта статистика по Беларуси, в других странах она подпадает под те же тенденции. Стремление возврата в СССР характеризует малообразованность.

Проичем со временем число сторонников СССР падает.

Так, по данным опроса "Левада-центра", проведенного в середине ноября 2006 года, сожалеет о распаде Советского Союза 61%, в то время как в 2001 году так отвечали 75% опрошенных. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1165554960

Согласитесь - вы просто не вписались в капитализм.  Привычка, что поделаешь. Молодежь впишется. 

Ошибка - в россии капитализма нет.

[morgan]

Статистика плача по СССР имеет четкое распределение по возрасту и образованию. За восстановление СССР выступают в основном пожилые малообразованные люди, а против СССР молодые образованные.

Среди сторонников этой идеи преобладают женщины, пожилые люди с невысоким уровнем образования и пенсионеры, жители сельской местности.

Противники восстановления СССР, по данным НИСЭПИ, намного моложе (76,5% - в возрасте до 50 лет) и образованнее. Среди них больше мужчин, причем проживают они преимущественно в городах. http://bdg.by/news/news.htm?61094,3

Хотя эта статистика по Беларуси, в других странах она подпадает под те же тенденции. Стремление возврата в СССР характеризует малообразованность.

Проичем со временем число сторонников СССР падает.

Так, по данным опроса "Левада-центра", проведенного в середине ноября 2006 года, сожалеет о распаде Советского Союза 61%, в то время как в 2001 году так отвечали 75% опрошенных. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1165554960

Согласитесь - вы просто не вписались в капитализм.  Привычка, что поделаешь. Молодежь впишется. 

Да! Новоявленный Хлестаков.Самодовольный дурак.Я думал ты умнее.Смотри ревизоры придут.Впрочем дураки об этом не думают.

[dhs]

Да! Новоявленный Хлестаков.Самодовольный дурак.Я думал ты умнее.Смотри ревизоры придут.Впрочем дураки об этом не думают.

Голову в песок - конечно проще

[Простолюдин]

Стремление возврата в СССР характеризует малообразованность.

        Но тогда уж, справедливости ради, следует признать, что достичь успеха при КАПИТАЛИЗМЕ без границ надеются, в основном, молодые и образованные глупцы.

[morgan]

Если честно-хотел Gaucho по круче ответить.Так сказать пригвоздить.Но потом стало смешно.Я даже извинюсь перед Gaucho за свою не тактичность.Но если посмотреть чего он написал.Какое верхоглядство,какие перлы.Надо быть самокритичным.На счет образования нынешнего вот,что скажу.К нам приходят молодые ребята из институтов.Вот такие же верхогляды.По моему образование у них просто приложение к страстному желанию заработать много бабок.После того как они понимают,что деньги платят специалистам,а не за страстное желание заработать,многие уходят.Но процентов 10-15 остается.Доводят себя до ума и года через два эти оперившиеся птенцы разлетаются.А потом по новой приходят зеленые лопухи и т.д.

[Gaucho]

        Но тогда уж, справедливости ради, следует признать, что достичь успеха при КАПИТАЛИЗМЕ без границ надеются, в основном, молодые и образованные глупцы.

А чего же по твоему желают молодые образованные умные?

По твоему надо быть глупцом чтобы желать иметь реальную возможность участвовать в международных проектах, оснащать свою лабораторию новейшими приборами (о которых при СССР можно было только мечтать), работая много получать тоже много (а не по должности как в СССР), ездить за границу когда угодно (а не когда КГБ пустит), учиться в университетах запада (причем очень часто бесплатно).

А умные ничего этого не желают. Они желают, чтобы им платили 120 рублей, не пускали за границу, не давали возможности заработать как бы не трудился, работать на малокачественных отечественных приборах (до сих пор вспоминаю казанские хроматографы с азербайджанской электроникой - это была настоящая песня молодого аспиранта  +@> После них работать на Шимадзу просто кайф  ).

Ну вот объясните мне - почему молодые квалифицированные специалисты должны плакать по СССР? Что он им дал такого, чего нет сейчас. В прошлом году говорил со студентом пятикурсником в Киеве. Он подрабатывает на частной химической фирме на полставки. Получает 600 баксов в месяц. Это без диплома и на полставки. Фирма хочет взять его после выпуска. Будет получать минимум полторы тысячи. Для Киева это неплохо. Так с какого рожна он должен плакать по утраченной возможности получать аж целых 120 рублей при СССР?  +@>

 

[Gaucho]

После того как они понимают,что деньги платят специалистам,а не за страстное желание заработать,многие уходят.Но процентов 10-15 остается.Доводят себя до ума и года через два эти оперившиеся птенцы разлетаются.А потом по новой приходят зеленые лопухи и т.д.

Ну и что дальше происходит со специалистами? Зарабатывают как при СССР или больше? Ездят за границу? Давай сравним условия жизни этих именно специалистов сейчас и при СССР.

Вообще вопрос интересный. Давай возьмем эту конкретную группу населения - квалифицированных специалистов (именно по настоящему квалифицированных) и сравним их условия при СССР и сейчас. Мог ли раньше простой завлаб обставить свою лабораторию новейшим западным оборудованием? Мог ли простой аспирант стажироваться в западных университетах? И т. д.

[fargo]

Нормальный человек стремится к нормальной жизни - отдельный дом, машина, возможность проводить отпуск на заграничных курортах.

gaucho,

Сьезди в Кливленд, где 30% домов (всех домов) стоят заколоченные, и спроси у тех, кого выгнали из этих домов, когда они собираются на отдых в "рио де женейро".
То, что ты тут постоянно живописуешь, о 2х этажных домах, машинах и "отдыхе в рио де женейро"-это от силы 25% американского населения. Остальные 75% только только сводят концы с концами.
И никаким "честным" трудом эти 75% населения никогда не имели и не имеют возможности добиться подобной жизни.
При этом США пользуются ресурсами всего мира, чтобы 30% населения у них жили нормально.
СССР же, несмотря на разрушительную войну, за счёт только своих ресурсов, смог восстановить страну и вырваться вперёд уже в 50е годы!
Сумел создать ядерный щит, послать человека в космос, при этом обеспечивая народ бесплатным жильём, медициной, образованием, и другими социальными благами, о которых в США никогда не знали.
В США в 50е годы конину по карточкам продавали, так как "случился" очередной экономический кризис.
И о подобной стране, ты, полоумный поровокатор, тут слюни пускаешь?

[fargo]

ПО КРУГУ ПОВАТОРЯЕШЬ ТЫ -США поглощает 40% мировых матеоиальных ресурсов а остальной мир живет за счет потребления научных и технических ресурсов США.

США потребляют не только материальные ресурсы, но и интеллектуальные, придурок.
При этом не затрачивая ни цента на обучение всех тех миллионов эмигрантов, которые работают в университетах и лабораториях США.

[fargo]

Ну и что дальше происходит со специалистами? Зарабатывают как при СССР или больше? Ездят за границу? . Давай возьмем эту конкретную группу населения - квалифицированных специалистов (именно по настоящему квалифицированных) и сравним их условия при СССР и сейчас. Мог ли раньше простой завлаб обставить свою лабораторию новейшим западным оборудованием? Мог ли простой аспирант стажироваться в западных университетах? И т. д.

gaucho,

советскому специалисту не было нужды "стажироваться в зап.универах", так как советское высшее образование было самым лучшим в мире.
также не было нужды закупать "западное оборудование", так как производилось своё, не хуже.
и за границу на конференции не особенно ездили, больше приезжали в СССР.
Но если нужно было, ездили и за границу и много ездили.
Также советскому профессионалу не было нужды трястись, что его уволят и он останется без средств к существованию, что происходит сейчас и повсеместно.
И советский профессионал получал квартиру, а потом получал другую-лучшую, и мог ездить по своей огромной стране под названием Советский Союз, которая была ничем не хуже всяких там франций или бразилий, а лучше и красивее во многих местах.
А если был интерес, можно было ездить и за границу, в том числе и на пресловутый запад.
Никакое кгб в процесс этот не вмешивалось, проводилось только общее информационное собрание по вопросам, что и как(это мой личный опыт).

[Skabichevsky]

 бред выжившего из ума старикашки...

[Gaucho]

Никакое кгб в процесс этот не вмешивалось, проводилось только общее информационное собрание по вопросам, что и как(это мой личный опыт).

Личный - это в КГБ????  +@>

Ну ты и проговорился!!!!  +@> +@>

И все же - ты всерьез отрицаешь, что даже кандидатуры на турпоездку в Болгарию проходили утверждение в КГБ?  ? Этого вроде даже в профкоме никто не отрицал.

Насчет того, что ездили когда хотели - в нашем институте за все время что я там работал до перестройки (5 лет) не объявлялась ни одна загранпутевка. Их просто вообще не было для простого инженера или научного сотрудника. Ходили разговоры что кто-то из дирекции куда то ездил, то в Чехословакию, то в ГДР. Как они эти путевки получали - об этом никто не говорил.

В соседнем институте вывесили объявление на Болгарию в январе. Наверное никто из руководства не захотел, так кинули простому народу драться.

Акак советский народ рвался за границу - я увидел своими глазами в 1988. Тогда впервые в истории СССР была открыта свободная продажа загранпутевок через Интурист, минуя профкомы. Зимой вывесили списки путевок на лето и дату продажи. Утром предыдущего дня у Интуриста уже стояла толпа и записывались в списки.   Я записался. Надо было приходить на перекличку отмечаться каждые несколько часов.   В том числе ночью.  
Всю ночь у Интуриста стояла толпа. Я взял термос с крепчайшим кофе.  
К открытию Интуриста начали подваливать шаровики. Добровольцы из очереди - здоровые мужики создали живой коридор, куда пропускали по списку. При этом множество шаровиков пытались силой прорваться в Интурист без очереди. Один особо наглый и здоровый мужик уже почти прорвался. Чтобы его остановить, пришлось сорвать у него с головы пыжиковую шапку и зашвырнуть ее на другой конец двора. Мужик предпочел спасать дорогую шапку. Наконец пробравшись в Интурист около 10 часов утра мне удалось взять последние две путевки в ГДР на июнь.

Я никогда не сомневался, что советский народ рвется за границу, НО ЧТОБЫ ТАК СТРАШНО?

В эту ночь и утро я получил массу незабываемых впечатлений.   А заодно и путевки.

Кстати в СССР в принципе было невозможно путешествовать за границу семьями, поскольку группы формировались как правило из одного профсоюза, и только для его членов.  

[Marquis]

gaucho,

Сьезди в Кливленд, где 30% домов (всех домов) стоят заколоченные, и спроси у тех, кого выгнали из этих домов, когда они собираются на отдых в "рио де женейро".
То, что ты тут постоянно живописуешь, о 2х этажных домах, машинах и "отдыхе в рио де женейро"-это от силы 25% американского населения. Остальные 75% только только сводят концы с концами.
И никаким "честным" трудом эти 75% населения никогда не имели и не имеют возможности добиться подобной жизни.
При этом США пользуются ресурсами всего мира, чтобы 30% населения у них жили нормально.
СССР же, несмотря на разрушительную войну, за счёт только своих ресурсов, смог восстановить страну и вырваться вперёд уже в 50е годы!
Сумел создать ядерный щит, послать человека в космос, при этом обеспечивая народ бесплатным жильём, медициной, образованием, и другими социальными благами, о которых в США никогда не знали.
В США в 50е годы конину по карточкам продавали, так как "случился" очередной экономический кризис.
И о подобной стране, ты, полоумный поровокатор, тут слюни пускаешь?

Кто работал в СССР в 70-80 годы в науке или промышленности, знает насколько отсталая это была страна...Все что в ней производилось годилось разве на помойку. Так обычно и поступали-списывали и выбрасывали а потом клянчили валюту, чтобы приобрести что-то достойное. Инфраструктура в СССР полностью отсутствовала, телефонов не было, дорог не было, гостиниц, аэропортов.
Жилищное строителство было и плохое и мало. Люди стояли в очередях по 20 лет, чтобы получить 35 м квариру в "корабле".
А все эти дутые достижения кончились в середине 60 х годов, когда устарела вывезенная из Германии тех. документация.

[dhs]

Сьезди в Кливленд, где 30% домов (всех домов) стоят заколоченные, и спроси у тех, кого выгнали из этих домов, когда они собираются на отдых в "рио де женейро".

Откуда  дровишки?????  +@>
Если бы это было так - дома бы стоили пол-цены. А статистика говорит, что в связи с кризисом цены на дома упали на 1.8%. А заколоченные дома...., так они были заколочены и в цветущее время - никто там жить не хочет. Можете купить, цена не намного выше цены участка. В Бафало уже несколько лет подобные дома идут на слом и на их месте выстраивают субсидированное жилье.

То, что ты тут постоянно живописуешь, о 2х этажных домах, машинах и "отдыхе в рио де женейро"-это от силы 25% американского населения. Остальные 75% только только сводят концы с концами.
И никаким "честным" трудом эти 75% населения никогда не имели и не имеют возможности добиться подобной жизни.

Из вашего опыта в Мухосранске????
Ваш опыт жития в США белыми нитками штопан... +@>

Повторяю опять -  снимите флажок, он вам явно не по размеру $

[morgan]

Я вот сторонним взглядом смотрю на этот спор.Ей богу детский сад.Как будто сейчас родились.Дома с бассейнами ,Бразилия,белые штаны вам ничего не напоминает.А мне напоминает незабведного Остапа Бендера.Когда об этом трендят зеленые лопушистые дуралеи,то это воспринимаешь с легкой иронией. Но когда является политическим манифестом для отнюдь не юнцов,то это уже диагноз.Кстати нет более яростных борцов за "социальную справедливость" чем эта публика.То не дали,этого не дали.Вот и катят в Пендустанию эти Остапы Бендеры,но там таких целая страна,наверное поэтому и претензий нет.Я вот хочу спросить у Gaucho чего это забугорные фирмачи к тебе обратились.Отвечу за тебя- потому что ты профессионал.Видишь ли понятие профессинал в нашей стране это человек знающий свое дело,умелец,золотые руки.А профессонал за бугром-это человек получающий за эту профессию деньги и все.Мы получили советское образование.Оно действительно самое лучшее в мире.Самое главное оно научила нас учится.Не знаем,нет проблем- узнаем.К нам приезжают из за бугра толпой.Каждый в своей сфере узкий специалист.Сколько денег тратят.А мы с ними беседуем в двоем и едем к ним в таком же составе.И они это превосходство чувствуют и признают.А кто оплатил это образование,кто создал эту систему - парень не плюй в колодец.

[kamysy2]

  Мы получили советское образование.Оно действительно самое лучшее в мире.Самое главное оно научила нас учится.Не знаем,нет проблем- узнаем.К нам приезжают из за бугра толпой.Каждый в своей сфере узкий специалист.Сколько денег тратят.А мы с ними беседуем в двоем и едем к ним в таком же составе.И они это превосходство чувствуют и признают.А кто оплатил это образование,кто создал эту систему - парень не плюй в колодец.

   Напрасно, они это не поймут, а если и понимают, то у них здесь задача другая...

[Marquis]

Я вот сторонним взглядом смотрю на этот спор.Ей богу детский сад.Как будто сейчас родились.Дома с бассейнами ,Бразилия,белые штаны вам ничего не напоминает.А мне напоминает незабведного Остапа Бендера.Когда об этом трендят зеленые лопушистые дуралеи,то это воспринимаешь с легкой иронией. Но когда является политическим манифестом для отнюдь не юнцов,то это уже диагноз.Кстати нет более яростных борцов за "социальную справедливость" чем эта публика.То не дали,этого не дали.Вот и катят в Пендустанию эти Остапы Бендеры,но там таких целая страна,наверное поэтому и претензий нет.Я вот хочу спросить у Gaucho чего это забугорные фирмачи к тебе обратились.Отвечу за тебя- потому что ты профессионал.Видишь ли понятие профессинал в нашей стране это человек знающий свое дело,умелец,золотые руки.А профессонал за бугром-это человек получающий за эту профессию деньги и все.Мы получили советское образование.Оно действительно самое лучшее в мире.Самое главное оно научила нас учится.Не знаем,нет проблем- узнаем.К нам приезжают из за бугра толпой.Каждый в своей сфере узкий специалист.Сколько денег тратят.А мы с ними беседуем в двоем и едем к ним в таком же составе.И они это превосходство чувствуют и признают.А кто оплатил это образование,кто создал эту систему - парень не плюй в колодец.

Советское образование-лучшее в мире??? Кто сказал? Бред..Такой же как и "советские люди-самые читающие в мире" или "и никто на свете не умеет лучше нас смеяться и шутить" или вот еще "хороша страна Болгария а Россия лучше всех"?! или "советское значит отличное"
А на самом деле, в лучших институтах страны давали неплохое инженерное образование (но далеко не лучшее в мире). А вот например медицинское образование или юридическое или фармакологическое далеко позади.

[antipod]

Да! Новоявленный Хлестаков.Самодовольный дурак.Я думал ты умнее.Смотри ревизоры придут.Впрочем дураки об этом не думают.

"От ссердитой свиньи визгу много, а шерсти нет".
Кто плачет по СССР? Правильно сказал  Gaucho от 23 Марта 2009, 21:25:57:"
"Статистика плача по СССР имеет четкое распределение по возрасту и образованию. За восстановление СССР выступают в основном пожилые малообразованные люди".
Но это неполно. Плачут бывшие сексоты, сталинские палачи и их отпрыски, номенклатурщики с роднёй, больные анамнезией, и социалистические СОВКИ(половина населения СССР), которые, в силу своей убогости, никакой другой жизни, кроме своей жалкой, не видели. Они были оболванены лживой социалистической пропагандой, которая ежедневно вдалбливала им, что они живут в самой прекрасной стране мира, движущейся от победы к победе под руководством большевистской партии, которая являяется "Умом, честью и совестью современной эпохи". Кстати, старики, не выжевшие из ума, тоже не плачут по СССР.  Слава Богу,  как сказано в пословице:"Одного яйца 2 раза не высидишь".
                                          VALE!

[А. Ю. Экономов]

Ну ты видно добрая свинья.И шерсти от тебя много.Видимо скоро заколют.

Да, хрен с ними, с этими, не раз пойманными на прямой лжи и явном скудоумии, дебилами.

Однако, насчёт "самого лучшего образования", возникают большущие сомнения... Вот каким это образом, при этом самом "самым лучшим",  оказалось возможным так легко промыть мозги весьма значительной части т.н. народа?  Резонный вопрос, не так ли?

[А. Ю. Экономов]

Правильно сказал  Gaucho от 23 Марта 2009, 21:25:57

Сказал, это совсем не то же самое, что доказал. Экая ты идиотина опять...  +@>