Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Если продолжить ранее начатую дискуссию,я у тебя хотел спросить,а какая форма собственности у вашего института.Я так понял,что государственная.А как урегулированы отношения между вами и государством? Вот ты говоришь,что Вы из прибыли покупаете оборудование.А кому оно принадлежит.Вам или государству.При любви чиновников акционировать госпредприятия,что для нормальной экономики шизофрения,а для уголовной способ воровства,куда уплывет это оборудование,а с ним и ваша прибыль.Поинтересуйся.Это ведь вопрос не праздный и касается твоей личной экономической стабильности.

Институт Академии Наук. Оборудование является собственностью института. Акционирование академического института представляется весьма маловероятным, по карайней мере до тех пор пока вообще существует АН. Да и смысла не видно - научный институт - это некоммерческое предприятие, прибыль наличными почти не приносит. Международные фонды, которые финансируют научные проекты, жестко регламентируют на что должны быть потрачены деньги, и требуют отчет. До сегодня мне не известен ни один факт присвоения кем-бы то ни было ценного оборудования институтов такого типа.
 
Ну вот представь себе - допустим в институте имеется импортный новейший твердофазный ЯМР стоимостью несколько сот тысяч а может и за миллион. Куда он может уплыть? Куда его можно продать, если единственные потенциальные клиенты - это такие же научные институты или университеты.  +@>

[morgan]

Институт Академии Наук. Оборудование является собственностью института. Акционирование академического института представляется весьма маловероятным, по карайней мере до тех пор пока вообще существует АН. Да и смысла не видно - научный институт - это некоммерческое предприятие, прибыль наличными почти не приносит. Международные фонды, которые финансируют научные проекты, жестко регламентируют на что должны быть потрачены деньги, и требуют отчет. До сегодня мне не известен ни один факт присвоения кем-бы то ни было ценного оборудования институтов такого типа.
 
Ну вот представь себе - допустим в институте имеется импортный новейший твердофазный ЯМР стоимостью несколько сот тысяч а может и за миллион. Куда он может уплыть? Куда его можно продать, если единственные потенциальные клиенты - это такие же научные институты или университеты.  +@>

Повезло.У нас раздолбали институт вместе с научно производственной базой.На деньги СТК директор банк устроил,который естественно быстро лопнул. Жилой дом, который строил институт для своих сотрудников,прихапали,а деньги вернули. Только цена этих денег после реформ Гайдара ниже туалетной бумаги.А так все по честному.Сколько взяли,столько и отдали.Сам понимаешь,глядя на эти финты демократические, особой любви к ней не испытываю. скорей наоборот.Другие институты не лучше.Ходишь по пустым коридорам.Кругом опустошение и развал.Как будто война прошла.Куда народ разбежался,куда устроился работать для меня загадка.Бюрократия распустилась до мерзости. Даже люди, для которых демократия свята и непорочна,начинают выкрикивать коммунистические лозунги. До чего всех достало.

[Простолюдин]

А по сути социального устройства капитализма |со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" в качестве фундамента устроуства социума, ограничиваемой законами| и социализмом, упраздняющим "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" с "допущениями в качестве стимулирования технического развития" в строго ограниченных условиях "свободы частному лицу..." не желаете ли высказаться без трёпа и "благоглупостей?
 Индра

        Выскажусь, отчего же не высказаться.
Положим,  наше население начинает наклоняться душевно в сторону "социализма", понимаемого как "справедливое" общественное устройство, основанное на запрете частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников.
        В основном, эту душевную наклонность будет определять большинство, у кого чувства, раскрытые навстречу общему, имеют решающий голос, а разум, скорее эгоистичен, чем гуманен
 вследствие своей неразвитости, находится у них в подчинении. Назовём их пока для простоты восприятия "полуобезьянами".
       Немногочисленные "люди", те у кого наоборот, - разум, расположенный блюсти интересы общества, а чувства при этом негодуют, но подчиняются ему, естественным образом будут возражать по причине неподготовленности населения и непроработанности самого вопроса.
        Но тут же явятся на сцену успешные и энергичные особи, сплочённые в "партию" общим для них интересом и родством своих натур, где и чувства, и желания, и разум устремлены в одну эгоистическую сторону.
Это - "обезьяны", враги общества и "людей" и "друзья и покровители" "полуобезьян", готовые их использовать во имя БЛАГОРОДНОГО ОБЩЕГО ДЕЛА.  

         Можно представить, что такое "содружество" способно построить на фундаменте "запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"...  
        

[boka]

Я не пойму к чему эти фото которые были сделаны в конце 80 начале 90стых. СССР уже развалили умные эксперементаторы от перестройки. Вы можете лапшу вешать молодёжи, а не тем кто жил при СССР.
На мёртвого льва лаять не страшно , но так делают только трусливые гиены.  >.Готовьтесь синьоры.

[morgan]

О! Зубастый пендос Skabichevsky все не уймется.Видно плохо на помойке жить, скучно бомжаре ,надо кино всем показать.Ну на  помойке только такое старье и находится.Поковыряйся там в своей куче,поройся может поновей чего найдешь с героями дэмократии - проститутками,гомиками,паханами и прочими уважаемыми гражданами цивилизованного сообщества.

[boka]

А типерь, товарыщы, прадалжайте мастурбировать по сдохшей вашей диржаве...(еЁм)

 >.Всё таки боитесь вы нас, ой как боитесь! И не по нутру вам, что Русские очнувшись, проветрив свои, затуманеные вами мозги, ввалят вам по полной программе -*'

[morgan]

А типерь, товарыщы, прадалжайте мастурбировать по сдохшей вашей диржаве...(еЁм)

 >.Всё таки боитесь вы нас, ой как боитесь! И не по нутру вам, что Русские очнувшись, проветрив свои, затуманеные вами мозги, ввалят вам по полной программе -*'

Да пендосранцы они.Чего они еще могут.Нагадить.Их же мурлом надо в собственное дерьмо,а потом заставить убирать

[boka]

С тех пор как Колумб открыл америку, туда стал стекаться весь сброд со всего света (убийцы, воры, контрабандисты, и т.д. и т.п.) и к настоящему времени эта страна представляет из себя человеческую помойку. Не удивительно, что от туда так воняет*`: Не мешало бы там устроить мусоросжигатель -*'

[Skabichevsky]

С тех пор как Колумб открыл америку, туда стал стекаться весь сброд со всего света (убийцы, воры, контрабандисты, и т.д. и т.п.) и к настоящему времени эта страна представляет из себя человеческую помойку. Не удивительно, что от туда так воняет*`: Не мешало бы там устроить мусоросжигатель -*'

Ты своим форумским пердячим газом устрой...  (коли газпром дозволит)
+@> +@> +@> 

[dhs]

С тех пор как Колумб открыл америку, туда стал стекаться весь сброд со всего света (убийцы, воры, контрабандисты, и т.д. и т.п.) и к настоящему времени эта страна представляет из себя человеческую помойку. Не удивительно, что от туда так воняет*`: Не мешало бы там устроить мусоросжигатель -*'

А зачем же надо было этого из ''человеческой помойки'',  ''воняющего'' в свою аватарку вставлять?
 

[Gaucho]

Повезло.У нас раздолбали институт вместе с научно производственной базой.

Раздолбанные институты есть и в Киеве, но академия наук пока стоит. В основном раздолбали заводские институты.
В России воровство науки сейчас будет равна ее убийству. Даже в США полно сильнейших государственных научных заведений типа национальных лабораторий или госуниверситетов. Но если российский завод - предприятие коммерческое, его можно захапать а институт при нем как невыгодный придаток просто закрыть. А кому нужно украсть АН?  ?

[morgan]

Раздолбанные институты есть и в Киеве, но академия наук пока стоит. В основном раздолбали заводские институты.
В России воровство науки сейчас будет равна ее убийству. Даже в США полно сильнейших государственных научных заведений типа национальных лабораторий или госуниверситетов. Но если российский завод - предприятие коммерческое, его можно захапать а институт при нем как невыгодный придаток просто закрыть. А кому нужно украсть АН?  ?

Понимаешь.Тут целая цепочка складывается.Промышленности нужна прикладная наука,ей нужна фундаментальная наука,есть наука,есть образование.Как только начинает падать промышленность,так по цепочке начинает падать и все остальное.Образование падает.Оно какое то поверхностное,несерьезное.Раньше ПТУ, техникумы были,готовили между прочим квалифицированные кадры.Сейчас  квалифицированные рабочие остались только с советских времен.У нас родственник решил подработать к пенсии на заводе токарем.Тяжеловато,решил уволится.Вот кино было.Сбежались начальники-Вам не нравится график?Изменим.Тяжело работать?Вот помошники.Зарплата неустраивает?Договоримся.Нет квалифицированных рабочих,а кокакольное поколение это не работники.

[boka]

А зачем же надо было этого из ''человеческой помойки'',  ''воняющего'' в свою аватарку вставлять?
 

?Это всего лишь образ и не более того, не обольщайтесь. Просто выбрал из того что было предложено, был бы аватар Сталина - выбрал бы его -*'

[Простолюдин]

?Это всего лишь образ и не более того, не обольщайтесь. Просто выбрал из того что было предложено, был бы аватар Сталина - выбрал бы его -*'

         Отказ от выбора - тоже выбор.

[boka]

         Отказ от выбора - тоже выбор.

)<Полностью согласен и поэтому не хожу на выборы с тех пор как СССР перестал существовать

[Лошкарёв]

        Выскажусь, отчего же не высказаться.
Положим,  наше население начинает наклоняться душевно в сторону "социализма", понимаемого как "справедливое" общественное устройство, основанное на запрете частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников.
        В основном, эту душевную наклонность будет определять большинство, у кого чувства, раскрытые навстречу общему, имеют решающий голос, а разум, скорее эгоистичен, чем гуманен
 вследствие своей неразвитости, находится у них в подчинении. Назовём их пока для простоты восприятия "полуобезьянами".
       Немногочисленные "люди", те у кого наоборот, - разум, расположенный блюсти интересы общества, а чувства при этом негодуют, но подчиняются ему, естественным образом будут возражать по причине неподготовленности населения и непроработанности самого вопроса.
        Но тут же явятся на сцену успешные и энергичные особи, сплочённые в "партию" общим для них интересом и родством своих натур, где и чувства, и желания, и разум устремлены в одну эгоистическую сторону.
Это - "обезьяны", враги общества и "людей" и "друзья и покровители" "полуобезьян", готовые их использовать во имя БЛАГОРОДНОГО ОБЩЕГО ДЕЛА.  

         Можно представить, что такое "содружество" способно построить на фундаменте "запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"...  
        

Ваш "разум" напоминает безумие, примеры которого многочисленны... Самое яркое его проявление в идеологии НСДАП в годах 30-х.
Разумность животная отличается от разумности человеческой моралью. У Вас её нет! И Вы прячете её отсутствие под шелухой интеллигентского трёпа...
 История СССР ни о чём Вам не говорит, да что там СССР - ни о ком из истории великой русской культуры от Радищева до Толстого, похоже не слышали!
 Я жил и живу в стране, в которой её научный и производственный потенциал был создан при "содружестве", Вами презираемом - именно социумом, запретившим "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". И создан он в условиях непрерывной войны на уничтожение "содруджества".
А что доброго сопутствует от вчера до сегодня в социумах, построенных на фундаменте аморальном - свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"? У Вас единственный аргумент - "потребительская лохань"! Может Вы видите путь морального созревания социума на принципе её |"потребительской лохани"| всё большего наполнения в то время как вся социальная идеология направлена на воспитание чувства эгоизма? Количество "продукта общественного труда", обращённого индивидуем в личную собственность - единственная мера ценности человекв этом социуме животного типа! Да что там животного! Такой социум  даже оскорбление для всех "социальных" существ причислять к животным!
 Бормочущие абстрактные "благоглупости" |выхолощенные слова о "справедливости", правде", "чести" и "человеческом достоинства"|, пытающиеся открыть новые пути устройства социума, зиждегося на презумпции "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", либо шарлатаны, либо "социальные младенцы"!
 Сбитый с толку младенец обнаруживает, что всякие идеи, имеющиеся в "общественном сознании", негодяи используют только как средство заполучить власть... И "невинный" детский протест готов:"Весь мир бардак, а люди бляди!" У таких социальных переростков дело, в конце концов, доходит и до практического лозунга, типа лозунга тыловиков во время войны:"Нажимай на все педали - всё равно война" |Из песни годов 40-х|.
Да здравствует "гармония всеобщего взаимопожирания"! - голая суть пропаганды зоологических антикоммунистов и их "розовеньких" идеологических подельщиков...
 Индра

[Простолюдин]

          Лошкарёв, у меня сложилось впечатление, что у вас внутри с нарезанной резьбы соскочило какое-то запорное устройство. Стоит вызвать ремонтёра, сами можете не справиться...

P.S. Индра для этого не годится!!

[boka]

Можно представить, что такое "содружество" способно построить на фундаменте "запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"...    

Меня удивляет, как некоторые индивидумы, пытаются исказить все понятия в свою пользу. Ни кто не запрещает. Речь идёт о взаимовыгодном труде. Труд человека является таким же товаром как и любой другой и человек в праве назначить за него цену. Сразу предупреждая возражения, что спрос, определяет предложение, скажу. Всё это так, но........ Переходить пределы человечности - это и есть худшая сторона капитализма. Когда работник предлагая цену за свой труд, в ответ получает насмешки и реплику: Пошёл вон, на твоё место сотня таких придёт! Я приходя в магазин и покупая продукт, не говорю, что куплю это за пол цены. Теоретически, у покупателей, есть рычаг для регулирования цен, на практике выглядит всё немного по другому. Работодатель имеет преимущество перед работником как в первом (можно нанять другого), так и  во втором случае (купит другой).
И вот тут вступает в силу закон человечности. Не вопрос - грабьте. Но закон рыночной экономики ни кто не отменял. На этом законе построена вся жизнь на земле. Даже наверное не закон рыночной экономики, а просто закон номер ОДИН - ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ! Причём как за плохое, так и за хорошее. И даже если ты не заплатил сейчас - расплата неминуема.

[morgan]

Можно представить, что такое "содружество" способно построить на фундаменте "запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"...    

Меня удивляет, как некоторые индивидумы, пытаются исказить все понятия в свою пользу. Ни кто не запрещает. Речь идёт о взаимовыгодном труде. Труд человека является таким же товаром как и любой другой и человек в праве назначить за него цену. Сразу предупреждая возражения, что спрос, определяет предложение, скажу. Всё это так, но........ Переходить пределы человечности - это и есть худшая сторона капитализма. Когда работник предлагая цену за свой труд, в ответ получает насмешки и реплику: Пошёл вон, на твоё место сотня таких придёт! Я приходя в магазин и покупая продукт, не говорю, что куплю это за пол цены. Теоретически, у покупателей, есть рычаг для регулирования цен, на практике выглядит всё немного по другому. Работодатель имеет преимущество перед работником как в первом (можно нанять другого), так и  во втором случае (купит другой).
И вот тут вступает в силу закон человечности. Не вопрос - грабьте. Но закон рыночной экономики ни кто не отменял. На этом законе построена вся жизнь на земле. Даже наверное не закон рыночной экономики, а просто закон номер ОДИН - ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ! Причём как за плохое, так и за хорошее. И даже если ты не заплатил сейчас - расплата неминуема.

Я не понимаю деление людей на работников и работодателей.В экономике нет начальников и подчиненных.Каждый выполняет свою функцию.
Как в муравейнике.Ведь диктат работателя основан на бесзаконном распоряжением товаром,который создал работник.Стоимость товара намного выше чем та оплата которую получает работник.Можно и наоборот-работник заплатит работателю за сбыт товара зарплату.Все это условно.Я сам видел ,как в мгновение окаБ работадель оказывался наемным работником.

[Alexpo]

Я не понимаю деление людей на работников и работодателей.В экономике нет начальников и подчиненных.Каждый выполняет свою функцию.
Как в муравейнике.

Интересно, morgan живет в этом мире или уже в ином?....

Можно и наоборот-работник заплатит работателю за сбыт товара зарплату.

Грандиозно!    А сами пробовали?
Я так и представляю: приходит чукча и платит Абрамовичу зарплату....  +@>