Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Гаучо. специально для вас:

Сравнение сделал бывалый русский "американец".

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.


Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

[kamysy2]

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США



Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

[kamysy2]

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.


Цена жилья в США 2009 год. Аренда.


1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhom ... tals?sby=1

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

[kamysy2]

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

Коэффициент «по БигМаку» : Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг кол(мат удаляем)ся от 3-4 до 100 современных доллров за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

   Полностью здесь:
   http://rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html

[Gaucho]

       Гаучо, ну о чём вы спорите?  Вы согласно сравниваете УСЛОВИЯ ЖИЗНИ. А надо бы сравнивать качества индивидов, составляющих население рассматриваемых стран и качественный состав их обществ для того, чтобы увидеть перспективы развития этих стран. Каков процент людей в этих обществах, какова доля "богоравных", насколько многочисленны и влиятельны "полубоги"?

Из моего личного опыта работы в СССР, Аргентине и США совершенно ясно видно - люди с которыми я работал в принципе ничем не отличаются. И в СССР и в Аргентине и в США встречалось небольшое число сукиных сынов, а большинство - порядочные люди, получающие удовольствие от своего труда. И уж точно, никому из моих коллег и в голову не придет считать себя богоравным.
Сколько процентов богоравных было в СССР и сколько в США - не имею ни малейшего понятия. Были и там и там. Но большинство людей в США - это абсолютно порядочные законопослушные люди. Я уже писал как-то - гуляя по Нью Йорку мы забыли сумку в кафе. Вспомнили минут через 40. Бросились назад - она висела на том же месте. Могло ли такое произойти в Москве?
Да и вообще, за 6 лет жизни здесь я не раз убеждался что в подавляющем большинстве американцы (по крайней мере белые) - это доброжелательные отзывчивые люди, всегда готовые помочь если потребуется помощь.
Как то на хайвее сломалась машина. Дошел до ближайших домов, увидел - мужик на участке что-то делает. Обратился к нему. Он бросил свои дела, сам обзвонил кучу мастерских (в воскресенье), нашел одну работающую, вывел из гаража свою машину и отвез меня туда за несколько километров. Дай Бог чтобы в России побольше было таких как этот типичный американец. 
А ты про каких от полубогов и богоравных. Да если ты скажешь американцу что он богоравный полубог, то он сочтет тебя больным на голову.  ?

[Георгиу]

Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

   Полностью здесь:
   http://rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html

 Я прекрасно понимаю,что советский агитпроп старательно и весьма умело расписывал преимущества советского строя.Изящно обманывая,привирая или "объективно" рассматривая внешне  одинаковые категории,но по содержанию несопоставимые...Но есть и  трудно ловящаяся ложь,мгновенно перечёркивающия все прекрасные выкладки агитпропа о замечательном уровне жизни советского человека.Эту ложь умело подкладывают в ряд того,чему верить вроде можно..
 Эта ложь,в данном рассматриваемом случае- в цитате сверху...
Внешне все прекрасно и великолепно ,профессура живёт в  хороших,по советским меркам ,професорских дачах.. Только вот заковыка- ЭТО КАЗЁННЫЕ ДАЧИ,они проффесуре НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. И вся обстановка в них- казённая.Стал профессор врагом народа,в несколько часов, в чём одеты, семью высыляют на улицу...
 Квартиры в СССР НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ их жителям,они не могли их продать и получить деньги за то,что они оплатили своими  недоплатами за свой труд.По крайней мере в конце СССР,частично можно было"продать"кооперативные квартиры по их "советской",но не реальной цене...
 На Западе же частные квартиры и дома их владельцы могли продать по рыночной цене...
Если найти исследования западных экономистов по сравнению уровней жизни граждан Запада и СССР,то картина будет отнюдь не столь агитпроповско радужная...
 Я ТАМ жил большую часть своей жизни и ПОМНЮ.. и ЗНАЮ- агитпроп УМЕЛО лжёт.

[Gaucho]

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Давай сравним. Цветной телевизор в СССР стоил 300 руб. В США сейчас 300 долларов (естественно не плазменный). В 10 раз дешевле. В похожей пропорции вся бытовая техника.
Мужской костюм в СССР стоил 150 руб. - в США 300 долларов. В 5 раз дешевле. Новая машина в СССР 7 тыс. руб. - в США 15 тыс. долларов. В 5 раз дешевле. Турпутевка в капстрану (недоступная для подавляющего большинства) - 800 руб. В США - 2000 баксов. В 4 раза дешевле. Килограм копченой колбасы - 7 рублей. В США - 10 долларов. В 7 раз дешевле. Литр молока 24 коп. - в США 50 центов. В 5 раз дешевле. Хлеб 1 кг - 28 коп., в США - 2,5 доллара. Примерно одинаково.
Единственное исключение - жилье. В СССР госквартира стоила 5-15 рублей (в зависимости от числа проживающих). В США аналогичная - 500-600 долларов. Впятеро дороже. Однако это единственное, что в США дороже чем в СССР.  

Но сравнивать среднее со средним некорректно - это как средняя температура по больнице. В США были такие категори населения, которых не было в СССР, и они статистически влияли на эту величину. Например, малограмотные иммигранты, почти не говорящие по английски. Их много и они существенно снижают среднюю цифру дохода. В СССР таких просто не было. Или негры, которые несмотря на то, что они привилегированная группа населения, совсем не горят желанием учиться в университетах чтобы занимать приличные должности. В СССР и негров не было. А если мы сравним белых США рожденных в стране, и белых СССР рожденных в стране, то соотношение будет совсем другим.

[kamysy2]

 Квартиры в СССР НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ их жителям,они не могли их продать и получить деньги за то,что они оплатили своими  недоплатами за свой труд.По крайней мере в конце СССР,частично можно было"продать"кооперативные квартиры по их "советской",но не реальной цене...
 На Западе же частные квартиры и дома их владельцы могли продать по рыночной цене...
Если найти исследования западных экономистов по сравнению уровней жизни граждан Запада и СССР,то картина будет отнюдь не столь агитпроповско радужная...
 Я ТАМ жил большую часть своей жизни и ПОМНЮ.. и ЗНАЮ- агитпроп УМЕЛО лжёт.

Опять всё меряете "КУПИ-ПРОДАЙ" Как вы все надоели! В этом что ли счастье?
Извините, но спокойнее и счастливее всем было в СССР, чем сейчас. Одному стало лучше, десяти хуже...
Больше свободы? Какой? Убить, украсть? Умереть и то спокойно не дадут, на горе людей бабки сделают.
Этого вы восхваляте? Подавитесь всем этим! Надоело вас читать.!

[kamysy2]

Давай сравним. Цветной телевизор в СССР стоил 300 руб. В США сейчас 300 долларов (естественно не плазменный). В 10 раз дешевле. В похожей пропорции вся бытовая техника.

Разные временные рамки, и если уж взять курс рубля того времени то разница всего в 1,4 раза. Опять вы врёте тем самым!

Новая машина в СССР 7 тыс. руб. - в США 15 тыс. долларов. В 5 раз дешевле. Турпутевка в капстрану (недоступная для подавляющего большинства) - 800 руб. В США - 2000 баксов. В 4 раза дешевле. Килограм копченой колбасы - 7 рублей. В США - 10 долларов. В 7 раз дешевле. Литр молока 24 коп. - в США 50 центов. В 5 раз дешевле. Хлеб 1 кг - 28 коп., в США - 2,5 доллара. Примерно одинаково.

Всё поставили с ног на голову, а вроде образование имеете?

Единственное исключение - жилье. В СССР госквартира стоила 5-15 рублей (в зависимости от числа проживающих). В США аналогичная - 500-600 долларов. Впятеро дороже. Однако это единственное, что в США дороже чем в СССР.

Хоть здесь согласились... 

Да не учитывать при том что потерял СССР в годы ВОВ и что за это время приобрели США, а затем ограбившие весь мир.
И после этого иметь смелость сравнивать, это вам получившему образование...
Я понимаю, это делать тому кому запудрили мозги простительно, но вам...

[Gaucho]

Квартиры в СССР НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ их жителям,они не могли их продать и получить деньги за то,что они оплатили своими  недоплатами за свой труд.

Вот это тоже важное различие которое нужно учитывать сравнивая условия жизни в СССР и США. В США жилье дорогое, но ты его можешь продать или завещать детям. В СССР если в момент смерти квартиросъемщика в квартире никто не был прописан - квартиру забирало государство. Даже если дети переехали в другой город, они должны были начинать квартирные мытарства с нуля, становясь на 15-летнюю очередь. А родители не имели права передать им свое жилье.

В США за жилье платят больше, но за эти деньги они становятся ВЛАДЕЛЬЦАМИ своего жилья и оно им ПРИНАДЛЕЖИТ.

Теперь о сравнении сравнимого. У меня нет никакого интереса сравнивать уровень жизни советского инженера с уровнем жизни малограмотного пуэрториканца в США. Я предпочитаю сравнить его с моими коллегами.

Средняя зарплата химика в США с образованием бакалавр - бакалавр - 72600, магистр - 82000, доктор - 101000. Зарплата молодого специалиста-химика (первая работа) - 35922, магистр - 48160, доктор - 62541.

Уровень безработицы среди химиков в США - 2,3%. Фактически это ситуативная безработица - период необходимый для оформления на новую работу. Затяжной безработицы у химиков не бывает.

Может мне все таки как образованному профессионалу интереснее сравнивать свои советские доходы с доходами образованных профессионалов в США. Например зарплату молодого специалиста. Диплом советского университета - это фактически магистр в США. Молодой специалист с дипломом химика начинает свою трудовую карьеру с зарплаты равной суммарному доходу средней американской семьи. Если советский молодой специалист лет 5 живет в общежитии, затем ему дают малосемейку, и еще через несколько лет квартиру в панельном доме, то американский молодой специалист может сразу после выпуска брать кредит и вселяться в отдельный дом.

[Gaucho]

Разные временные рамки, и если уж взять курс рубля того времени то разница всего в 1,4 раза. Опять вы врёте тем самым!

О каком курсе рубля речь? Советский рубль никогда даже формально не имел курс 70 коп. за доллар. Этого курса не существовало не только в действительности, но даже на бумаге.

Насчет сравнения расходов на жилье - 1) ты долго думал пока взял окрестности Вашингтона? Это один из дорожайших районов США, и его цены неестественны для подавляющего большинства США. Такие же еще есть только в Нью Йорке с окрестностями и Калифорнии. Вся остальная Америка намного дешевле. В центре страны можно элементарно найти двуспаленную квартиру с балконом в хорошем районе за 500 долларов.

По статистике США треть американских семей тратит на жилье меньше 500 долларов.

2) в рентных квартирах живет всего четверть населения США. Остальные в собственных или уже выкупленных или еще выплачиваемых. Сравнивать расходы на СОБСТВЕННОЕ жилье с расходами на аренду некорректно. Сравниваить надо подобное с подобным - американское жилье в кредит подобно советским кооперативам, и сравнивать надо их цены. А советские государственные квартиры, которые никогда не становились собственностью жильцов, следует сравнивать с государственными дотируемыми квартирами в США. В них типичная арендная плата около 300 доларов.

3) минимум треть городского населения СССР жили в тесных условиях с количеством комнат меньше количества жильцов. В США только 1,5% населения живут в условиях когда число жильцов превышает число комнат. Поэтому расходы на квартиру следует сопоставлять с условиями проживания.

А теперь переделай свои расчеты с учетом этих трех поправок.  +@>

[kamysy2]

Gaucho,
есть такая поговорка: "ВАМ что в лоб что по лбу!"

Да не учитывать при том что потерял СССР в годы ВОВ и что за это время приобрели США, а затем ограбившие весь мир.
И после этого иметь смелость сравнивать, это вам получившему образование...
Я понимаю, это делать тому кому запудрили мозги простительно, но вам...

Вы всё своё гнёте!
Лучше расскажите чем вы за своё образование с СССР рассчитались...

Теперь займёмся математикой.
Если даже учесть что до ВОВ потенциалы США и СССР были равны, то после ВОВ они преставили из себя 2 и 0,7 что представляет разницу почти в 3раза.
Вот с этим капиталом начальным и началось дальнейшее их развитие после ВОВ. Вот и посчитайте что должно произойти.
А вы более того сравниваете разные временные периоды, уже здесь вводя людей в заблуждение ...

[rammstein]

О каком курсе рубля речь? Советский рубль никогда даже формально не имел курс 70 коп. за доллар. Этого курса не существовало не только в действительности, но даже на бумаге.

Это верно. Мой знакомый ездил в 1982 году в круиз по Европе и в ФРГ менял советские рубли на марки. Он увлекался музыкой и покупал виниловые пластинки. За 1 ДМ он отдавал 5 советских рублей, 1 доллар стоил 7,5 советских рублей. Это официальные курсы тогда в банках ФРГ.
Интересное сопоставление цен просматривается в статье немецкого журналиста, жившего в СССР в конце 70-х, начало 80-х в Москве: При этом гигансткая страна с гигантскими ресурсами вполне заслуживала иметь самый высокий жизненный стандарт в мире.Однако, кроме вооружения и спецслужбы, ничего толком не функционировало. На месте социализма образовалась новая "феодальная" система с сотнями тысяч привелигерованных. Так это выглядело в действительности: В среднем зарабатывал советский человек в 1982 году 177 рублей (по тому официальному курсу 300 евро, по реальному курсу на чёрном рынке 100 евро). Каждому советскому гражданину полагалось 9 кв. метров в квартире. На практике, широко были распространены коммуналки, где не было лично сферы и цвела крименальность. Продолжительность жизни у мужчина была 61 год, что обуславливалось чаще алкоголизмом.

[dhs]

Разные временные рамки, и если уж взять курс рубля того времени то разница всего в 1,4 раза. Опять вы врёте тем самым!Всё поставили с ног на голову, а вроде образование имеете?Хоть здесь согласились... 

Не совсем коррекный подсчет.
Советскому инженеру с 120руб в месец пришлось бы поработать за 300руб. телевизор 2.5 мецяца, а это примерно 400 часов . А самоому низкооплачиваемому труженику Канады с минимально-разрешенной зарплатой в $8 в час (меньше платить нельзя)  пришлось бы поработать около 38 часов. ТАк что у вас ошибка почти на порядок.

[rammstein]

Gaucho Это верно?? :o :o :o

(цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

[kamysy2]

Gaucho Это верно?? :o :o :o

Верно, верно только сегодня уже 2 апреля.

[kamysy2]

Не совсем коррекный подсчет.
Советскому инженеру с 120руб в месец пришлось бы поработать за 300руб. телевизор 2.5 мецяца, а это примерно 400 часов . А самоому низкооплачиваемому труженику Канады с минимально-разрешенной зарплатой в $8 в час (меньше платить нельзя)  пришлось бы поработать около 38 часов. ТАк что у вас ошибка почти на порядок.

Т.е. примерно разница в 10 раз. Но опять забываете о производительности труда - это раз.
Во -вторых: в Канаде из этой зарплаты надо отдать чистыми за жильё, образование, медицину, отдых. питание, а в СССР это всё практически бесплатно.
Понимаете что вы сравниваете несравнимые вещи? Нельзя вырывать что-то одно. Надо применять комлексный подход. Взять не роскошь, а то что необходимо для жизни. Без продуктов питания, одежды и крыши нельзя прожить? Вот здесь и должно идти сравнение. А то давайте возьмём космонавтику, вооружение - здесь-то практически на равных. Хотя цены в этих областях возможно несравнимы и пользу СССР могут оказаться.

[Gaucho]

Лучше расскажите чем вы за своё образование с СССР рассчитались...

Могу сказать. В позапрошлом году я организовал совместный проект с моим бывшим киевским институтом и смог добыть под этот проект грант - украинская сторона получила долю около 200 тыс. долларов. На эти деньги закуплено новое оборудование в киевский институт, оплачены стажировки молодых ученых с Украины, участие в международных конгрессах. Работа идет успешно.

Рассчитался?  

Теперь займёмся математикой.
Если даже учесть что до ВОВ потенциалы США и СССР были равны, то после ВОВ они преставили из себя 2 и 0,7 что представляет разницу почти в 3раза.
Вот с этим капиталом начальным и началось дальнейшее их развитие после ВОВ. Вот и посчитайте что должно произойти.

И несмотря на это и в войну и после войны советские квалифицированные специалисты получали очень неплохо. ИТРов начали ОПУСКАТЬ в последние 30 лет СССР.

А вы более того сравниваете разные временные периоды, уже здесь вводя людей в заблуждение ...

Ну извини, не могу гадать сколько бы сейчас получал советский инженер если бы СССР все еще существовал.  +@>

[Георгиу]

Т.е. примерно разница в 10 раз. Но опять забываете о производительности труда - это раз.
Во -вторых: в Канаде из этой зарплаты надо отдать чистыми за жильё, образование, медицину, отдых. питание, а в СССР это всё практически бесплатно.

Ну сколько же можно людей держать за идиотов!
 Сколько можно петь мерзкую песню советского агитпропа" бесплатно"???
 Не было в СССР для рабочих и инженеров НИЧЕГО бесплатного!За всё платили недоплатами зарплат!

[Gaucho]

Gaucho Это верно?? :o :o :o

При желании в США можно найти и мороженое за 700 долларов. Оно сверху присыпано золотой блесткой из настоящего золота.  +@>

А насчет сапог - откуда я знаю за сколько покупает сапоги жена Рокфеллера? Нормальные люди покупают раз в 10 дешевле.