Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[rammstein]

Победа - это единственная чисто советская разработка от начала и до конца. Шедевр мирового автомобилестроения и законодательница автомобильной моды в мире на 20-30 лет. За ее разработку главному конструктору выдали сталинскую премию. Иностранцы многи копировали многое от Победы. Поэтому много машин похожих на Победу, но Победа - первый и единственный чисто советский легковой автомобиль. Автомобиль Варшава - это польская копия Победы, изготавливаемая по лицензии

Das Design folgte dem Zeitgeschmack der 1940er Jahre und ähnelt stark dem Chevrolet Fleetline Aerosedan. Bei der Projektierung des Chassis und der Antriebskomponenten orientierten sich die sowjetischen Ingenieure am 1939er Opel Kapitän. Dieser wurde zur damaligen Zeit als einer der technisch fortschrittlichsten PKW angesehen.

Дизайн соотвествовал вкусу 40-х годов сильно напоминал Chevrolet Fleetline Aerosedan. При проектировании шасси и двигателя советские инженеры ориентировались на Opel Kapitän. Эта машина рассматривалась технически как самая современная на то время.

Gestaltung der Fahrzeugzelle trägt noch die Züge der 1930er Jahre nach dem Muster des Opel Kapitän.

Оформление кабины имеет черты 30-х годов по образцу Opel Kapitän.

Pobeda (russisch Sieg) war ein sowjetischer PKW, hergestellt in der GAZ-Fabrik (auch Molotow genannt) nach dem zweiten Weltkrieg unter der Typenbezeichnung M-20, nach Konstruktionsunterlagen und auf Fertigungsanlagen für den letzten Opel Kapitän, mit elegant abfallendem Heck und einem SV-4-Zylinder-Motor.

Победа была советская машина, проиводимая ГАЗ под типом М-20, по конструкторским документам и производственном оборудовании последнего Opel Kapitän, с элегантной формой и 4-х целиндровым мотором.
http://infofrosch.info/p/po/pobeda__auto_.html

[pois]

Дизайн соотвествовал вкусу 40-х годов сильно напоминал Chevrolet Fleetline Aerosedan. При проектировании шасси и двигателя советские инженеры ориентировались на Opel Kapitän. Эта машина рассматривалась технически как самая современная на то время.
Оформление кабины имеет черты 30-х годов по образцу Opel Kapitän.
Победа была советская машина, проиводимая ГАЗ под типом М-20, по конструкторским документам и производственном оборудовании последнего Opel Kapitän, с элегантной формой и 4-х целиндровым мотором.
http://infofrosch.info/p/po/pobeda__auto_.html

да просто много документации и оборудования поделено побндителями после войны.
Все радиолампы, втулка заднего колеса велосипеда, да и много чего другого "честно взято" как победителями из Германии.
Советская пропаганда никогда не напишет голой правды и всегда приукрасит достижения Партии и социализма.

[ветразь]

Если до такого договоримся, то поймем почему?. Зниния о том, почему где-то лучше или хуже, мне кажутся полезными. Полностью воспроизвести копию СССР и невозможно и не нужно. Но можно сделать что-то чем то  хорошим похожее на СССР. Пусть и не мы это сделаем, ну дак сделают наши потомки: внуки и правнуки!!!

"Чем-то похожи" на СССР (в лучшем смысле) - большинство стран того самого "запада". Я к сыну в ФРГ приехал в первый раз - офигел буквально. Ну, очень во многом мне его маленький городок напомнил Минск конца семидесятых. Кроме размеров, конечно. А с моим опытом девяностых - это было потрясением. За границей-то я бывал много и до того, но близко не сталкивался, не вникал. Первым выводом (потом скорректировалось отношение, конечно) было - тот же СССР, но даже лучше.

Вы, ребята, в своей РФ станьте хоть сколько-нибудь заметной силой сначала, потом уж будете про "воспроизведение СССР" разговоры разговаривать... Идея светлая, но уж больно фантастическая...

[Alexpo]

а вот то что это копия немецкой машины - это точно.

Двойная ошибка.
Во-первых, не копия, а пионерская разработка. Несущий кузов (понтонная концепция) с весьма оригинальной формой, который создавал очень малое аэродинамическое сопротивление. Заметим, что первая модель появилась в ноябре 1944 г. (серия с 1946 г.)
Похожая конструкция кузова была на американском “Кайзере” (1946), английском “Стандарде-Вангарде” (1948 г.), чехословацком “Татраплане-600” (1947 г.). Все позднее.

Во-вторых, не немецкого. Да, в автоэнциклопедиях можно найти информацию о немецком предшественнике "Победы" в смысле "бескрылого" кузова: "Ганомаг-комисброт", но только идеи вообще. Достаточно посмотреть на фото и все станет ясно:


Гораздо ближе к "Победе" бескрылая итальянская Альфа-Ромео-6Ц-2500-Фарина” (1940 г.).

Но разница же видна и копией наша машина не является (на фото модель 1947 года, но по свидетельствам она близка к 1940). Итальянцы выпустили всего 81 машину - дело не пошло, и идею бескрылой машины никто на западе не подхватил. И уже только после того, как была сделана "Победа" все рванулись делать такие машины, в том числе и сами итальянцы (1947 г.).

Английский журнал “Мотор”, оценивая в 1952 г. нашу машину, отмечал: “Это автомобиль исключительно русский... Самая сильная сторона “Победы” — способность работать на любых дорогах... На “Победе” не надо бояться быстрой езды по плохим дорогам, даже когда машина полностью нагружена”.

[rammstein]

Двойная ошибка.
Во-первых, не копия, а пионерская разработка. Несущий кузов (понтонная концепция) с весьма оригинальной формой, который создавал очень малое аэродинамическое сопротивление. Заметим, что первая модель появилась в ноябре 1944 г. (серия с 1946 г.)
Похожая конструкция кузова была на американском “Кайзере” (1946), английском “Стандарде-Вангарде” (1948 г.), чехословацком “Татраплане-600” (1947 г.). Все позднее.

Тут тоже ошибка в "понтонной концепции".

Zu den ersten bekannten Autos mit Pontonkarosserie zählen die Bugatti Type 32 „Tank“, die 1923 am französischen Grand Prix in Tours teilnahmen.Erstes Serien-Automobil der Welt mit Pontonkarosserie war der Hanomag 2/10 PS (Spitzname „Kommissbrot“) von 1925.[2] Anfang der 1940er-Jahre gab es einige Pontonkarosserien für den BMW 328, die ihrer Zeit deutlich voraus waren.

К первым известным автомобилям с понтонным кузовом причисляют  Bugatti Type 32 „Tank“, которрый принял участие в гонке 1923 году во Франции. Первый серийный автомобиль был Hanomag 2/10 PS с 1925 года. В начале 1940-х годов были понтонные кузова у  BMW 328.

Так что Ваша информация неверная. СССР никогда не был лидером в автомобилестроении.

Во-вторых, не немецкого. Да, в автоэнциклопедиях можно найти информацию о немецком предшественнике "Победы" в смысле "бескрылого" кузова: "Ганомаг-комисброт", но только идеи вообще.

Вот посмотрите на фото. С этих машин копировали советские конструкторы: Первое фото это Chevrolet Special Deluxe Fleetline Aerosedan 1942 года. Чем не "Победа"?



А это немецкий Opel Kapitän 1939 года:



СССР никогда не был лидером в таких вещах. Отсуствовал опыт и техническая база.

[Alexpo]

Дизайн соотвествовал вкусу 40-х годов сильно напоминал Chevrolet Fleetline Aerosedan. При проектировании шасси и двигателя советские инженеры ориентировались на Opel Kapitän. Эта машина рассматривалась технически как самая современная на то время.
Оформление кабины имеет черты 30-х годов по образцу Opel Kapitän.
Победа была советская машина, проиводимая ГАЗ под типом М-20, по конструкторским документам и производственном оборудовании последнего Opel Kapitän, с элегантной формой и 4-х целиндровым мотором.
http://infofrosch.info/p/po/pobeda__auto_.html

Шевроле похож формой но не конструкцией кузова.  Фастбэк (аэроседан) тогда был довольно популярен во всем мире.

Опель-капитан значительно более похож, но как правильно заметили в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kapit%C3%A4n

Силовая структура днища кузова и передняя подвеска «Капитена» этого поколения благодаря своей передовой конструкции и доступности для изучения были использованы в СССР инженерами ГАЗ-а при разработке автомобиля ГАЗ-М-20 «Победа», однако, напрямую скопированы не были.

(исследовались трофейные образцы)

Мне интересно знать какой Штирлиц в 1943 году достал "конструкторские документы и производственное оборудование последнего Opel Kapitän"? ;)

Пионерским в "Победе" как я указывал была разновидность понтонной концепции кузова, а вот в этом предшественников было мало и не те автомобили, которые вы назвали:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

[NewZ]

Если вернуться к теме ветки - "поливать" СССР не надо. Хорошего хватало. Главное - СССР в прошлом. Это объективно. Смысла в публичной надрывной ностальгии - не вижу. Ну, договоримся мы тут, что нам в СССР жилось лучше, чем сегодня где бы то ни было... И - что? Соорудим машину времени и рванём в семидесятые?

Отнюдь: просто надо понять одну большую разницу: в СССР была идея, в нынешней РФ ее нет, кроме как сожрать поболе. Все дела..
Дети нынче воспитываются по принципу "укради - не попадись", и мышление их развивается по заданному идеалу.
В СССР было: создай!
Сейчас: сожри!
 
ПС. Насчет "Победы": лет 30 тому назад читал, что это была чуть ли не первая безрамная легковушка в мире. Сам не спец в авто, так что опровергните/подтвердите..  

[ветразь]

Победа - это единственная чисто советская разработка от начала и до конца.

"От начала и до конца" - сказано сильно. Но не в этом даже дело. Вместе с "лицензионками", которых было больше, чем самих Побед, этих автомобилей было выпущено чуть больше полумиллиона. А десятка сопутствующих моделей рядом не было. Теперь вспомним население СССР и согласимся, что Победа никак не была массовым автомобилем для населения СССР. Собственно, даже ВАЗ далеко не сразу массовым стал. "Очереди" на него в восьмидесятых помним? Ну, и какой смысл сравнивать с Опелем, над которым издевательски шутят много поколений немцев??

[ветразь]

Отнюдь: просто надо понять одну большую разницу: в СССР была идея, в нынешней РФ ее нет, кроме как сожрать поболе. Все дела..

Простите, но на вопрос "И что?" вы не ответили. Ну, допустим, была. Допустим, сейчас нет (В РФ, в РБ и т.д.)...
И - ЧТО?

То, что "раньше и трава была зеленее" - я и сам знаю.

[pois]

... Опелем, над которым издевательски шутят много поколений немцев??

"Всякая машина в конце эксплуатации превращается в Опель"- вот такую шутку знаю.

[ветразь]

"Всякая машина в конце эксплуатации превращается в Опель"- вот такую шутку знаю.

Классический перечень "бед" фольклёрного немца - "Шеф-дурак, жена-проститутка, машина -Опель"...

Возможно, что здесь играет свою роль мягко-негативное отношение к США. С другой сторны - к тому же Фроду отношение куда спокойнее, хотя он не менее американский. Помнят просто, как работа на заводах "Форд" обеспечивала весьма недурное существование в "предзолотые" времена.

[NewZ]

Простите, но на вопрос "И что?" вы не ответили. знаю.

Ответил, однако.. Оценивать человека по способности прерабатывать что бы то ни было в говно - все, что мы видим на данный момент. И воспитывать  подрастающеее поколение именно на этом.

[pois]

В качестве иллюстрации о жизни в СССР

Из раздела "Маленькие хитрости" журнала "Наука и жизнь" конца 80-х годов.
По сути это маленькая энциклопедия советской жизни (если читать вдумчиво):



Вышедший из строя поплавок бачка унитаза можно заменить полиэтиленовым флаконом из-под шампуня, других моющих средств, герметически закрыв его и привязав к рычагу впускного клапана.



Было время, когда ме­дицинские банки ставили с помощью опущенного в спирт и затем подожжен­ного ватного тампона. Сейчас, когда вату и тем более спирт добыть не­легко, рекомендуется за­менить то и другое кар­манной газовой зажигал­кой. Наш постоянный ав­тор П. ПИСКОВ советует прогреть газовым пламе­нем внутренность стек­лянных колбочек и не­медленно ставить эти кол­бочки на тот или иной уча­сток тела. Если же в доме нет медицинских банок, то вполне подойдут для тех же целей банки из-под майонеза.



Перезарядить понра­вившуюся шариковую ручку можно так: сни­мают с полного стержня пишущий узел. Стер­жень вставляют в канал одноразовой шариковой ручки или в пустой стер­жень и во всю их длину пропускают тонкую проволоку до упора в шарик. Затем конструк­цию ставят вертикально и через несколько часов пустая ручка или стер­жень наполнится пастой.



В нынешнюю пору, ког­да многие сушат в духов­ке сухари и приоткрыва­ют при этом дверцу пли­ты, вполне возможен пе­регрев ручек газовых кранов. Чтобы его избе­жать, рекомендуем отво­дить горячий воздух с по­мощью экрана из кон­сервной жести.



Меховые рукавички для ребенка в сильные морозы — предмет первой необходимости. Между тем они нередко теряются, да и купить их не всегда можно. Отличные рукавички получаются из старой шапки-ушанки. От нее отрезают уши, делают в них отверстие, пришивают палец — и носи на здоровье, морозы не страшны.



Импровизированный морозильник в зимнее время могут устроить те, у кого в доме имеется пластмассовое ведро прямоугольной формы. Оно выставляется в проем открытой форточки либо, если не позволяет размер последней, закрепляется на крючках.

Далее...

[ambivalent1]

Рост населения не является доказательством хорошей или плохой жизни.

Пардон, но вы идиот.

Уровень смертности в СССР/России :



Динамика средней продолжительности жизни среди мужчин :



Динамика средней продолжительности жизни среди женщин :

[ambivalent1]

Рамштейн, вы занимаетесь легитимизацией политических ПРЕСТУПНИКОВ, которых ждет свой "Нюрнберг".

Приверженцы капитализма, прикрывающиеся "свободой" и "демократией" уже почти 18 лет совершают в России ГЕНОЦИД !

[antipod]

В качестве иллюстрации о жизни в СССР

Из раздела "Маленькие хитрости" журнала "Наука и жизнь" конца 80-х годов.
По сути это маленькая энциклопедия советской жизни (если читать вдумчиво):



Вышедший из строя поплавок бачка унитаза можно заменить полиэтиленовым флаконом из-под шампуня, других моющих средств, герметически закрыв его и привязав к рычагу впускного клапана.



Было время, когда ме­дицинские банки ставили с помощью опущенного в спирт и затем подожжен­ного ватного тампона. Сейчас, когда вату и тем более спирт добыть не­легко, рекомендуется за­менить то и другое кар­манной газовой зажигал­кой. Наш постоянный ав­тор П. ПИСКОВ советует прогреть газовым пламе­нем внутренность стек­лянных колбочек и не­медленно ставить эти кол­бочки на тот или иной уча­сток тела. Если же в доме нет медицинских банок, то вполне подойдут для тех же целей банки из-под майонеза.



Перезарядить понра­вившуюся шариковую ручку можно так: сни­мают с полного стержня пишущий узел. Стер­жень вставляют в канал одноразовой шариковой ручки или в пустой стер­жень и во всю их длину пропускают тонкую проволоку до упора в шарик. Затем конструк­цию ставят вертикально и через несколько часов пустая ручка или стер­жень наполнится пастой.



В нынешнюю пору, ког­да многие сушат в духов­ке сухари и приоткрыва­ют при этом дверцу пли­ты, вполне возможен пе­регрев ручек газовых кранов. Чтобы его избе­жать, рекомендуем отво­дить горячий воздух с по­мощью экрана из кон­сервной жести.



Меховые рукавички для ребенка в сильные морозы — предмет первой необходимости. Между тем они нередко теряются, да и купить их не всегда можно. Отличные рукавички получаются из старой шапки-ушанки. От нее отрезают уши, делают в них отверстие, пришивают палец — и носи на здоровье, морозы не страшны.



Импровизированный морозильник в зимнее время могут устроить те, у кого в доме имеется пластмассовое ведро прямоугольной формы. Оно выставляется в проем открытой форточки либо, если не позволяет размер последней, закрепляется на крючках.

Далее...

Блистательная иллюстрация существования совков в развитом социализме! Но этим дебилам-патриотам ничего не докажете. У них всегда один и тот же стандартный ответ:зато мы в космосе первые были и весь мир нас боялся. Но у меня к ним вопрос: "На хрена попу гармонь"?

[pois]

Блистательная иллюстрация существования совков в развитом социализме! Но этим дебилам-патриотам ничего не докажете. У них всегда один и тот же стандартный ответ:зато мы в космосе первые были и весь мир нас боялся. Но у меня к ним вопрос: "На хрена попу гармонь"?

Гос амбиции в первую очередь! Это и космос и вооружения.
Народ обеспечивался по остаточному принципу. Да я об этом уже постил.
Вот народ и проголосовал ногами за границу и руками за "ряформы" Ельцына.

[ambivalent1]

Блистательная иллюстрация существования совков в развитом социализме! Но этим дебилам-патриотам ничего не докажете. У них всегда один и тот же стандартный ответ:зато мы в космосе первые были и весь мир нас боялся. Но у меня к ним вопрос: "На хрена попу гармонь"?

Зато дебилы-космополиты(в простонародье - демшиза) гордятся тем, что задницу западным синьорым умело вылизывают.

[ambivalent1]

Вот народ и проголосовал ногами за границу и руками за "ряформы" Ельцына.

Благодаря вышеуказанным дебилам.

[Румата]

так, про военные расходы

Давайте запомним или даже зарубим на носу этот факт: советское хозяйство было сложным явлением и не поддавалось простому описанию и измерению в понятиях рыночной экономики. Еще более сложно было вычленить в нем и измерить расходы на вооружение. Этот факт надо запомнить потому, что нас легко убедили сломать это хозяйство с помощью самых дешевых доводов — оно, мол, «неэффективно». Мы клюнули на эту примитивную демагогию, и нам всем должно быть стыдно — в целом, как народу.

Второй факт — способность советского хозяйства очень дешево снабжать армию прекрасным оружием. Исследования ЦРУ в 1960-1975 гг. показали, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. При этом доля военных расходов в ВНП снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. — 10%, то в 1975 г. всего 6%. Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто «мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений», является ложным. И нам должно быть стыдно, что мы этому верили.

Вспомните, кто и как нам врал. Шеварднадзе заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП; в апреле 1990 г. Горбачев довел эту цифру до 20% — и никаких обоснований! Откуда взялись эти огромные цифры? Из окружения Рейгана, которые заведомо завышали уровень советских военных расходов. Но разве кто-то пытался в это вникнуть? И разве кто-нибудь сегодня спросит с академиков Богомолова или Рыжова, из какого пальца они высосали свои данные о военных расходах СССР? Разве не парадоксально, что безумные заявления Горбачева вынуждено было опровергать ЦРУ, но в СССР эти опровержения замалчивались?

Сергей Кара-Мурза Второе предупреждение

Спишем этот вопрос на Вашу молодость.

Потери минимальные, а вот пользы....пока советские войны стояли в афгане не один грамм наркоты не переходил границы.
В прошлом году от наркотиков погибло порядка 100 000 человек...

Читал. Я и жил в СССР, знаю как было. И тут многие приводят свой опыт. Зависит ещё от региона СССР, где люди жили.

Вы хотя бы поняли какой вопрос я вам задал? Я вам про ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины дефицита. Можете еще вспомнить КАК именно за историю развивалась европа и как Россия.

А что явилось причиной банкротства?

Дык его и не было)

Даже если принять спорные "высказывания" "Британники", несостоятельность СССР решать социально-бытовые проблемы граждан перевешивает всю "супердержаву".

Проснитесь, ау!!!)))) Как несостоятельны, когда бесплатное образование. бесплатная медицина, почти бесплатное ЖКХ. бесплатное жилье, неуклонные рост населения, и полдная защищенность от внешнего агрессора, а так же в сотни раз больше защещенность от преступности.

Показатель мощи страны в хорошей жизни граждан.

Ай молодец)) В СССР советский гражданин жил лучше чем когда либо еще. Даже в СССР 20ых, уже лучше чем в РИ.

А после путча парлементы всех республик заявили о независимости. Спросите у граждан ближнего зарубежья, хотят ли они обратно в союз с Россией?

И? Я ему про референдум, он мне про парламенты, парламенты контролируются элитами, тем более в нац республиках к 91 ому году, а вот референдум,это именно воля народа. Белорусы хотят, полагаю что в украине много кто хочет, думаю в казахстане тоже.

А в горных районах Кавказа люди долгожители вообще, и без социально-бытовых условий. Продолжительность жизни росла и в Африке.

В африке пардон она не могла сильно расти из-за постоянных эпидемий=( Я вам специально привел пример в сравнении с вашей любимой европой, и ЭТО показатель. не признавая то что продолжительность жизни крайне тесно коррелирует с соц условиями проживания населения, вы расписываетесь либо в своей безграмотности, либо в том что сливаете спор.

Правительство России не объявляло о неплатежеспособности? Удивительно выражение: "в десятки раз слабее". Люди, видимо, такие дурные, что такую хорошую страну как СССР променяли на такую "дрянь" как Россия! улыбающийся крутой

И еще раз)))))))))) ПУТИНСКАЯ)))  Люди и не променивали, а когда очухались был 93, когда власть показала насколько она демократична.