Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

Ну сколько же можно людей держать за идиотов!
 Сколько можно петь мерзкую песню советского агитпропа" бесплатно"???
 Не было в СССР для рабочих и инженеров НИЧЕГО бесплатного!За всё платили недоплатами зарплат!

Я уже приводил данные из советских источников - сколько у работников отбирали в общественные фонды и на что.

[kamysy2]

Могу сказать. В позапрошлом году я организовал совместный проект с моим бывшим киевским институтом и смог добыть под этот проект грант - украинская сторона получила долю около 200 тыс. долларов. На эти деньги закуплено новое оборудование в киевский институт, оплачены стажировки молодых ученых с Украины, участие в международных конгрессах. Работа идет успешно.

Рассчитался?  

Нет. СССР уже нет к несчастью. А до этого?

И несмотря на это и в войну и после войны советские квалифицированные специалисты получали очень неплохо. ИТРов начали ОПУСКАТЬ в последние 30 лет СССР.

Вопрос не в этом.

Ну извини, не могу гадать сколько бы сейчас получал советский инженер если бы СССР все еще существовал.  +@>

А тогда и не сравнивай разные по времени периоды, а придерживайся одного чтобы не вводить в заблуждения.
 Последние годы застоя СССР современная Россия даже сейчас не достигла, а если бы застой даже продолжался, а этого не могло быть столько долго, как длится сейчас, то и сравнивать можно было. А ведь наши власти всё делали по указке США!

[kamysy2]

Ну сколько же можно людей держать за идиотов!
 Сколько можно петь мерзкую песню советского агитпропа" бесплатно"???
 Не было в СССР для рабочих и инженеров НИЧЕГО бесплатного!За всё платили недоплатами зарплат!

Прав Экономов! Не у всех мозги есть...
Вот и подумай что сказал.

[fargo]

gaucho, этот нанятый агент госдепа продолжает свою тупую пропаганду в виде уже ну откровенной ахинеи.
Очень забавно, что вот такими пропагандистами амерского образа жизни становятся в сша откровенные лузеры, у которых и зарплата -маленькая, и живут они хреново в целом.
Один  факт(который он сам привёл в пример), что у этого типа сломалась машина на "хайвее", свидетельствует о чём:
во-первых, машина старая и задрипанная, именно такие ломаются на хайвеях(за 15 лет у меня сменилось уже 4 волво, но ни одна никогда не ломалась в принципе, как, впрочем и самая первая машина-хонда).
во-вторых, потащился искать(!) помощь, вместо того, чтобы позвонить в авто-сервис, который приезжает обычно и тут же чинит машину прямо на хайвее(или увозит её), что стоит денег, конечно.
Уровень настолько низкий, при этом этот "человек" прямо слюной исходит, хваля америку.
Такое возможно либо за деньги, либо в силу генетической умственной отсталости.

[fargo]

Для того, что понять, почему разрушение СССР было трагедией и колоссальной катастрофой для всего человечества, необходимо начать с понимания того, что делать прямых сравнений с западом нельзя.
Почему?
Хотя бы потому, что построение социализма в СССР проходило далеко не в благоприятных условиях.
Фактически Запад, то бишь, европа и америка, начиная с 1917 года, вели прямую или не совсем, но интервенцию против страны.
При этом, только за 20 лет после революции СССР вышел на 3е место в мире по промышленному производству, не говоря уже о том, что смог обеспечить всеобщую занятость и социальные блага для населения, которые никому, ни в европе, ни в сша и не снились в 30е годы.
После войны восстановление страны произошло настольки ударными темпами, что уже к 50м годам большинство городов было поднято из руин, были отменены продовольственны карточки, магазины были полны товаров(собственного производства и высочайшего качества).
А что же европа и америка? В 50е годы там начался очередной экономический спад и кризис.
В это же время и европа и америка начинают очередные войны за раздел рынков сбыта, в латинской америке, юго-восточной азии, корее.
При этом, безработица остаётся высокой, уровень жизни-низкий.
Но при этом, да, в сша у многих были машины. Почему, потому что машина в сша-это необходимость.
Не будет машины, не будет ни работы, ничего, так как общественный транспорт был и есть развит очень спорадически, то бишь-плохо.
Можно также отметить наличие холодильников у американцев в гораздо большем количестве, чем в СССР в то же время. Почему?
Потому что в сша климат тёплый, продукты портятся быстро и холодильники, также как и машины-необходимость.
Но в СССР в 60е годы кто-нибудь переживал из-за отсутствия холодильника или машины?
Были такие(иначе не случилось бы того, что случилось), но качество жизни измеряется другим, и это тогда понимали: чистыми и абсолютно безопасными городами, бесплатными образованием и медициной(прекрасного качества), высшего качества продуктами,  возможностью жить и работать в огромной стране, на которую снизу вверх смотрел весь мир.
Всё, что мы имели в СССР было для нас как воздух, и бесплатная медицина и бесплатные квартиры и многое-многое другое.
Сегодняшние горе-пропагандисты иногда приводят в пример всякие швеции или канады, не понимая того, что в этих странах все социальные "блага" являются подачками, которые распределяются в зависимости от положения человека в обществе и его конкретных материальных возможностей, и каждый год необходимо на эти подачки регистрироваться, иначе ничего не получишь.
Поэтому нельзя сравнивать зарплату советского инженера и американского, как и жизнь в СССР и на западе, всё равно что сравнивать жизнь на воздухе и под водой.

[dhs]

Т.е. примерно разница в 10 раз. Но опять забываете о производительности труда - это раз.
Во -вторых: в Канаде из этой зарплаты надо отдать чистыми за жильё, образование, медицину, отдых. питание, а в СССР это всё практически бесплатно.

Сыр в мышеловке только бесплатный.
По такой же методике и подсчитывайте всю корзину - т.е. сколько часов надо отработать ''за жильё, образование, медицину, отдых. питание'' Если не хватает данных - обращайтесь, дам ссылки за сьем жилья, за цены на образование, тур/агенства, супермаркеты. Зарплата минимальная =$8 в час. И будем сравнивать канадского необразованного из джунглей с советским инженером.
И не стоит держать всех за дураков, особенно если не в курсе .

Понимаете что вы сравниваете несравнимые вещи? Нельзя вырывать что-то одно. Надо применять комлексный подход. Взять не роскошь, а то что необходимо для жизни. Без продуктов питания, одежды и крыши нельзя прожить? Вот здесь и должно идти сравнение. А то давайте возьмём космонавтику, вооружение - здесь-то практически на равных. Хотя цены в этих областях возможно несравнимы и пользу СССР могут оказаться.

Так что, пушку с танком ставить вместо мебели, а на закуску патроны засаливать. Как-то неуютно и не вкусно получается.

[dhs]

помощь, вместо того, чтобы позвонить в авто-сервис, который приезжает обычно и тут же чинит машину прямо на хайвее

И какой же авто сервис вам будет чинить машину на скоростной трасе   ? ????????????????
Ну так и норовят всякие fargи в американцев переделаться.

[dhs]

Но в СССР в 60е годы кто-нибудь переживал из-за отсутствия холодильника или машины?

Да. Льдом в погребах (у кого была возможность) приходилось пользоваться и ходить пешком +@>
Какое удовольствие!!!!!

Были такие(иначе не случилось бы того, что случилось), но качество жизни измеряется другим, и это тогда понимали: чистыми и абсолютно безопасными городами, бесплатными образованием и медициной(прекрасного качества), высшего качества продуктами,  возможностью жить и работать в огромной стране, на которую снизу вверх смотрел весь мир.

КАк на дикарей с я/дубиной

Сегодняшние горе-пропагандисты иногда приводят в пример всякие швеции или канады, не понимая того, что в этих странах все социальные "блага" являются подачками, которые распределяются в зависимости от положения человека в обществе и его конкретных материальных возможностей, и каждый год необходимо на эти подачки регистрироваться, иначе ничего не получишь.

Ну бесплатные подачки - это больше из СССРовского опыта  Здесь все отрабатывать надо и халявок не наблюдатся.  Хотя вы похоже вы имеете представление о жизни здесь тех, кто живет на только  на соц. пособие. Вот им то и надо регистрироваться (для месной халявки ) Вроде вас.

Поэтому нельзя сравнивать зарплату советского инженера и американского, как и жизнь в СССР и на западе, всё равно что сравнивать жизнь на воздухе и под водой.

Ну здесь похоже единственный случай, когда можно с вами согласится, заменив ''под водой'' на ''под замком''

[kamysy2]

Сыр в мышеловке только бесплатный.
 Так что, пушку с танком ставить вместо мебели, а на закуску патроны засаливать. Как-то неуютно и не вкусно получается.

Вот именно...
Оказывается вы всё понимаете, только притворяетесь.

[morgan]

Да. Льдом в погребах (у кого была возможность) приходилось пользоваться и ходить пешком +@>
Какое удовольствие!!!!! КАк на дикарей с я/дубиной
Ну бесплатные подачки - это больше из СССРовского опыта  Здесь все отрабатывать надо и халявок не наблюдатся.  Хотя вы похоже вы имеете представление о жизни здесь тех, кто живет на только  на соц. пособие. Вот им то и надо регистрироваться (для месной халявки ) Вроде вас.
 Ну здесь похоже единственный случай, когда можно с вами согласится, заменив ''под водой'' на ''под замком''

Пешком ходить не вредно,а очень даже полезно.Я знаю людей,которые вылечились от своих болячек,типичных для городского жителя,именно этой терапией.Сейчас это проблематично.Пыль,грязь.Машины заполонили все.Снимают газоны делают парковки.Все воняет,гремит,пылит.Богатые придурки напокупали себе квартир в центре.Не заехать,не выехать.Окна грязные,сколко не мой,через пол часа такими же будут.Цивилизация.Дай быдлу свободу и он сам себя убьет.Ради престижу готов повесится.Америка это ГУЛАГ для свободного человека.Все разбито по социальным полочкам как камеры в тюрьме.Шаг влево,шаг вправо и ты никто.Что такое счет в банке,это контроль над тобой неусыпный и беспощадный.Если ты потерял работу,сиди и жди когда она появится ,согласно твоему социальному статусу,и не дай бог если ты пойдешь работать ниже этого статуса,потом придется долго и мучительно подниматься.Квартиру, машину,любовницу ты обязан иметь согласно этому же статусу.Я вам не завидую,если вас заметят в дешовом баре,где все то же самое,что и в дорогом. Для начала предупредят,а будешь упорствовать и говорить "о свободе выбора" опустят.Все эти гигантские зарплаты фуфло.После бесконечных выплат всех налогов,страховых выплат и счетов с вас остальное выгребут на поддержание имеджа социального статуса. Законопослушность-сиди в своей камере и не рыпайся,делай что тебе говорят и тебя может быть переведут в более сухую и чистую камеру.Это цель и смысл этого зоопарка.Они боятся нашей свободы.Свободы духа.Мы сами от нее страдаем,но у каждой медали есть обратная сторона.Интеллигент ,идущий работать кочегаром,ради собственных дурацких идей,для них это немыслимо.Он идиот,предатель той самой тюрьмы, в которой они сидят

[kamysy2]

Пусть dhs и Gaucho внимательнее почитают здесь:
http://rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html

[morgan]

те

Пусть dhs и Gaucho внимательнее почитают здесь:
http://rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html

Зря Вы им эти ссылки даете.Вы думаете эти зэки демократии в них нуждаются. Они же "доценты с кандидатами" поэтому умней самой арифметики.

[Простолюдин]

        Из моего личного опыта работы в СССР, Аргентине и США совершенно ясно видно - люди с которыми я работал в принципе ничем не отличаются.
        Да и вообще, за 6 лет жизни здесь я не раз убеждался что в подавляющем большинстве американцы (по крайней мере белые) - это доброжелательные отзывчивые люди, всегда готовые помочь если потребуется помощь.
А ты про каких-то полубогов и богоравных. Да если ты скажешь американцу что он богоравный полубог, то он сочтет тебя больным на голову.  ?

Я и предполагал, что Законмерности Жизни действительны на всей территории нашей планеты, а потому и носители зачатков разума должны мало чем отличаться друг от друга.

       А вот про каких "полубогов" и богоравных":
Общаясь на БФ , вполне удовлетворительно представляющем население нашей страны, обнаружил пока три группы, его составляющие:

           1) "Полубоги" (главный резерв общества, массы, прежде неосновательно названные мной "полуобезьянами"), - отличаются доминированием "общественно направленных" чувств над эгоистичным рассудком и потому отчасти искренних и временами упрямых, склонных к догматизации, оправдывающей главенство "сердца" над рассудком и позволяющей быстро принимать решения при определённых обстоятельствах.  В тайне и неосознанно влекутся к своему "рассудочному идеалу", - немногочисленному слою
           
           2) "богоравных", у коих рассудок преобладает над чувствами, причём и то, и другое направлены в одну сторону (эгоистичны и ограничены), что даёт им значительное "энергетическое" преимущество перед двумя другими общественными группами. По своей натуре лживы.

           3) Люди, - самая малочисленная общественная группа, где глядящий в сторону общества разум преобладает над противоречивыми чувствами. По природе своей правдивы и в этом смысле противостоят "богоравным", но пока малоэффективны и не признаны двумя "высшими" категориями.   

           Ты бы себя к какой группе отнёс?

[dhs]

Пусть dhs и Gaucho внимательнее почитают здесь:
http://rusproject.org/pages/history/history_12/live_ussr80_us2008_lopat.html

И какого хрена все так лезут в эту загнивающую Америку??????? Ехали бы в Россию, там  самая крепкая валюта в мире да и уровень жизни нехилой. A какое великолепное хамство http://www.russians.ca/forum/viewtopic.php?t=6299

[А. Ю. Экономов]

Зря Вы им эти ссылки даете.Вы думаете эти зэки демократии в них нуждаются. Они же "доценты с кандидатами" поэтому умней самой арифметики.

Хорошо излагаешь временами...   

[Gaucho]

Во -вторых: в Канаде из этой зарплаты надо отдать чистыми за жильё, образование, медицину, отдых. питание, а в СССР это всё практически бесплатно.

В СССР ничего бесплатного не было, а иллюзия бесплатности создавалась тем, что плата за медицину, образование и прочее отбиралась у работников еще до начисления зарплаты. В действительности советские люди платили за это все примерно 30% от заработанного. Называлось это - отчислениями в общественные фонды.

А то давайте возьмём космонавтику, вооружение - здесь-то практически на равных. Хотя цены в этих областях возможно несравнимы и пользу СССР могут оказаться.

Цены в этих областях были ниже за счет того что СССР использовал ДЕШЕВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. А зарплата персонала является существенным вкладом в себестоимость продукции.
Насчет космонавтики - СССР существенно отставал от США в этой области. Возьмем например межпланетные станции. СССР запустил несколько аппаратов на ближайшие две планеты - Марс и Венеру. Во времена существования СССР США начали изучение внешних планет, запустив сначала два Пионера к Юпитеру и Сатурну, а затем два Вояджера к Юпитеру, Сатурну, Урану и Нептуну. После успешного последовательного облета этих четырех газовых гигантов, аппапраты в прекрасном рабочем состоянии направились к границам Солнечной Системы. Недавно один из них вошел в гелиопаузу (область где сталкиваются солнечный и галактический ветры). После 30 лет полеты аппараты в прекрасном состоянии и ежедневно проводятся сеансы связи с ними. Ожидается что Вояджер-2 через несколько лет выйдет в межзвездное пространство и начнет передавать ценнейшую научную информацию оттуда.

Как ты сам понимаешь, это на порядок впереди скромных достижений СССР в то же самое время.

Или например Шаттлы. Мощные космические корабли способные вывозить на орбиту 7 человек и 30 т груза, а спускать с орбиты 14 т груза. СССР продолжал и до сих пор продолжает летать на слегка модифицированных Востоках, которые хоть и надежны, но ничего нового не представляют. Грузоподъемность их в 10 раз ниже Шаттлов, а экипаж не превышает 3 человека.

[Gaucho]

Очень забавно, что вот такими пропагандистами амерского образа жизни становятся в сша откровенные лузеры, у которых и зарплата -маленькая, и живут они хреново в целом.

Ну куда мне до тебя - я же в отличие от тебя не получаю 100 тыс. баксов от еврейского капитала Моргана.  +@>

Да и кроме того я в отличие от тебя не еврей, что тоже не способствует длинному баксу. 

[Gaucho]

Но при этом, да, в сша у многих были машины. Почему, потому что машина в сша-это необходимость.
Не будет машины, не будет ни работы, ничего, так как общественный транспорт был и есть развит очень спорадически, то бишь-плохо.

Ну допустим в США машина - необходимость. А в Европе? Там общественный транспорт развит просто великолепно, а машин не меньше чем в США. В Германии несмортя на изобилие автобусов и поездов начался выпуск дешевого Фольксвагена (даже название означает Машина Для Народа). То же и в остальных европейских странах - массовый выпуск дешевых доступных каждому моделей.
Был пару недель назад во Франции. Транспорт - СУПЕР! От аэропорта Де Голля до нужного мне города (250 км) доехал за 1 час на скоростном TGV. А машина почти в каждой семье.

Потому что в сша климат тёплый, продукты портятся быстро и холодильники, также как и машины-необходимость.
Но в СССР в 60е годы кто-нибудь переживал из-за отсутствия холодильника или машины?

Идиот, летом температура воздуха даже в Сибири зашкаливает за +30. Где ты летом колбасу бы хранил без холодильника?  ? Да она у тебя бы к вечеру того же дня позеленела.
А в США полно районов где климат мало отличается от России. Например Вермонт, Иллинойс, Монтана.

[dhs]

Ну куда мне до тебя - я же в отличие от тебя не получаю 100 тыс. баксов от еврейского капитала Моргана.  +@>

Да и кроме того я в отличие от тебя не еврей, что тоже не способствует длинному баксу. 

Имел бы fargo 100тыс - не сидел бы здесь
А еврейство его.... таких глупых евреев хе бывает +@>

[Gaucho]

Квартиру, машину,любовницу ты обязан иметь согласно этому же статусу.

Ты вообще соображаешь немного?  ? В США иметь любовницу можно только так чтобы об этом никто не знал, ибо это страшный скандал. США - это пуританская страна и блядство там загнано в глубокое подполье. Пойди попробуй найти проститутку в Нью Йорке - это тебе не Амстердам.  +@>

Я вам не завидую,если вас заметят в дешовом баре,где все то же самое,что и в дорогом. Для начала предупредят,а будешь упорствовать и говорить "о свободе выбора" опустят.

Да кто тебе такую чушь сказал? Кому до этого какое дело? У меня начальник департамента понятия не имеет какая у меня машина, потому что ему это абсолютно неинтересно.

Все эти гигантские зарплаты фуфло.После бесконечных выплат всех налогов,страховых выплат и счетов с вас остальное выгребут на поддержание имеджа социального статуса.

Да кто тебе такой бред сказал? Если это и правда, то разве что для высокооплачиваемых работников фирм работающих на публику. К подавляющему большинству среднего класса это не имеет никакого отношения. Какой имидж? Да в СССР намного больше внимания уделяли внешним показателям чем в США. Здесь считается вполне нормальным и приемлимым если профессор приходит на лекцию к студентам в шортах и в пляжных шлепанцах. Попробовал бы в СССР профессор прийти на работу в таком виде - так его бы и через проходную не пропустили.

Интеллигент ,идущий работать кочегаром,ради собственных дурацких идей,для них это немыслимо.Он идиот,предатель той самой тюрьмы, в которой они сидят

Он действительно идиот.  ?