Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[delete]

Вашкевич Виктор, кому от этого станет легче?

[meyur]

Старый вы, наверное. Я 93-го по 9 копеек не помню.

ЭТО ЧТО Я ПИСАЛ?

[ветразь]

ЭТО ЧТО Я ПИСАЛ?

Завязывайте "тупить", Товарищ Че!
Во-первых, я это писал не вам.
Во-вторых, я и сейчас не помню. Что из этого следует? Или вы всерьёз считаете, что я сам не знаю, о каком времени и о каких ценах я разговаривал с собственным сыном? Какое мне дело до конца шестидесятых? Я и сам тогда не заправлялся, а уж сын и первую половину восьмидесятых смутно помнит. Потому он глупости и говорил...

Не спрашивал я ни у вас, ни у кого другого ничего. Я - реальный случай рассказывал. Теперь второй день от нападок отбиваюсь...

[Влад-07]

Налоги и страховки обязательные "автоматом" снимаются. Наёмный рабочий "брутто"-сумму только в рассчёном листе и видит.
2200 - то, что на счёт переводили, "нетто", то есть. Сейчас, в условиях кризиса, он всё больше дома сидит. Так что 1750 выходит.

А с квартплатой - насмешили, спасибо. Может, ещё и расходы на машину, питание, одежду, развлечения вычесть?!

   Нет дорогой ,квартплата в той же Германии в десятки раз выше чем в то же время в СССР.Поэтому и зарплаты были в этом отношении ниже.Развлечения и расходы на машину не обязательны , а без жилья и жизни нет. Так что сбрасывать этот фактор не надо.

[dhs]

Господи, ну что за враньё!
Если только вот такие как ты всему подобному "радовались".
Про Белоруссию не скажу, а вот Россия производит угнетающее впечатление, расвхлябанностью населения, общим убожеством, несмотря на "красивые витрины".

Я  навешал друзей в России несколько мес. назад так мне понравилось намного больше, чем 20 лет назад. Города чище, люди более улыбчивые.

[Влад-07]

Хамить - не мешки таскать. Но мы - народ терпеливый.

Я помню сорок копеек. Мне в шестидесятых заправляться не довелось. И в НИИ сидеть - тоже. Рабочий я, однако. И те 180 - вполне нормальны были.

Повторять-то одно и то же не надоело? Пояснил, вроде, что за разговор был... Это не я недоволен был, это малой мой на цены жаловался...

Ох уж мне эти агитаторы-пропагандисты...

   Я вел речь не о шестидесятых,а о позднем периоде.Первая моя машина 1973 года.А насчет рабочего ,то еще хуже для вас. Если рабочий в гастрономе то да.Потому как заводские рабочие получали куда больше зарплаты.Станочники и другие.

[Влад-07]

Не спрашивал я ни у вас, ни у кого другого ничего. Я - реальный случай рассказывал. Теперь второй день от нападок отбиваюсь...

     Назвался груздем-полезай в кузов!

[ветразь]

  Нет дорогой ,квартплата в той же Германии в десятки раз выше чем в то же время в СССР.Поэтому и зарплаты были в этом отношении ниже.Развлечения и расходы на машину не обязательны , а без жилья и жизни нет. Так что сбрасывать этот фактор не надо.

Я не "фактор" сбрасывал, а писал, что нельзя вычитать квартплату наряду с налогами из начисленной зарплаты. Есть, извините, понятия "брутто" и "нетто". Так вот налоги и страховки (специфика ФРГ) - и есть разница между ними. А квартплата - нет. Она уже индивидуальна. Расходы на жильё от много зависят. Тут и место проживания, и наличие/отсутствие собственного жилья (съёмное и в СССР недёшево было, я сам треть зарплаты отдавал), и качество самого жилья... А если жильё "своё", но в кредит куплено?.. Тут "среднего" не высчитать. Во всяком случае, никто не вычитает стоимость проживания из "брутто". На стоимость бензина эти расходы не влияют, уж извините.

[ветразь]

  Я вел речь не о шестидесятых,а о позднем периоде.Первая моя машина 1973 года.А насчет рабочего ,то еще хуже для вас. Если рабочий в гастрономе то да.Потому как заводские рабочие получали куда больше зарплаты.Станочники и другие.

Что за манеры, "Влад"?
Вы о 73-ем, или просто машина была 73-го? Это не одно и то же...

Чем это всё для меня может быть "хуже"? Как было, так и было. Да, бывало и поболе. Но и те 180 плохим никак не считались. А если бы и считались? Это, смотря кто как считает. Средняя была ниже.
Да, в 88-ом было уже и 300, а в девяностом твёрдые 500. Но это уже было другое время, да и для него не было типичным...

Чего вы все "окрысились"-то на меня? Я всего лишь указал сыну, что не всё так плохо у него с немецким бензином.

У вас, в России, разве не жалуется народ на высокие цены на бензин? А ведь и для вас та же пропорция действует. Думаю, что и в России сегодня стоимость литра бензина не выше, чем в 1982-ом, скажем, если как процент от дохода считать...

[ветразь]

    Назвался груздем-полезай в кузов!

Согласен, но "чужого не шейте". А то тут любителей "между строк читать" и додумывать за собеседника насобиралось...

Как ещё никто не написал, что я "Россию дерьмом поливаю", сам удивляюсь...

[Влад-07]

Что за манеры, "Влад"?
Вы о 73-ем, или просто машина была 73-го? Это не одно и то же...

Чем это всё для меня может быть "хуже"? Как было, так и было. Да, бывало и поболе. Но и те 180 плохим никак не считались. А если бы и считались? Это, смотря кто как считает. Средняя была ниже.
Да, в 88-ом было уже и 300, а в девяностом твёрдые 500. Но это уже было другое время, да и для него не было типичным...

Чего вы все "окрысились"-то на меня? Я всего лишь указал сыну, что не всё так плохо у него с немецким бензином.

    Да не нервничайте так,а то мне сейчас из-за вас плохо станет,а я после инфаркта. А машину я купил в 1973  -нулевую  ВАЗ 2102.

[ветразь]

   Да не нервничайте так,а то мне сейчас из-за вас плохо станет,а я после инфаркта. А машину я купил в 1973  -нулевую  ВАЗ 2102.

Ну, извините.

Я ещё не дорос тогда до автомобилей. Ну, не отняли же у вас права в том же 73-ем? Значит, заправлялись и позднее. И сорок копеек, которые почти все восьмидесятые держались, помнить должны. Впрочем, многие на 76-ой переделывали. Но это, опять же, позднее...
Извините, что я время не уточнил. Не ожидал такой "популярности", старался суть описать коротко.

Я не нервничаю, я развлекаюсь. Надо ж хоть какую пользу из интернета этого извлечь... )<

[Влад-07]

Ну, извините.

Я ещё не дорос тогда до автомобилей. Ну, не отняли же у вас права в том же 73-ем? Значит, заправлялись и позднее. И сорок копеек, которые почти все восьмидесятые держались, помнить должны. Извините, что я время не уточнил. Не ожидал такой "популярности", старался суть описать коротко.

Я не нервничаю, я развлекаюсь. Надо ж хоть какую пользу из интернета этого извлечь... )<

       

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор, кому от этого станет легче?

Кому нужна истина.

[fargo]

Я  навешал друзей в России несколько мес. назад так мне понравилось намного больше, чем 20 лет назад. Города чище, люди более улыбчивые.

так ты же кретин известный...
да и по сравнению с канадой любая дыра в россии покажется веселее, тем более, что ты язык, судя по всему, едва знаешь.
И я имею в виду только английский, а не французский.

[ambivalent1]

Налоги и страховки обязательные "автоматом" снимаются. Наёмный рабочий "брутто"-сумму только в рассчёном листе и видит.
2200 - то, что на счёт переводили, "нетто", то есть. Сейчас, в условиях кризиса, он всё больше дома сидит. Так что 1750 выходит.

Если 2200 евро это нетто, тогда у него зарплата существенно выше средней по Германии. А значит ваше сравнение ее со средней зарплатой в СССР некорректно.

А с квартплатой - насмешили, спасибо. Может, ещё и расходы на машину, питание, одежду, развлечения вычесть?!

Смешного мало, так как вы опять передергиваете. За жилье на западе платят как правило около трети нетто-доходов (бывают конечно исключения, когда при хорошем заработке живут в халупе, но именно исключения). В СССР же квартплата была как правило намного ниже чем 1/3 доходов.

[ветразь]

1. Если 2200 евро это нетто, тогда у него зарплата существенно выше средней по Германии. А значит ваше сравнение ее со средней зарплатой в СССР некорректно.

2.Смешного мало, так как вы опять передергиваете. За жилье на западе платят как правило около трети нетто-доходов (бывают конечно исключения, когда при хорошем заработке живут в халупе, но именно исключения). В СССР же квартплата была как правило намного ниже чем 1/3 доходов.

1. Извините, но я говорил со своим сыном, а не проводил соцопрос. И сравнивал свою зарплату в СССР (близкую к средней) с его зарплатой молодого рабочего. Средние пишут обычно "брутто". Возможно, что мой вариант был и не самым типичным. Но я говорил о конкретных данных. Я вовсе не сравнивал "вообще".

2. С чего вы взяли, что я "передёргиваю"? Я со СВОИМ сыном говорил! НАШИ зарплаты брал. Изначальную фору дал, так как посчитал мои 180 за 220! Вы в СССР квартиру снимали? Где? Я - снимал. В Минске. Треть зарплаты и платил. И что из этого следует? Коммунальные платежи были в СССР ниже, да. Но разве из этого следует, что бензин был дешевле?

[morgan]

1. Извините, но я говорил со своим сыном, а не проводил соцопрос. И сравнивал свою зарплату в СССР (близкую к средней) с его зарплатой молодого рабочего. Средние пишут обычно "брутто". Возможно, что мой вариант был и не самым типичным. Но я говорил о конкретных данных. Я вовсе не сравнивал "вообще".

2. С чего вы взяли, что я "передёргиваю"? Я со СВОИМ сыном говорил! НАШИ зарплаты брал. Изначальную фору дал, так как посчитал мои 180 за 220! Вы в СССР квартиру снимали? Где? Я - снимал. В Минске. Треть зарплаты и платил. И что из этого следует? Коммунальные платежи были в СССР ниже, да. Но разве из этого следует, что бензин был дешевле?

Странно Вы сравниваете.В конкретных цифрах зарплат.Лучше сравнивать в процентах от зарплаты.Ну например зарплата 100 процентов,и сколько из нее идет вычетов,ну и остаток.Но тут еще надо помнить,что многое в СССР человек получал товаром,ну например-дешевый общественный транспорт,дешевые детские сады и ясли,в которых было и питание,и медицинское обслуживание,и дошкольное образование.Огромная сеть домов культуры,где можно было получить массу  полезных вещей,от кино до кружков,дома пионеров, и т.д.И все это потому что бесплатно,или условно платно в расход не идет,но это же есть.А теперь повесьте это на зарплату простого рабочего в Германии и что от нее останется.Еще должен будет.

[ветразь]

Странно Вы сравниваете.В конкретных цифрах зарплат.Лучше сравнивать в процентах от зарплаты.Ну например зарплата 100 процентов,и сколько из нее идет вычетов,ну и остаток.Но тут еще надо помнить,что многое в СССР человек получал товаром,ну например-дешевый общественный транспорт,дешевые детские сады и ясли,в которых было и питание,и медицинское обслуживание,и дошкольное образование.Огромная сеть домов культуры,где можно было получить массу  полезных вещей,от кино до кружков,дома пионеров, и т.д.И все это потому что бесплатно,или условно платно в расход не идет,но это же есть.А теперь повесьте это на зарплату простого рабочего в Германии и что от нее останется.Еще должен будет.

Дорогой пропагандист, я не сравнивал уровень жизни, я сравнивал цены на бензин. Всем известно, что бензин в ФРГ дорогой. А в памяти нашей засело, что в СССР он был дёшев. Это - миф. На него я и указал своему сыну около полугода назад. Ну, и здесь привёл, как пример субъективного отношения. Конкретные цифры брал для простоты подсчёта, мол, один рубль к десяти евро. Примерно это соответствует действительности. Так что это - те же проценты, заметьте.
Наличие Домов Пионеров на цену бензина, простите, никак не влияет. Или вы всерьёз считаете, что советскому водителю-частнику бензин доставался дешевле по причине наличия этих Домов? Может, нам ещё Лукашенковские Ледовые Дворцы в цену бензина включить?


А с уровнем жизни вы правы, здесь не всё так просто. Напрямую сравнивать нельзя. Пропорции не те. Что-то было дешевле, что-то дороже... Если немцу предложить купить килограмм советской "сухой" колбасы за 50 евро (5 руб. в СССР), он от такой наглости ошалеет... Этот пример ничего не доказывает, но так же ничего не доказывают и ваши "Дома Пионеров", уж простите...

Не знаю, к чему вы завели речь о медицинском обслуживании, детских садах, транспорте, кино, образовании... Неужели вы считаете, что немецкому рабочему и его детям всё это недоступно? Почему и кому он "должен будет"?

[ветразь]

Если 2200 евро это нетто, тогда у него зарплата существенно выше средней по Германии. А значит ваше сравнение ее со средней зарплатой в СССР некорректно.

"Средние" по статистике, как раз и не дают реальной картины. Немцы сами возмущаются подсчётом "по среднему".
В Ганновере, к примеру (а это как раз тот регион, в котором и проживает мой сын), средний доход семьи составляет, согласно статистике, 5 390 €. Для тех, кто имеет меньше, это никак не является утешением:
http://www.focus.de/immobilien/kaufen/frei-verfuegbares-einkommen-der-haushalte-immobilien-atlas-kommentar_1923035.html

Так что мой пример конкретной зарплаты рабочего (не самого дорогооплачиваемого) - куда ближе к истине, чем статистические "средние" показатели.