Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[MrMister]

Ну и смысл перепечатывать агитки с сомнительных сайтов? -весь стиль изложения,примеры и картинки с профессорами массово прыгающими и хлопающими в ладоши и тому подобное. Ну люди разные встречаются, но тут об этом и речи нет,именно агитка.
Многие ученые кстати уезжали не ради денег в первую очередь,а из-за того что в штатах была создана определенная среда для них -а именно нужно оборудование для экспериментов -пожалуйста,не надо выпрашивать у бюрократов,надо финансирование исследований -пожалуйста, общение с коллегами, обмен идеями -потому что большое число ученых из разных стран. Но и при этом из РФ уехали не все.

[MrMister]

Начальнику разведки 36 лет. Полковник. Окончил факультет спецназа Каменец-Подольского военного училища, Академию им. Фрунзе. В Чечне с перерывами на отпуска и учебу воюет с января 1995-го. В общей сложности два года. Специалист по диверсиям. Позывной "Хмурый".

- Вы бы могли воевать не за Россию?

- Только за большие деньги. И только сейчас. А в советское время ни за что бы не пошел. Это было общество социальной справедливости. А сейчас я не чувствую себя гражданином своей страны. России как таковой не существует. Сброд!

НЕТ ТАКОГО "РУССКОГО ПАТРИОТА", КОТОРЫЙ БЫ ЗА ЗАПАДНУЮ ШМОТКУ НЕ ПРОДАЛ БЫ РОССИЮ СО ВСЕМИ ПОТРОХАМИ.
И НЕТ ТАКОГО "РУССКОГО ПАТРИОТА", КОТОРЫЙ БЫ НЕ МЕЧТАЛ СВАЛИТЬ ИЗ РОССИИ НА ЗАПАД, ХОТЯ БЫ В БОЛГАРИЮ

В принципе -массовое явление,тенденция,на двух страницах два таких высказывания. Ну ладно,допустим один суровый вояка от безисходности такое ляпнул.
А тут постоянно внушение на форумах под видом советской агитации что мол РФ нет,РФ это помойка, население сброд и ничтожества на 99 процентов,нет идеалов,все только и мечтают уехать.
Но это самое население вроде бы проникается и принимает эти агитки и эту компанию за чистую монету если судить по количеству плюсиков у тех кто ведет такую агитацию. Народ хавает.
И вся эта агитация приправлена задушевными высказываниями типа

Ну что мужики, кому верить будем?

А вот это вообще журналистский стиль,газетный -

Ну и на закуску вам, референдум

[fargo]

Не дай Бог такую жизнь....

marquis-Это типичный представитель русско-язычный эмигрантов в США.
90% все сплошные ЛУЗЕРЫ, отсюда неадекватная ненависть к СССР.
В любой компании русских в америке все разговоры заканчиваются наговорами на советский союз, как будто у этих людей более ничего в жизни нет.
А теперь к тому, как "ничего не было" в СССР.
Мы жили в Ленинграде на Московском проспекте, у парка Победы.
Дом был построен в 50е годы, родители там получили квартиру в конце 50х после рождения детей.
Микрорайон был великолепный с детскими садами, школами, музыкальной школой, английской школой, спортивной школой, прачешной во дворе и центром по приёму белья в стирку.
Магазины, которые сегодняшние молодые даже представить не могут.
Огромный рыбный магазин с 2мя залами между которыми размещался бассейн с живыми рыбами.
В одном зале-свежая рыба, всякая разная, в другом-замороженная, а также всякие копчения, соления, конесервы и банки с икрой, чёрной и красной.
Такой же огромный магазин колбасных изделий и сыров, отдельный мясной магазин и отдельный молочный, где кисломолочные продукты были получше сегодняшних "йогуртов".
Фрукты и овощи обычно закупались на рынке, у метро Электросила, большой был рынок и богатый.
Булочная также была очень интересным местом, где продавались удивительные по вкусу конфеты, пирожные, торты, печенья и пряники.
А какой был хлеб, от белого с изюмом за 25 копеек, до чёрного круглого за 14 и хлеба Здоровье с отрубями за 7 копеек.
Мои родители постоянно жалуются на отсутствие хорошего хлеба сегодня, а также овсяного печенья. То, которым сегодня завалены магазины-это не овсяное печенье, а полное дерьмо.
Никогда у нас в доме не делалось запасов даже на неделю, так как продавалось много полуфабрикатов, причём отличного качества.
Этот уровень стал немного портиться в 80е годы, когда вдруг закрылся рыбный магазин, все другие, правда, оставались.
Что касается других мест в Советском Союзе, то мне довелось побывать в самых разных местах, от Мурманска до Кишинёва, и от Вильнюса до Алма-аты и Амурска.
Везде было по-разному, но абсолютно нормально и хорошо.
Во всех городах были прекрасные рынки, где можно было купить практически всё, а в магазинах продавались все необходимые продукты.
То же самое касается и аптек, и медицинской помощи. Мои родители снимали дачу на Карельском перешейке каждое лето в глухой деревушке. Так в этой деревушке был медицинский пункт с медсестрой и всеми необходимыми лекарствами, и специальный телефон для вызова скорой помощи.

[fargo]

Нам было много хуже...

Ты, marquis, несчастным будешь везде.
Потому как зависть тебя гложет постоянная.
Поэтому ты был несчастный в СССР, и ещё более несчастный в США, так как прозябание в этой стране тебе гарантировано навсегда.
Да, просвети, что же ты такого "ужасного" испытал в СССР.?

[fargo]

Буквально всё, что пишется БЫЛО!!!!! И пустые прилавки и беспечная жизнь ОДНОВРЕМЕННО.

Пустые прилавки в СССР были, но только сразу после войны.
Уже к концу 40х годов пустые прилавки исчезли, они заполнились продуктами и товарами.
Временный запрет крестьянам переезжать в города связан был с задачей накормить страну, и другого пути не было, так как нужно было восстанавливать сельское хозяйство.
Иногда у меня складывается впечатление, что сегодняшние русские антисоветчики не хотят помнить, что страна прошла через 5 лет войны, что она была разрушена, потеряла миллионы людей, молодых, полных сил людей.
При этом насколько удивительно прогрессивна была система, что уже к 50м годам в Советском Союзе почти не осталось видимых следов войны, были ликвидированы карточки, и жизнь полетела вперёд с космической скоростью в прямом, а не переносном смысле.
В то же самое время в Европе сохранялась карточная система, безработица, нищета, и запустение.
Американцы начали новую войну, в Корее, чтобы поддержать свою экономику, так как в стране начался экономический кризис.
В 60е годы, после полёта Юрия Гагарина, весь мир смотрел на СССР как на чудо, в страну понеслись сотни делегаций с разными целями, в частности заимствовали опыт детских садов и пионерских лагерей, а также опыт гражданского строительства.
Все европейские столицы(кто там был, знает) окружены спальными районами по примеру СССР.
И во многих городах они куда безобразнее выглядят.(это к иронии в "с лёгким паром...")
Французы(об этом мало кто знает) приезжали в Ленинград учиться(воровать) секреты косметической промышленности, так как в СССР косметика была по настоящему натуральной. Многие духи, появившиеся в 90е годы, уворованы из СССР(духи "tre`sor").
Мы в Испании, на Майорке встретили владельцев маленькой фабрички по производству рыбных консервов. Они говорили по-русски, провели время в СССР, учась делать натуральные консервы, без добавок и консервантов. Эти испанские консервы продаются сейчас на вес золота, буквально.

[meyur]

Ты, marquis, несчастным будешь везде.
Потому как зависть тебя гложет постоянная.
Поэтому ты был несчастный в СССР, и ещё более несчастный в США, так как прозябание в этой стране тебе гарантировано навсегда.
Да, просвети, что же ты такого "ужасного" испытал в СССР.?

Я ЕГО ТОЖЕ ПРОСИЛ!!!

МОЛЧИТ-С!!!

[pois]

Фарго.
Нет смысла спорить. Вы жили в центре. Тогда был анекдот, что социализм построен, но он ограничен МКАД....
В глубинке было иначе. И если вам кажется ограничение (дискриминация) крестьян нормальным, то конечно. Не ВАС же , любимых. Так НАДО, чтобы нам в ограниченном социализме жилось лучше.
тогда и раскулачивание тоже нормально. Ведь надо же....
Что бы вы сказали, если бы Фаргов поприжали, а Пойс сказал бы: "Нормально! А как же. Мне же надо..."
Вы вот квартиру получили. А в Ленинграде в коммуналках сколько жило народа? И почему у вас флаг США? Живёте там или влюблены? А повторяю ВСЁ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННО!!!

[Румата]

Фарго.
Нет смысла спорить. Вы жили в центре. Тогда был анекдот, что социализм построен, но он ограничен МКАД....
В глубинке было иначе. И если вам кажется ограничение (дискриминация) крестьян нормальным, то конечно. Не ВАС же , любимых. Так НАДО, чтобы нам в ограниченном социализме жилось лучше. вышибала
тогда и раскулачивание тоже нормально. Ведь надо же....
Что бы вы сказали, если бы Фаргов поприжали, а Пойс сказал бы: "Нормально! А как же. Мне же надо..."

Ой, правда что ли??? Везде иначе было? Я живу в провинциальном городке, и Родители плохого про союз сказать не могут, по крайне мере с фин точки зрения так факт. Мама работала на ТВ получала прилично, на все хватало, дед работал на заводе получал рублей 300 , тож очень и очень не плохо по тем временам. квартиру получили, образование/медицина ессно бесплатные, коппечная ЖКХ. Так что не надо гнать тут про социализм построенный только в центре=)

Ах джа, бедные кулаки, которых раскулачили поганые большевики, ЛИЧНО знаю 2 человек, у которых предков раскулачили ДОБРОВОЛЬНО, то есть когда пришла пора жертвовать ради страны чем то, они не популистами были,  а делали реальные дела. Один стал инженером, второй дослужился до председателя колхоза. прошел всю войну, вернулся и работал там же. Так тчо гнать про обиженных крестьян тоже не надо. есть историческая необходимость, это не Сталину и Ко было необходимо, в этом СТРАНА нуждалась. Иначе, по причине расовой неполноценность процентов 90 этого форума не существовали бы сейчас.

FARGO +10000000=))

MrMister

Проникается молодежь, у которой идеальное еще осталось, РФ же как страна суть антиидеальная система.
Ну журналистский прием и?

Самое настоящее. Золото-валютный запас растранжирен на покупку зерна. 40% зерна для собственных потребностей СССР покупал за рубежом. Война в Афганистане и вообще на военные расходы большие затраты . В госбюджете 70% расходов так или иначе были связаны с военными расходами. Упала цена на нефть. Постоянный дифицит то одних, то других товаров/продуктов. Планы не выполняются. Народ спивается. Андропов, будучи генсеком, вызвал Горбачова и Рыжкова к себе и поручил им разработать концепции нового экономического развития страны. На столе у Андропова лежали новые данные по состоянию страны. Когда Горбачов и Рыжков попросили эти данные для исполнения поручения, Андропов отказал. В последствии они увидели этот доклад. Состояние было уже банкротное. СССР съедал последние запасы золота и валюты. А это один из главных показателей банкротства. И т.д.

Ну про военные расходы вам ответили, это и вправду доказывалось уже с десяток раз=) Война в афгане? А чем она затратная? Про джифицит, вот специально же Хазина привел, читайте внимательнее. Зерно? зерно да. закупали, но и всего то. Это не причина для банкротства. зато:

по данным энциклопедии Британника, "во время эпохи застоя СССР достиг своего апогея, добился ядерного паритета с США и был признан супердержавой. Увеличился средний класс, владение предметами быта (холодильниками и машинами) стало реальностью для значительной части населения. Доступность жилья, медицинского обслуживания и высшего образования были беспрецедентными по советским понятиям"
К 1980 году производство и потребление электроэнергии в Советском Союзе выросло в 26,8 раза по сравнению с 1940 годом, тогда как в США за тот же период выработка на электрических станциях увеличилась в 13,67 раза. В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию. настоящее время объём промышленного производства сократился по разным отраслям от 10 до 40 раз и составляет лишь 5 % от объёмов США (и то лишь благодаря сырьевому экспорту). В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Напротив, в «демократической» России население сократилось на 9 млн человек и продолжает сокращаться на 700—800 тысяч ежегодно. Сюда также нужно отнести ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода, правда при отсутствии конкурентного рынка жилья. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении. Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся.Предметом гордости советского руководства был постоянный рост обеспеченности сельского хозяйства тракторами и комбайнами.

[Румата]

Та ктчо не срастается, не делает такого банкротившаяся страна, РФ когда банкротилась, сливала все что только можно, ВСЕ проекты.

И там тоже. Но "Бураном" же люди не закусят, да и жить в "Буране" как то не очень.

А при чем тут закусят? Это показатель развития страны, и ее экономической, военной и научной мощи.

А эта прямая дорога к банкротству. Бесплатным ничего не бывает. Людям хорошо, а государство катиться под горку. Когда то приходит расплата за "бесплатность".

Бред, система была замкнутой. Ну точнее практически замкнутой к концу 80ых.

Нет, была воля народов иметь независимость и воля людей жить хорошо. А элита плясала под дудку народа. Вот у нас вчера показали док.фильм о ГКЧП, интервью с ещё живыми КГЧП-ми. И там показывали кадры про Ельцина. Он боялся и не знал, кого поддержит народ, когда объявил о юридической незаконности ГКЧП. Народ с дуру побежал за Ельциным. Народ решает куда идти, а элита только бросается лозунгами и ждёт реакции народа.

С какого перепоя??? Народ свою волю выразил в референдуме. остальное не более чем инсинуации.

Надо не только творить, но и жить нормально. Социально-бытовые условия людей важнее.

Это какие же? Напомню что по продолжительности жизни СССР к 80ым сравнялся с европой, как это коррелирует с социально/бытовыми условиями надеюсь объяснять не стоит?)

Так Россия уже банкротилась. Правительство объявляло банктротство. А что такое банкротство для простых граждан? Это счета сгорают в сберкассах, это обвальное обесценивание денег. Государство не способно выполнить своё денежное обязательство перед гражданами. Так было и с СССР.

Я имел ввиду Путинскую РФ, которая в десятки раз слабее СССР, но все равно как бы не банкротиться.

[Прон]

Ты, marquis, несчастным будешь везде.
Потому как зависть тебя гложет постоянная.
Поэтому ты был несчастный в СССР, и ещё более несчастный в США, так как прозябание в этой стране тебе гарантировано навсегда.
Да, просвети, что же ты такого "ужасного" испытал в СССР.?

В СССР всё было прекрасно, но только до тех пор пока мы были за железным занавесом и под колпаком у партийных СМИ. Я даже верил в то, что СССР по многим параметрам превосходил США. Но особо не анализировал по каким. Помню, что по производству стали и цемента. А то, что в СССР произведённую сталь и цемент успешно в землю закапывали, и что на западе уже решена жилищная проблемы я узнал только после наступления эры гласности.

Были конечно же сомнения и в советское время. Знакомый отца побывал в Венгрии и негромко рассказывал что там хорошо, но насколько хорошо, я смог увидеть только благодаря перестройки и Хельсинскому соглашению.

Вот это уже был шок.  Ведь все цивилизованные народы делают примерно одно и тоже, строят дома, производят автомобили и самолёты, пекут хлеб и ростят детей. Шоком было то, что в "капиталистической" Германии это делалось никак не хуже, а намного лучше чем в СССР.

[rammstein]

Ну про военные расходы вам ответили, это и вправду доказывалось уже с десяток раз=)

Ни разу не видел ответов, только Лёша трендит враньё.

Война в афгане? А чем она затратная?

Спишем этот вопрос на Вашу молодость.

Про джифицит, вот специально же Хазина привел, читайте внимательнее.

Читал. Я и жил в СССР, знаю как было. И тут многие приводят свой опыт. Зависит ещё от региона СССР, где люди жили.

Зерно? зерно да. закупали, но и всего то. Это не причина для банкротства.

А что явилось причиной банкротства?

зато:по данным энциклопедии Британника, "во время эпохи застоя СССР достиг своего апогея, добился ядерного паритета с США и был признан супердержавой.....

Даже если принять спорные "высказывания" "Британники", несостоятельность СССР решать социально-бытовые проблемы граждан перевешивает всю "супердержаву".

Это показатель развития страны, и ее экономической, военной и научной мощи.

Показатель мощи страны в хорошей жизни граждан.

Народ свою волю выразил в референдуме. остальное не более чем инсинуации.

А после путча парлементы всех республик заявили о независимости. Спросите у граждан ближнего зарубежья, хотят ли они обратно в союз с Россией?

Напомню что по продолжительности жизни СССР к 80ым сравнялся с европой, как это коррелирует с социально/бытовыми условиями надеюсь объяснять не стоит?)

А в горных районах Кавказа люди долгожители вообще, и без социально-бытовых условий. Продолжительность жизни росла и в Африке.

Я имел ввиду Путинскую РФ, которая в десятки раз слабее СССР, но все равно как бы не банкротиться.

Правительство России не объявляло о неплатежеспособности? Удивительно выражение: "в десятки раз слабее". Люди, видимо, такие дурные, что такую хорошую страну как СССР променяли на такую "дрянь" как Россия!

[Прон]

Эта брехня,  уже неоднократно была опровергнута фактическими данными.  И ты, мудлоид, с этими фактическими данными знаком. 

Слушай Экономов, а где же правда??  Какой процент гос. бюджета шёл на "оборонные" нужды??

[meyur]

Слушай Экономов, а где же правда??  Какой процент гос. бюджета шёл на "оборонные" нужды??

А КАКАЯ БЛИН РАЗНИЦА КАКОЙ ПРОЦЕНТ???

СКОЛЬКО НАДО СТОЛЬКО И ОТПУСКАЛОСЬ!!!
(да оборонка съедала много денег,но так было надо для безопасности страны)

ЗАТО СЕЙЧАС ЕСТЬ ПРОЦЕНТ НО НЕТ АРМИИ!!!
(и страны нет)

[meyur]

Ни разу не видел ответов, только Лёша трендит враньё.Спишем этот вопрос на Вашу молодость. Читал. Я и жил в СССР, знаю как было. И тут многие приводят свой опыт. Зависит ещё от региона СССР, где люди жили.А что явилось причиной банкротства?Даже если принять спорные "высказывания" "Британники", несостоятельность СССР решать социально-бытовые проблемы граждан перевешивает всю "супердержаву".Показатель мощи страны в хорошей жизни граждан.А после путча парлементы всех республик заявили о независимости. Спросите у граждан ближнего зарубежья, хотят ли они обратно в союз с Россией?А в горных районах Кавказа люди долгожители вообще, и без социально-бытовых условий. Продолжительность жизни росла и в Африке.Правительство России не объявляло о неплатежеспособности? Удивительно выражение: "в десятки раз слабее". Люди, видимо, такие дурные, что такую хорошую страну как СССР променяли на такую "дрянь" как Россия!

НЕ НАДОЕЛО ЧУШЬ ГОРОДИТЬ ???

ГОВОРИШЬ ЖЕ АБСОЛЮТНО БЕЗАППЕЛЯЦИОННО, ТЫ ОПРОВЕРГНИ ТО ПРОТИВ ЧЕГО ВОЗРАЖАЕШЬ (ТЫ ЖЕ ВСЁ ВРЕМЯ НАСТАИВАЕШЬ ЧТОБЫ ТВОЮ ЧУШЬ ОПРАВЕРГАЛИ ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!) САМ ДОКАЖИ СВОЮ "ПРАВОТУ" !!!


Я ЖИЛ В СССР И ОБЪЕЗДИЛ ЕГО ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК И ЧТО И ГДЕ БЫЛО САМ ВИДЕЛ !!!

[NewZ]

От Рамштайна требуется лишь один ответ: где было лучше? - там и тогда или здесь и нынче?
Да, со всяческой бытовухой  было не всё и везде ладно, но:
Могла ли страна масштабов СССР думать лишь о благосостоянии населения, отложив на потом оборонку и высокие технологии?
Или приходилось действовать, исходя из геополитики, зализывая раны после войны, искать ответы на новые вызовы: ядерное оружие, "Железный занавес"...
А ведь Сталин вроде бы делал (отвергнутую) попытку сделать СССР членом НАТО.
Вот тогда можно было бы спокойно заняться туалетной бумагой, автомобилями.. Кстати, работа над "Победой" началась уже в 43-м году.
Но Запад не любил СССР, поэтому пришлось напрягаться.

Самое большее, что я не любил в СССР - субботники (которые заканчивались, как правило, хорошей попойкой ), всяческие собрания (на которых, кстати, можно было сказать все, что угодно - лишь бы не антисоветчину) и, сцуко, дефицит...
Практически невозможно было купить хотя бы сверлильный станок, я уж молчу о токарном.
Тут вот о жратве говорили, чуть ли не о голоде... И смех, и грех. Молоко детям по талонам..  
Продовольственная программа... Это пипец, конечно.
Просто КПСС к тому времени своими мозгами разжирела настолько, что уже не умела думать вперед. Собственно, из-за этого жира Советский Союз и "обанкротился".
Это когда низы могли, а верхи уже не хотели. Революция сверху, в итоге - задница..
  
ПС. Мой вечный вопрос: Почему в СССР население постоянно росло, а в Свободной России оно катастрофически падает? Наверное, потому, что СССР был полным гамном?
Гы, мой ответ: потому что во всех партийных ячейках существовали спецчлены...  

[ветразь]

НЕ НАДОЕЛО ЧУШЬ ГОРОДИТЬ ???

ГОВОРИШЬ ЖЕ АБСОЛЮТНО БЕЗАППЕЛЯЦИОННО, ТЫ ОПРОВЕРГНИ ТО ПРОТИВ ЧЕГО ВОЗРАЖАЕШЬ (ТЫ ЖЕ ВСЁ ВРЕМЯ НАСТАИВАЕШЬ ЧТОБЫ ТВОЮ ЧУШЬ ОПРАВЕРГАЛИ ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!) САМ ДОКАЖИ СВОЮ "ПРАВОТУ" !!!


Я ЖИЛ В СССР И ОБЪЕЗДИЛ ЕГО ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК И ЧТО И ГДЕ БЫЛО САМ ВИДЕЛ !!!

Все мы жили, ездили, видели...
Любой из живших в СССР в состоянии "наковырять" фактов (о лжи молчу) как в пользу СССР, так и во вред ему. То же можно сказать почти о любой стране. Всё зависит лишь от того, что именно мы в данный момент хотим доказать.
Зависит наша позиция от настроения. Ну, а у "идейных бойцов" и вовсе просто - отстаивают то, что им отстаивать положено.

Если вернуться к теме ветки - "поливать" СССР не надо. Хорошего хватало. Главное - СССР в прошлом. Это объективно. Смысла в публичной надрывной ностальгии - не вижу. Ну, договоримся мы тут, что нам в СССР жилось лучше, чем сегодня где бы то ни было... И - что? Соорудим машину времени и рванём в семидесятые?

[rammstein]

НЕ НАДОЕЛО ЧУШЬ ГОРОДИТЬ ???
ГОВОРИШЬ ЖЕ АБСОЛЮТНО БЕЗАППЕЛЯЦИОННО, ТЫ ОПРОВЕРГНИ ТО ПРОТИВ ЧЕГО ВОЗРАЖАЕШЬ (ТЫ ЖЕ ВСЁ ВРЕМЯ НАСТАИВАЕШЬ ЧТОБЫ ТВОЮ ЧУШЬ ОПРАВЕРГАЛИ ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!) САМ ДОКАЖИ СВОЮ "ПРАВОТУ" !!!
Я ЖИЛ В СССР И ОБЪЕЗДИЛ ЕГО ВДОЛЬ И ПОПЕРЁК И ЧТО И ГДЕ БЫЛО САМ ВИДЕЛ !!!

Я уже говорил мою точку зрения. Лично у меня на СССР никакой обиды. Экономическая катастрофа СССР является главным доказательством несостоятельности СССР, как страны. Мало иметь кратковременные успехи, надо найти разумный баланс в экономике и политике, социальной сфере. Вот это и отсуствовало в СССР и привело к плачевному результату.
И возражения тут у большенства не против СССР, а против наглой лжи левых, которые преукрашивают скромную жизнь в СССР.

NewZ

Могла ли страна масштабов СССР думать лишь о благосостоянии населения, отложив на потом оборонку и высокие технологии?

Конечно. Масса других стран так и делала и не гналась за этим.

Или приходилось действовать, исходя из геополитики, зализывая раны после войны, искать ответы на новые вызовы: ядерное оружие, "Железный занавес"...

Так все страны в таких условиях и были. И на оборонку хватало и на нормальную жизнь людей, повыше чем в СССР.

А ведь Сталин вроде бы делал (отвергнутую) попытку сделать СССР членом НАТО.

Шутка?

Кстати, работа над "Победой" началась уже в 43-м году.

Когда точно, не помню, а вот то что это копия немецкой машины - это точно.

Но Запад не любил СССР, поэтому пришлось напрягаться.

Мировая пролетарская революция требует жертв.

Мой вечный вопрос: Почему в СССР население постоянно росло, а в Свободной России оно катастрофически падает? Наверное, потому, что СССР был полным гамном?

Рост населения не является доказательством хорошей или плохой жизни. Свободная Россия и расплачивается за ошибки СССР. Был "расцвет", потом "упадок". Это же одна страна, теперь без "окраин".

[Здравосмысл]

Все мы жили, ездили, видели...
Любой из живших в СССР в состоянии "наковырять" фактов (о лжи молчу) как в пользу СССР, так и во вред ему. То же можно сказать почти о любой стране. Всё зависит лишь от того, что именно мы в данный момент хотим доказать.
Зависит наша позиция от настроения. Ну, а у "идейных бойцов" и вовсе просто - отстаивают то, что им отстаивать положено.

Если вернуться к теме ветки - "поливать" СССР не надо. Хорошего хватало. Главное - СССР в прошлом. Это объективно. Смысла в публичной надрывной ностальгии - не вижу. Ну, договоримся мы тут, что нам в СССР жилось лучше, чем сегодня где бы то ни было... И - что? Соорудим машину времени и рванём в семидесятые?

Если до такого договоримся, то поймем почему?. Зниния о том, почему где-то лучше или хуже, мне кажутся полезными. Полностью воспроизвести копию СССР и невозможно и не нужно. Но можно сделать что-то чем то  хорошим похожее на СССР. Пусть и не мы это сделаем, ну дак сделают наши потомки: внуки и правнуки!!!

[Здравосмысл]

Я уже говорил мою точку зрения. Лично у меня на СССР никакой обиды. Экономическая катастрофа СССР является главным доказательством несостоятельности СССР, как страны. Мало иметь кратковременные успехи, надо найти разумный баланс в экономике и политике, социальной сфере. Вот это и отсуствовало в СССР и привело к плачевному результату.
И возражения тут у большенства не против СССР, а против наглой лжи левых, которые преукрашивают скромную жизнь в СССР.

NewZ Конечно. Масса других стран так и делала и не гналась за этим.Так все страны в таких условиях и были. И на оборонку хватало и на нормальную жизнь людей, повыше чем в СССР.Шутка? ^-^Когда точно, не помню, а вот то что это копия немецкой машины - это точно.Мировая пролетарская революция требует жертв.Рост населения не является доказательством хорошей или плохой жизни. Свободная Россия и расплачивается за ошибки СССР. Был "расцвет", потом "упадок". Это же одна страна, теперь без "окраин".

Победа - это единственная чисто советская разработка от начала и до конца. Шедевр мирового автомобилестроения и законодательница автомобильной моды в мире на 20-30 лет. За ее разработку главному конструктору выдали сталинскую премию. Иностранцы многи копировали многое от Победы. Поэтому много машин похожих на Победу, но Победа - первый и единственный чисто советский легковой автомобиль. Автомобиль Варшава - это польская копия Победы, изготавливаемая по лицензии

[dhs]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-%D0%9C-20_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0%C2%BB