Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Ты вооще даешь.Все проблемы разом решил.Бац и готово.Тебя в президенты надо.По поводу массового жилья лучше мне  не говори.Этим массовым жильем застроены все города.Хрущев с такой же легкомысленностью как у тебя начал копировать эти дома с западников.

А какая была альтернатива? Народ физически устал от коммуналок. Страна первая вышла в космос, а народ живет в адских условиях.  +@> Строить надо было, и в то время главным было не качество а количество.
Вообще СССР был тогда бедной страной. А бедная страна должна расставлять приоритеты с учетом своей бедности. Колоссальные деньги были затрачены на гонку в космосе. Оно то конечно приятно гордиться спутником и Гагариным, особенно тем что они обогнали США. Но тратить деньги на запуск аппарата на Венеру, который проработает там несколько минут, отправит несколько некачественных снимков раскаленных камней и сдохнет - это уже извините пир во время чумы. В тех условиях оправдано было запускать только спутники работающие на экономику. Сколько можно было домов построить вместо этих дурацких снимков, за каждый из которых уплачено миллионы рублей. 
Если подсчитать сколько денег было угрохано на обыкновенное меряние фуями с США, и сколько людей можно было переселить из коммуналок за эти деньги....  ?

Я не буду говорить о планировках,люди выезжали из комуналок и для них это был рай.Это сейчас наша просвещенная публика нос воротит и называет их хрущобами.Ей  дворцы подавай.

Зачем дворцы - по оценке психологов семья долджна жить в квартире или доме где число комнат на одну превышает число жильцов. Никакой роскоши - всего лишь удовлетворение базовых элементарных жизненных потребностей.

[dhs]

Ты вооще даешь.Все проблемы разом решил.Бац и готово.Тебя в президенты надо.По поводу массового жилья лучше мне  не говори.Этим массовым жильем застроены все города.Хрущев с такой же легкомысленностью как у тебя начал копировать эти дома с западников.Я не буду говорить о планировках,люди выезжали из комуналок и для них это был рай.Это сейчас наша просвещенная публика нос воротит и называет их хрущобами.Ей  дворцы подавай.А у самих даже на такую квартиру денег нет.Во люмпены.Я до сих с  содроганием смотрю на панели из которых они сделаны.Ни по каким теплотехническим расчетам они не проходят.Эти дома зимой топят улицу. Почему это дело делали?А как раз потому  в чем ты и обвиняешь.Побольше жилья и дешевле,чтобы людей из комуналок вытащить. Gaucho! Ну когда ты историю своей страны будешь знать как она была,а не как тебе хочется. По поводу почти метровых стен.Эта норма появилась недавно.В СССР толщина стен была 51 см. реже 64 см.И этого хватало,остальное за счет отопления.Но вот пришли демократы.Эти же барахольщики ничего кроме болтовни и бабок не знают.Дома то строят,чтобы квартиры толкнуть,а где инженерное обеспечение, в частности тепло.
А нет.Вот и толкнули норму ,чтобы за счет толщины стены до 90 см теплосбережение обеспечить.Сумашедших конечно нет.Поэтому и комбинируют стену с утеплителем.Про дороги лучше не говори,затопчут.Больная тема.

Посмотрите внимательно на домик слева (видех только кусок стены). Каркас этого дома обшит пенопластовыми панелями толщиной 2'' (51мм), поверху декоративная цементная стяжка на акриловой основе. Общая толщина стены около10-11''(250-275мм). На внутренней стороне каркаса теплоизолеция из мин/ваты 3,5''(64мм).
 И как я понимаю ни одна каменная стенка, даже толщиной в 90 см не обеспечит лучшей теплоизоляции, а затрат потребыет намного больше.

[morgan]

А какая была альтернатива? Народ физически устал от коммуналок. Страна первая вышла в космос, а народ живет в адских условиях.  +@> Строить надо было, и в то время главным было не качество а количество.
Вообще СССР был тогда бедной страной. А бедная страна должна расставлять приоритеты с учетом своей бедности. Колоссальные деньги были затрачены на гонку в космосе. Оно то конечно приятно гордиться спутником и Гагариным, особенно тем что они обогнали США. Но тратить деньги на запуск аппарата на Венеру, который проработает там несколько минут, отправит несколько некачественных снимков раскаленных камней и сдохнет - это уже извините пир во время чумы. В тех условиях оправдано было запускать только спутники работающие на экономику. Сколько можно было домов построить вместо этих дурацких снимков, за каждый из которых уплачено миллионы рублей. 
Если подсчитать сколько денег было угрохано на обыкновенное меряние фуями с США, и сколько людей можно было переселить из коммуналок за эти деньги....  ?

Зачем дворцы - по оценке психологов семья долджна жить в квартире или доме где число комнат на одну превышает число жильцов. Никакой роскоши - всего лишь удовлетворение базовых элементарных жизненных потребностей.

Ну во первых желания должны совпадать с возможностями.Желания то безграничны,а с возможностями несколько похуже.А со спутником ты неправ.Еда ,жилье это бытовуха,а вот спутник это интеллектуальный взлет.Без этого и человека то нет.

[morgan]

Посмотрите внимательно на домик слева (видех только кусок стены). Каркас этого дома обшит пенопластовыми панелями толщиной 2'' (51мм), поверху декоративная цементная стяжка на акриловой основе. Общая толщина стены около10-11''(250-275мм). На внутренней стороне каркаса теплоизолеция из мин/ваты 3,5''(64мм).
 И как я понимаю ни одна каменная стенка, даже толщиной в 90 см не обеспечит лучшей теплоизоляции, а затрат потребыет намного больше.

Сейчас мы вместе займемся конструрованием.Многие вещи которые приняты па Западе, у нас не приживаются.А некоторые вообще запрещены законом. В частности пенопласт.Он при сгорании выделяет ядовитые газы.Вообще не все утеплители подходят.Тут еще цена играет роль.

[шерутимов]

Сейчас мы вместе займемся конструрованием.Многие вещи которые приняты па Западе, у нас не приживаются.А некоторые вообще запрещены законом. В частности пенопласт.Он при сгорании выделяет ядовитые газы.Вообще не все утеплители подходят.Тут еще цена играет роль.

Да , не совсем удачный пример ... Ну хоть такой , в 70-е я даже и в таком не отказался бы .

[Георгиу]

Сейчас мы вместе займемся конструрованием.Многие вещи которые приняты па Западе, у нас не приживаются.А некоторые вообще запрещены законом. В частности пенопласт.Он при сгорании выделяет ядовитые газы.Вообще не все утеплители подходят.Тут еще цена играет роль.

У нас продаются блоки специальной формы из  белого пенопласта с полостями внутри,куда вставляется арматура и заливается бетон. Толщина конструкции 200 мм. Снаружи и внутри многослойные покрытия толщиной где-то по10-15мм.  По теплозащите равна метровой кирпичной стене... На строительных выставках пользуется неизменным вниманием.
 Только что на выставке "Строительство и Архитектура",закончившейся в субботу видел и пенопластовые блоки серого цвета толщиной 150мм...

[Gaucho]

Ну во первых желания должны совпадать с возможностями.Желания то безграничны,а с возможностями несколько похуже.А со спутником ты неправ.Еда ,жилье это бытовуха,а вот спутник это интеллектуальный взлет.Без этого и человека то нет.

Имеется множество стран с несомненным интеллектуальным взлетом, но при этом рациональным и небесполезным. Спутники запускать надо, но не с собаками, а спутники связи, навигационные, военные, разведка полезных ископаемых, и пр. полезные функции. А угрохать миллионы в полет на Марс, который закончился ударом о поверхность Марса - это глупо. На такую роскошь имеет моральное право страна, которая уже удовлетворила базовые потребности своего народа.

[Простолюдин]

Так идеология и социализм - это две неразрывные вещи . Убери идеологию - и страна скатиться в проклятое буржуинство . Что и было .

        Верно, а почему? Потому что индивиды, населяющие страну, неразумны. Будь они разумны, то любая идеология как средство искажённого отражения действительности была бы тут же изобличена и не было бы никакой возможности "богоравным" доминировать над многочисленными "полубогами".

[morgan]

У нас продаются блоки специальной формы из  белого пенопласта с полостями внутри,куда вставляется арматура и заливается бетон. Толщина конструкции 200 мм. Снаружи и внутри многослойные покрытия толщиной где-то по10-15мм.  По теплозащите равна метровой кирпичной стене... На строительных выставках пользуется неизменным вниманием.
 Только что на выставке "Строительство и Архитектура",закончившейся в субботу видел и пенопластовые блоки серого цвета толщиной 150мм...

Спасибо за предложения и участие.Но все уже отработано и придумано.Это же индустрия.Стпндартная стена сейчас 25см. кирпич и 37,5 см газобетон.Есть другие конструкции,но они менее распространены.Разговор то  здесь шел о более энергоемкой экономике в отличии от Запада.
Здесь далеко ходить не надо.Взять строительные нормы и правила и посмотреть карту строительно климатических зон.Чего сравниваться с Европой.Это компактное образование с приблизительно одинаковыми условиями и посмотрите на карту России.У нас решение любых задач на порядок выше.Европа плотно населена,отличная и хорошо развитая транспортная сеть,Высокая культура техники и технологий.Это достойный соперник.

[Георгиу]

Спасибо за предложения и участие.Но все уже отработано и придумано.Это же индустрия.Стпндартная стена сейчас 25см. кирпич и 37,5 см газобетон.Есть другие конструкции,но они менее распространены.Разговор то  здесь шел о более энергоемкой экономике в отличии от Запада.
Здесь далеко ходить не надо.Взять строительные нормы и правила и посмотреть карту строительно климатических зон.Чего сравниваться с Европой.Это компактное образование с приблизительно одинаковыми условиями и посмотрите на карту России.У нас решение любых задач на порядок выше.Европа плотно населена,отличная и хорошо развитая транспортная сеть,Высокая культура техники и технологий.Это достойный соперник.

Вот часть фото с выставки "Строительство и Архитектура",закончившейся в прошлую субботу в Киеве.
http://s40.radikal.ru/i087/0904/86/1d138e2bdc1e.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/0904/76/b03841dc15ee.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0904/7d/fc4927010a1e.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0904/86/986f0f0a6eb4.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0904/8e/713b3fab83c3.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/0904/4e/19aa7dbe98cf.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/0904/0c/9c592d29f2ee.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0904/8a/2e70491cfa1e.jpg
 Был и газобетон в блоках и технологиях заливки,На пенопластовые стены- облицовочный кирпич на многослойное покрытие...много чего было...хоть выставка чуть хуже,чем прошлая.. у нас строительный кризис...
 Но выставка была в полностью заполненных трёх просторных корпусах и на улице... Невозможно ВСЁ сфоткать...

[Георгиу]

Рекомендую посмотреть фото,по крайней мере первые... искусство украинских кузнецов...

[morgan]

Рекомендую посмотреть фото,по крайней мере первые... искусство украинских кузнецов...

Я посмотрел.Впечатляет.По поводу кризиса в строительстве.У нас многие стройки просто остановились.

[MAGDA]

Оригинальная философия - существует только то, что я вижу.  +@>

Зато у Вас ничего оригинального - говорю о том, что никогда не видел.

Бывало и такое, особенно если завод богатый и строит много. В Киеве если не было льгот, практически нереально было дождаться квартиру быстрее 12 лет, а более вероятно 15. В райисполкоме сам лично видел списки очередников, максимальный срок ожидания был 22 года.

А что кроме столичных городов в СССР ничего больше не было. Меня всегда поражало - что это все в Москву тащатся и еще чего то хотят, чтоб их там всем обеспечивали. Так и в других республиках. При такой огромной стране на самом деле всем места хватало. На улице не жили. В крайнем случае общага была. Ну конечно если без столиц жить не могли, то и ждали по 22 года квартиры.

Надеюсь ты не утверждаешь, что каждый кто хотел мог в СССР в 24 года иметь собственную квартиру?  +@>
У меня была типичнейшая советская ситуация. Родители получили в 50-е двушку на четверых. Через пару лет появился пятый, но на расширение мы права не имели - выходило 6 кв. м. на человека, а условие для квартучета было 5,25 кв. м. То есть с точки зрения советского государства семья живущая впятером в двушке, не считается нуждающейся и не имеет права на расширение. В 80-е годы стали на очередь на кооперативную квартиру. Тогда кооперативная очередь была 7-8 лет. Не дождались - пошел развал. Так и остались впятером в двушке. 

А сейчас, что лучше стало. Вообще нет перспективы получить квартиру - никогда. А попробуй ее купить.

Средняя обеспеченность жильем в СССР была 14 кв. м. общейплощади на человека. То есть 2 человека на комнату. Если ты жила лучше, за счет этого кто-то другой жил хуже. В целом квартирная проблема в СССР осталась нерешенной.

А теперь в бывших республиках она решена?

[Gaucho]

Зато у Вас ничего оригинального - говорю о том, что никогда не видел.
 

Вот я как раз если заметила, описываю свои личные наблюдения.

А что кроме столичных городов в СССР ничего больше не было. Меня всегда поражало - что это все в Москву тащатся и еще чего то хотят, чтоб их там всем обеспечивали. Так и в других республиках. При такой огромной стране на самом деле всем места хватало. На улице не жили. В крайнем случае общага была. Ну конечно если без столиц жить не могли, то и ждали по 22 года квартиры.

Во первых, длинные очереди были далеко не только в Москве. Во вторых, структура распределения рабочих мест в СССР (в отличие от запада) была таковой, что многие рабочие места в провинции просто не существовали. Например, в США даже в мелком провинциальном городке может быть такой университет как Принстон. А в СССР к примеру 90% научных учреждений были сконцентрированы в крупных городах. В провинции просто нет соответствующих рабочих мест. Например в химии на Украине 90% НИИ были в Киеве, остальные в Донецке, Одессе, Львове, Днепропетровске (что с точки зрения квартирной проблемы ничем не отличалось от Киева). У нас в университете все распределения были только по крупным промышленным городам Украины.

А сейчас, что лучше стало. Вообще нет перспективы получить квартиру - никогда. А попробуй ее купить.

А об этом я уже раз 20 говорил - сегодняшний режим - это торжество распоясавшейся коммунистической элиты, чью алчность если при СССР еще хоть что-то сдерживало, то сейчас уже ничего. Посмотри вокруг - кто это все творит. Это ж все бывшие партийные, в СССР выращенные и воспитанные. Начиная с пьяного ЕБНа который вообще был в Политбюро ЦК. А кто сейчас бывшие комсомольские секретари? Они ж сейчас в бизнесе, и с рабочих три шкуры дерут.

А теперь в бывших республиках она решена?

Нет, но она решена в странах где никогда у власти не было коммунистов. К примеру в США на человекам приходится в среднем 40 кв. м.

[morgan]

Вопрос только-на какого человека?

[Gaucho]

Вопрос только-на какого человека?

Любого за исключением бомжей, неквалифицированных иммигрантов, части негров и латиносов, и прочих отбросов.

Сравнивать условия жизни надо для сравнимых категорий - например жилищные условия инженеров США с жилищными условиями инженеров в СССР. В моем департаменте абсолютно все без исключения профессора имеют очень приличные дома, в основном двухэтажные. А в СССР мой профессор в аспирантуре жил в хрущевской двушке. 

[Skabichevsky]

Любого за исключением бомжей, неквалифицированных иммигрантов, части негров и латиносов, и прочих отбросов.

Сравнивать условия жизни надо для сравнимых категорий - например жилищные условия инженеров США с жилищными условиями инженеров в СССР. В моем департаменте абсолютно все без исключения профессора имеют очень приличные дома, в основном двухэтажные. А в СССР мой профессор в аспирантуре жил в хрущевской двушке. 

Что тоже нельзя абсолютизировать. Одним из моих соседий по коммуналке из 7 семей (в центре ленинграда) был именно профессор Политехника. Он со своей женой ютился в 1-й комнате о 17 кв.м. думаю, что получи он жилье в хрущевке он был бы счастлив.

[morgan]

Любого за исключением бомжей, неквалифицированных иммигрантов, части негров и латиносов, и прочих отбросов.

Сравнивать условия жизни надо для сравнимых категорий - например жилищные условия инженеров США с жилищными условиями инженеров в СССР. В моем департаменте абсолютно все без исключения профессора имеют очень приличные дома, в основном двухэтажные. А в СССР мой профессор в аспирантуре жил в хрущевской двушке. 

А где он должен был жить - на улице.Видимо по твоей  логике в 2-х этажном особняке. и не из фанеры.Тогда остальные должны были жить на улице. Ну вообщем понятно.

[Простолюдин]

Любого за исключением бомжей, неквалифицированных иммигрантов, части негров и латиносов, и прочих отбросов.

Сравнивать условия жизни надо для сравнимых категорий - например жилищные условия инженеров США с жилищными условиями инженеров в СССР. В моем департаменте абсолютно все без исключения профессора имеют очень приличные дома, в основном двухэтажные. А в СССР мой профессор в аспирантуре жил в хрущевской двушке. 

        Гаучо, ну о чём вы спорите?  Вы согласно сравниваете УСЛОВИЯ ЖИЗНИ. А надо бы сравнивать качества индивидов, составляющих население рассматриваемых стран и качественный состав их обществ для того, чтобы увидеть перспективы развития этих стран. Каков процент людей в этих обществах, какова доля "богоравных", насколько многочисленны и влиятельны "полубоги"?

[morgan]

Кстати закон в недемократичном СССР запрещал жить на улице.Поэтому видимо ему пришлось жить в хрущовке.А сейчас нет проблем. Пущай приобщается к цивилизации.