Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[MrMister]

Ну это не значит, что русские должны там оставаться навсегда. Так что, распад СССР и сувернитет Туркмении, логическое продолжение.

Ну да -примерно и как суверинитет Алжира. Процессы похожие но Вы каким-то образом постоянно пытаетесь выделить Россию в особую категорию,приписать русским что-то чего по Вашему не было у западноевропейцев.

"Тюрьма народов" - эту фразу пустил в оборот один француз, Ленин просто перефразировал.
Я уже писал по поводу шовинизма русских (превосходства русских над другими народами)

Кстати и само слово шовинизм и происхождение явления французские.

Сталин считал русскую нацию основополагающей, а других второстепенными

Но при этом набирал в руководство нерусских, во время войны не ставил и в копейку цену жизней русских солдатов.

Да, здесь сказывается политика насильственной руссификации в РИ. Многие нерусские революционеры никогда бы не были бы большевиками/революционерами и оставались бы в своих национальных границах, если бы насильственно не учили бы русский язык. Сталин тоже до 13 лет не знал русского. И был вынужден учить русский. Не знал бы русского , никогда бы не стал бы во главе русскоязычного государства. Среди революционеров было много евреев, кавказцев (из Грузии в основном). Насильственная руссификация загоняла в революционеры различные национальности, которые боролись так против царя и его прорусской политики.

Примеров того как в той или иной стране власти заставляют изучать основной государственный язык было предостаточно -а тем более если речь об империи где необходим государственный язык. Но это не причина для революции. Или не основная причина и не единственная. И для недовольства представителей народов РИ. В России задолго до революции распространялась определенная литература,финансировались марксистские кружки и издавались газеты на иностранные деньги.

[MrMister]

В кого? В патриотов или в демократов

Вы намекнули что об антирусскости большевиков могут говорить только представители власти,верно?

[morgan]

Вы намекнули что об антирусскости большевиков могут говорить только представители власти,верно?

Ничего я Вам не намекал,а прямо сказал,что обвинения и та самая грязь,которой обкидывают большевиков,чистейшей воды пропаганда,чтобы скрыть собственные преступления.Кстати,большинство большевиков были русские.И потом,у любой власти есть социальная база,которая состоит из этих простых пользователей интернета, и они вместе с ней отвечают за результаты деятельности этой власти.

[rammstein]

Так что причины сепаратизма и мыслепреступлениеа на тот момент - далеко не то что неожиданно все решили припомнить Москве коллективизацию.

Основа ненависти к Москве в плохой жизни. "Як зайшли советы, раптом (сразу) стало плохо" - слова моей бабушки-крестьянки. И всё, до конца жизни они считали, что советы/большевики/коммунисты это плохо. Это накапливается в народе, передаётся из поколение в поколение. Например, Чечня, уже сколько воюет с Россией за отделение. И всё передаётся из поколение в поколение. И этот конфликт будет дальше тлеть, подрастёт новое поколение чеченцев, чьи родители, деды были убитыми русскими. И опять будет эскалация конфликта. Но это процесс развала империи. То что когда то к развалу придёт, это точно, если в корне не измениться грабительская политика Москвы к "окраинам" России.

История знает множество примеров когда решающим факторам были именно провакации и манипуляции или осознанная подготовка настроений населения. Помимо этого всякое недовольство можно направить в том или ином направлении.

Вы не понимаете сути возникновения таких конфликтов. Провокация проводиться тогда, когда ясно, что "народ созрел". Ему нужен повод, искорка. Когда народ апатичен, "за живое не задет", он будет всегда пассивен. "Своя рубашка ближе к телу". И никакая провокация его не поднимет на что то. И те случаи в истории основываются именно на недовольстве народа. Народ первичен - это важно понять, а не какие то там пару чудаков, решивших что то устроить.

Ну да -примерно и как суверинитет Алжира. Процессы похожие но Вы каким-то образом постоянно пытаетесь выделить Россию в особую категорию,приписать русским что-то чего по Вашему не было у западноевропейцев.

Французы же ушли из Алжира, русские тоже ушли из Туркмении. Здесь нет противоречий.

Кстати и само слово шовинизм и происхождение явления французские.

Ну это слово. А суть то в явлении, которое было присуще многим народам в ходе своего развития. И Россию шовинизм не миновал и сегодня продолжается тоже самое. Шовинизм, патриотизм/национализм. Попытка удержать распадающуюся империю, объеденить вокруг одной нации-спасительницы.

Но при этом набирал в руководство нерусских, во время войны не ставил и в копейку цену жизней русских солдатов.

Совмещал интернационализм с шовинизмом . А жизнь русских солдат (при царях это были крестьяне) никогда не ценилась. В любые времена.

Примеров того как в той или иной стране власти заставляют изучать основной государственный язык было предостаточно -а тем более если речь об империи где необходим государственный язык.

Только это надо было рассказать национальным "окраинам". Они этого не понимали и считали руссификацию большым злом для их национальностей. На этой основе возникли националистические партии в этих "окраинах" и они имели самый большой успех, являлись локомотивами в борьбе против русского царя и его режима. Этим и объясняется в рядах революционеров множество нерусских.

Но это не причина для революции. Или не основная причина и не единственная. И для недовольства представителей народов РИ.

Это и является причиной. Ведущие политические партии/образования все были националистической направленности и имели широкую поддержку местного населения. Именно на национальной основе распалась РИ после февраля 1917. В течении года все основные национальности заявили о своей независимости. В последствии были силой загнаны в СССР - продолжатель РИ. Грузия, например, взяла ориентир на западную Европу и начала строить государство по принципу социальной-демократии. Отсюда и берёт начало современного нправления Грузии. Они всячески хотят уйти от влияния России. А Россия всячески пытается расчленить Грузию.

В России задолго до революции распространялась определенная литература,финансировались марксистские кружки и издавались газеты на иностранные деньги.

Марксизм никакого отношения к русской действительности не имеет. Настоящая революция февраля 17-го года привела к логическому распаду РИ по национальному признаку. Причина тому, как я повторяюсь, русский шовинизм, национализм, который всячески поддерживали цари в РИ, а так же тоталитарный режим в отношении своих граждан (особенно после декабристов 1826 год). В результате этого поплатились, РИ распалась, царя скинули. И вот тут образовался вакуум власти. И в результате переворота (т.е. преступления в юридическом смысле) у власти оказались большевики-террористы,  которые методами царского режима решили воплотить свою мечту. Результат известен. Народ поменял "шило на мыло"
Что касается Марксизма, то все работы Маркса и Энгельса основаны на анализе западного (английского) общества и не применимы к российскому крестьянскому обществу. Это ясно дал понять Маркс в своём письме к Вере Засулич. Но ведь русская интелегенция же "говно". Отсюда и наплевательское отношение к Марксу.

[Малюта]

Раскудахтался Рамштекс.  Запел старые басни.

То что когда то к развалу придёт, это точно, если в корне не измениться грабительская политика Москвы к "окраинам" России

Кого это Москва грабит? Чечню с Ингушетией, что ли? Да они живут на дотации.
Так же как и Грузия, только ее Америка кормит.

Французы же ушли из Алжира, русские тоже ушли из Туркмении.

Французов "ушли", хотя они долго сопротивлялись.
А русских просто предали, хотя они могли никуда не уходить.

И Россию шовинизм не миновал и сегодня продолжается тоже самое. Шовинизм, патриотизм/национализм.

Ну уж тебя-то патриотизм "миновал". Где проснулся, там и родина. 

[MrMister]

Ничего я Вам не намекал,а прямо сказал,что обвинения и та самая грязь,которой обкидывают большевиков,чистейшей воды пропаганда,чтобы скрыть собственные преступления.

Ну ладно. Вы и сейчас юлите потому что вновь написали в третьем лице про тех кто обкидывают,уходят от ответственности. А на простой прямой вопрос -кто это такие,от какой ответственности и за что уходят Вы не ответили. На вопрос считает ли большевиков антирусскими только власть Вы не ответили. Или власть и та часть населения что поддерживает власть? Или часть населения независимо от того поддерживают они власть или нет?
Впроче реальные ответы на эти вопросы известны -просто интересно как Вы юлите и какой в этом интерес.

И потом,у любой власти есть социальная база,которая состоит из этих простых пользователей интернета, и они вместе с ней отвечают за результаты деятельности этой власти.

А что все намеками-то,что юлите? Это в переводе на русский язык у Вас означает " антирусскими большевиков в РФ считает власть и та часть населения что поддерживает власть" - так?

[MrMister]

Все верно. Бесполезно с рэмштайном спорить,правда с вымыслами перемешена и постинги как портянки -надо тома опровержений писать и по полчкам раскладывать.

[morgan]

Ну ладно. Вы и сейчас юлите потому что вновь написали в третьем лице про тех кто обкидывают,уходят от ответственности. А на простой прямой вопрос -кто это такие,от какой ответственности и за что уходят Вы не ответили. На вопрос считает ли большевиков антирусскими только власть Вы не ответили. Или власть и та часть населения что поддерживает власть? Или часть населения независимо от того поддерживают они власть или нет?
Впроче реальные ответы на эти вопросы известны -просто интересно как Вы юлите и какой в этом интерес.
А что все намеками-то,что юлите? Это в переводе на русский язык у Вас означает " антирусскими большевиков в РФ считает власть и та часть населения что поддерживает власть" - так?

Да! Классика бюрократии.Так ответить,чтоб ничего не ответить.А предыдущие посты мы не читаем,или не понимаем,или понимаем,но не читаем.А если,как Вы говорите,перевести на русский суть Ваших вопросов- придуриваемся.Хорошая тактика,тем более кто то,где то,когда то дал Вам,такому простому пользователю интернет, реальнийшие ответы на вопросы.

[Светлаяръ]

Поливали помоями СССР те, кому были обещаны посты в новой Россиянии, а сейчас продолжают поливать штатные прислужники мировой мафии.

[kamysy2]

Все мы родом из СССР, все давали присягу. И, тем не менее СССР развалился (развалили). Значит, нас что-то не устраивало, раз позволили. Другое дело - куда теперь нас поместили, и что нас ждёт дальше. И, самое главное, что делать и как.

Потому вероятно и позволили что не понимали до конца что произойдёт, а большинство просто и не думало о последствиях.

[ветразь]

Потому вероятно и позволили что не понимали до конца что произойдёт, а большинство просто и не думало о последствиях.

Хм... Так что, развал СССР всё-таки не пошёл России на пользу? Странно. Вроде, от всех нахлебников избавились, окраины кормить не надо. "Встали с колен", говорят...

[kamysy2]

Хм... Так что, развал СССР всё-таки не пошёл России на пользу? Странно. Вроде, от всех нахлебников избавились, окраины кормить не надо. "Встали с колен", говорят...

Ну тем кто об этом кричал, наверное пошло на пользу, или вернее на обогащение, если это считать пользой.

[ветразь]

Ну тем кто об этом кричал, наверное пошло на пользу, или вернее на обогащение, если это считать пользой.

Да в конце восьмидесятых-начале девяностых дружно "кричали", сам частенько в Москве бывал в то время, помню настроения-то...

[MrMister]

Так ответить,чтоб ничего не ответить.А предыдущие посты мы не читаем,или не понимаем,или понимаем,но не читаем

Читаем -

Смотря на нынешнее положение в России и самой России в мире,нелепо просто сравнивать мнимую антирусскость большевиков,с действительной антирусскостью демократов.Цена,заплаченная за эксперименты демократов огромная и жертвы огромные.Потому и спрос будет такой же,с соответствующим наказанием.А ссылки на большевиков это способ уйти от ответственности

Ничего я Вам не намекал,а прямо сказал,что обвинения и та самая грязь,которой обкидывают большевиков,чистейшей воды пропаганда,чтобы скрыть собственные преступления.
у любой власти есть социальная база,которая состоит из этих простых пользователей интернета, и они вместе с ней отвечают за результаты деятельности этой власти

В первом сообщении из контекста можно предположить что на антирусскость большевиков ссылаются только представители власти ( прояснить это четкой фразой -да или нет -Вы не захотели).
Во втром сообщении Вы написали что кто-то поливает большевиков грязью - из контекста можно предположить что опять-таки только представители власти (четко Вы не написали).
Все мои вопросы касались в таком случае того признаете ли Вы что об антирусскости большевиков говорят простые люди,представители населения не имеющие никакого отношения к власти.
Вы прямо не ответили,но можно предположить что Вы считаете что об антирусскости большевиков также говорят те кто поддерживает нынешнее правительство РФ? Так это имелось в виду или нет?
Просто любой знакомый с интернетом пользователь прекрасно осведомлен о том что большевиков считают антирусскими очень многие простые люди -независимо от того поддерживают они нынешнюю власть или нет, многие кстати не поддерживают ( какая связь с этой самой поддержкой нынешней власти и признанием исторических фактов непонятно,наверное только Вам понятно).

[kamysy2]

Просто любой знакомый с интернетом пользователь прекрасно осведомлен о том что большевиков считают антирусскими очень многие простые люди -независимо от того поддерживают они нынешнюю власть или нет, многие кстати не поддерживают ( какая связь с этой самой поддержкой нынешней власти и признанием исторических фактов непонятно,наверное только Вам понятно).

Я что-то не осведомлён об этом. (Просто любой знакомый с интернетом пользователь прекрасно осведомлен о том что большевиков считают антирусскими очень многие простые люди )
Если можно подтвердите это ваше утверждение ссылками .

[morgan]

Читаем -
В первом сообщении из контекста можно предположить что на антирусскость большевиков ссылаются только представители власти ( прояснить это четкой фразой -да или нет -Вы не захотели).
Во втром сообщении Вы написали что кто-то поливает большевиков грязью - из контекста можно предположить что опять-таки только представители власти (четко Вы не написали).
Все мои вопросы касались в таком случае того признаете ли Вы что об антирусскости большевиков говорят простые люди,представители населения не имеющие никакого отношения к власти.
Вы прямо не ответили,но можно предположить что Вы считаете что об антирусскости большевиков также говорят те кто поддерживает нынешнее правительство РФ? Так это имелось в виду или нет?
Просто любой знакомый с интернетом пользователь прекрасно осведомлен о том что большевиков считают антирусскими очень многие простые люди -независимо от того поддерживают они нынешнюю власть или нет, многие кстати не поддерживают ( какая связь с этой самой поддержкой нынешней власти и признанием исторических фактов непонятно,наверное только Вам понятно).

Да понял я уже в предыдущий пост.Но эти бюрократические подсчеты не имеют никакого значения.У жизни свои законы нравится кому это или нет.Большевики заняли капитанский мостик государственного корабля.А заняв его получили не только права,но и обязанности.Именно не выполнения этих обязанностей предыдущей командой и предрешила их судьбу.Если бы большевики делали тоже самое,то и их бы выкинули за борт.Но они свои обязанности выполняли,пусть даже это кому то из команды и не нравилось.Обязанности эти написаны законами развития экономики и государства. А вот следующие поколение  капитанов,называющих себя коммунистами,со своими обязанностями не справилось,поэтому и оказалось за бортом.Ну а что нынешнее поколение капитанов,созванное в основном из недовольных.Права то они взяли,а вот обязанности они себе сами придумали.Но экономическим законам и законам развития государства на это наплевать, и не выполнение их карается очень жестоко.Для того чтобы усидеть на капитанском мостике надо делать тоже,что и делали большевики,но они не могут это делать,а место покидать не хотят,отсюда и байки об антирусскости большевиков.Ну а тот кто верит этим байкам,пускай верит,это их проблема.Я старался,чтобы Вы меня поняли,не знаю как это у меня получилось.

[MrMister]

Я что-то не осведомлён об этом. Если можно подтвердите это ваше утверждение ссылками

Вы никогда не читали на этом форуме сообщений МрМистера,Манилова,Малюты,Привета и других пользователей со сходными взглядами на данную проблему?

[MrMister]

Для того чтобы усидеть на капитанском мостике надо делать тоже,что и делали большевики,но они не могут это делать,а место покидать не хотят,отсюда и байки об антирусскости большевиков.Ну а тот кто верит этим байкам,пускай верит,это их проблема.Я старался,чтобы Вы меня поняли,не знаю как это у меня получилось.

Понятно. Но то что Вы считаете бюрократическими подсчетами и мелочью -принципиально. По Вашей версии негативное отношение к большевикам было внедрено перестроечным и пост-перестроечным руководством страны -и население узнало такую версию событий именно так.
То есть Вы отрицаете память поколений,то что среди людей сохранились какие-то воспоминания,то что это было и до перестройки -независимо от каких-то там архипелагов гулагов одного автора. Вы отрицаете что люди могут мыслить самостоятельно,сравнивать воспоминания очевидцев,архивные материалы, мемуары того времени,делать какие-то выводы. Все они по Вашей версии глупые телезрители которые поверили кому-то кто сказал с экрана то-то и то-то чтобы оправдать себя.
И это не говоря о том что речь шла не просто о неприязни СССР в целом или просто неприятии большевиков -а именно об их антирусскости. Интересно какой политический руководитель в нынешней России такое мог сказать? -это слышно в-основном от русской оппозиции. Более того такое можно услышать и от некоторых левых которые считают большевиков антирусскими и отдают должное только Сталину который по их версии подверг репрессиям этих большевиков. Эта оценка Сталина ошибочна,но тем не менее подобное мнение среди левых встречается -просто удивительно что Вы об этом не слышали.

[morgan]

Понятно. Но то что Вы считаете бюрократическими подсчетами и мелочью -принципиально. По Вашей версии негативное отношение к большевикам было внедрено перестроечным и пост-перестроечным руководством страны -и население узнало такую версию событий именно так.
То есть Вы отрицаете память поколений,то что среди людей сохранились какие-то воспоминания,то что это было и до перестройки -независимо от каких-то там архипелагов гулагов одного автора. Вы отрицаете что люди могут мыслить самостоятельно,сравнивать воспоминания очевидцев,архивные материалы, мемуары того времени,делать какие-то выводы. Все они по Вашей версии глупые телезрители которые поверили кому-то кто сказал с экрана то-то и то-то чтобы оправдать себя.
И это не говоря о том что речь шла не просто о неприязни СССР в целом или просто неприятии большевиков -а именно об их антирусскости. Интересно какой политический руководитель в нынешней России такое мог сказать? -это слышно в-основном от русской оппозиции. Более того такое можно услышать и от некоторых левых которые считают большевиков антирусскими и отдают должное только Сталину который по их версии подверг репрессиям этих большевиков. Эта оценка Сталина ошибочна,но тем не менее подобное мнение среди левых встречается -просто удивительно что Вы об этом не слышали.

Все я это слышал ,читал и спорил.Но эти споры абсолютно бесполезны,потому что это национальный вопрос.А споры по национальным вопросам абсолютно бесперспективны,потому что там личностные,субьективные законы.И никто друг другу ничего не докажет.И все проблемы оказываются от того у кого правильный или неправильный череп.И если у Вас не те взгляды,значит и череп неправильный.Какая разница,какой национальности капитан,главное он должен быть капитаном,а не ряженным младшим помошником кока.Главное за этими спорами игнорируются обьективные законы,которые и являются причинами всех проблем.Ведь Наполеон не был французом,он был корсиканцем,а Франция до сих пор живет по административной системе созданной им.Или вопрос о Сталине.Ведь его последователи,приписав многие его действия исключительно субьективности его характера,решили отказаться от его системы и привели в конце концов государство к печальному концу.Значит многие его действия носили обьективный характер,что позволило государство динамично развиваться и защитить себя.

[Здравосмысл]

Понятно. Но то что Вы считаете бюрократическими подсчетами и мелочью -принципиально. По Вашей версии негативное отношение к большевикам было внедрено перестроечным и пост-перестроечным руководством страны -и население узнало такую версию событий именно так.
То есть Вы отрицаете память поколений,то что среди людей сохранились какие-то воспоминания,то что это было и до перестройки -независимо от каких-то там архипелагов гулагов одного автора. Вы отрицаете что люди могут мыслить самостоятельно,сравнивать воспоминания очевидцев,архивные материалы, мемуары того времени,делать какие-то выводы. Все они по Вашей версии глупые телезрители которые поверили кому-то кто сказал с экрана то-то и то-то чтобы оправдать себя.

Негативное отношение к большевикам - это как раз и есть результат постперестроечной пропаганды и смерти от старости людей старшего поколения, свидетелей большевизма. Про глупых телезрителей Вы передергиваете. Глупость не при чем. Заблуждаются и умные, и даже гении. Ровесники и отцы большевизма критиковали не большевизм, а отдельных большевиков - одних больше, других меньше, а вот поколение детей и внуков подверглось мощнейшей антибольшевистской пропаганде, что и способствовало формированию негативного отношения к большевизму. При чем, что характерно евреи видят в большевизме антисемитизм и русский шовинизм, русские видят в большевизме проявление сионизма с интернационализмом, националисты видят в большевизме ущемление прав малых народов,  тогда как русские шовинисты, напротив усматривают в большевизме чрезмерное возвеличивание малых народов и принижение титульной нации - русских и т.д. Возможно ли такое без влияния чуждой пропагандистской силы, то есть как результат естественных размышлений людей. Я думаю, что нет. Цель этой силы - разобщение братских народов России (СССР). Как убить в русском человеке патриротизм? Если просто сказать русскому,  что он идиот от природы  и недочеловек, то русский, как и любой полноценный человек, не поверит этому и воспримет эти слова как оскорбление. Поэтому буржуй говорит русскому, мол, ты брат русский сам по себе замечательнейший человек, и умный, и красивый, и спортивный, и даже сексуальный, но все эти качества не видны, поскольку ты дикий из-за тоталитаризма: сперва - царизма, а потом большевизма. Сам же по себе ты русский, хоть и дикарь, но прелестнейший человек, умница просто. Русский слушает и пусть вначале не доверяет, но как оскорбление слова буржуя уже не воспринимает. Дальше буржуй говорит: "Посмотри на меня: я ведь и глупее тебя и слабее тебя, а машина у меня лучше, квартира у меня лучше, и всего то у меня больше, и музыка моя слаще и жру я разнообразную еду и всякие разносолы, а все почему, потому, что я буржуй напрочь отрицаю всякий тоталитаризм и большевизм. Тут русский уже начинает верить в антирусскость большевизма и думать, что все зло от него - подлого большевизма. И вот когда зло большевизма и его антирусскость становится общим местом, то есть начинает признаваться самими  русскими. Буржуй ненавязчиво так бросает: "Почему, брат русский, большевизм у тебя, а не у меня, если мы с тобой от природы или бога равны? Тут русский в замешательстве, а буржуй ему - а потому, что не брат ты мне и не ровня ты мне, ибо я человек культурный, а ты недочеловек дикий, а стало быть и мир для меня, а твое место, если есть, то оно в дерьме!" Приведенная психологическая схема, конечно упрощена до примитивности, но в целом довольно точно передает основные тенденции. Рамштейн, если прочитать его сообщения именно так, как упомянутый  схематичный буржуй, и ведет дискуссию.