Налоговый геноцид в РФ

[vvd]

А неэффективные производства и предприятия умрут. Да, таких очень много. Около 80% всей экономики - но поддерживая их руководство страны идет в никуда и замыкает порочный круг: нельзя разорить и нельзя оздоровить

Это 80% населения станут безработными. Лучше будет если эффективные предприятия скупят неэффективные и наладят на них производство на свой лад.

[drunkhorse]

Это 80% населения станут безработными. Лучше будет если эффективные предприятия скупят неэффективные и наладят на них производство на свой лад.

А вот тут начинается самое интересное: по тем ценам, которые за эти предприятия предлагают нынешние собственники или государство 80% от цены занимает воздух. Так называемый Good will.

То есть нематериальные активы. Кроме того, при сегодняшней ситуации выгоднее все эти заводы порезать, продать землю под строительство, особенно в крупных городах, а заводы построить в поле с учетом новых технологий и энергосбережения...


Продается за 100 млн рублей заводик в Орловской области с годовым объемом производства млн 50. Само оборудование стоит млн 10-15. А все остальное - земля и сооружения по рыночной цене...

Спрашивается за сколько окупится такой завод? Ни за сколько. Только после продажи земли. если она к тому времени будет столько стоить...
А на всех этих РАО мы имеем структуру управления ублюдочную: гибрид социалистического бюрократизма и капиталистической организации труда...

Там нужно увольнять 50% управляющих и сокращать зарплаты раз в 10. А тогда упадет стоимость производимого продукта и соответственно ВВП...
И все увидят, что король то голый, а президент просто громкоговоритель...

За последние 10 лет было совершено экономических просчетов больше чем за предыдущие 70 лет Советской власти... И вот эти просчет действующая власть пытается выдать за свои достижения...

[MrMister]

За последние 10 лет было совершено экономических просчетов больше чем за предыдущие 70 лет Советской власти

Не очень понятный вывод. Просчеты естественно есть. Но ведь все эти неэффективные предприятия о которых Вы написали как раз из советской эпохи когда отсутствие реальной конкуренции между предприятиями было государственной политикой. То есть один принципиальный просчет, неправильная по сути экономика. Производительность труда и тогда отставала как и технологическая база.

[MrMister]

Зачем производить своё, когда можно купить импортные товары и заработать на перепродаже. Ни тебе производственных площадей, ни технологий, ни всяческих прочих заморочек…

в нашей стране, при существующей системе налогообложения выгодней ввозить и продавать импортные товары, ещё выгоднее продавать свои товары на экспорт, чем заниматься производством отечественной продукции для внутреннего потребления.

Налоговый геноцид отечественного производства налицо.Производить что-то при существующей налоговой системе не выгодно. Выгодней заниматься продажей импорта, ещё более выгоден экспорт своих товаров. А уж совсем супер (если к кормушке допустят) продавать сырьё на экспорт.  Вот и наблюдаем круг себя торговцев, а не производителей

Но однако производят. Кстати некоторые товары российского производства на мировом рынке просто не нужны- трудно представить себе продажу лампочек саранского завода в Европе.
Что там с Вашими цифрами Вам наверное виднее. Но если смотреть по выводам - например что наиболее выгоден экспорт отчественных товаров -так разве это плохо -если это действительно так ?
Любой товар должен быть конкутентоспособен - если он продается зарубежом и наравне конкурирует с тамошними товарами - то что это значит?
То что он и на внутреннем рынке должен быть конкурентоспособен по сравнению с импортом. И то что какие-то налоги немного выше по Вашим словам - что с того? - покупатель смотрит не только на цену,но и на качество, на страну производителя и на многое другое.

Или имелся в виду только сырьевой импорт? Просто Ваши схемы не проиллюстрированы конкретными примерами. На некоторые товары есть и заградительные пошлины для импорта как известно -например авто.
Развивать внутренний рынок это правильно - но самоизоляция недопустима.

[drunkhorse]

Не очень понятный вывод. Просчеты естественно есть. Но ведь все эти неэффективные предприятия о которых Вы написали как раз из советской эпохи когда отсутствие реальной конкуренции между предприятиями было государственной политикой. То есть один принципиальный просчет, неправильная по сути экономика. Производительность труда и тогда отставала как и технологическая база.

Здесь нужно понимать, что экономическую эффективность соцпроизводства нельзя сравнивать с капиталистичекой:

невозможно верно сопоставить энергоресурсы и налоговую нагрузку. Поэтому остается мерить только трудозатраты, что опять таки очень расплывчато...

Да, технологическая база отставала, в первую очередь из-за развития бюрократической системы планирования, но все таки планировался ввод новых мощностей, имеющих новые, современные технологии. В первую очередь в машиностроении и металлургии.

ОЭМК КАМАЗ, ВАЗ - в 1980 они были на передовом уровне развития технологии. А после 1985 практически все перестало строиться и вводиться. Поэтому, Советская власть, как я считаю, была до 1977 года, а потом уже неизвестно что...

А недостроенными остались авиазаводы, атомные электростанции, два тракторных завода, несколько ГЭС и целая сеть ЖД дорог в инфраструктуре БАМа, практически все автодороги... Ведь это все проекты генерального плана развития страны... И все эти стройки должны были стать толчком к дальгейшему развитию. Потому как невозможно было бы построить новую индустрию без подвижной техники: новых тракторов и грузовиков и ЖД и автодорог. И были планы и была мысль, вложенная в эти планы.
А потом уже элеваторы и переработка...

А после 1991го такого плана не было вообще. И как следствие мы получили антиразвитие:
вначале разбазарили и проворовали то, что имели, а потом не занимались развитием 15 лет...
Используя дешевые энергоносители с 2000го по 2008 можно было на сумму резервного фонда ввести  столько госпредприятий во первых в сельском хозяйстве и пищевке - а потом уже акционировать и распродать своим коллективам.
Здесь осенью мелькал Сергей - неплохой мужик, вот у него была офигительная идея распределения дохода между коллективом и собственником...
Я потому смеюсь на ветке "пригласите меня" над Лебедевым, что знаю как это может выглядеть не только в его воспаленном воображении +@>

А в нашей стране все упиралось в удвоение ВВП за счет роста стоимости активов. А конъюнктура это плохой союзник, особенно, если у советников мозги засалены...

Вот в итоге мы имеем то, что имеем...

[MrMister]

В том-то и дело что Вы свои тезисы конкретными примерами не иллюстрируете -и не всегда понятно о чем речь. Вообще по каждой отрасли есть свои особенности - нельзя ради сверх-идеи подводить все под общий знаменатель. Многие российские продукты действительно по качеству лучше импортных или на одном уровне. Но это не значит что это относится и к всем прочим товарам.

[drunkhorse]

В том-то и дело что Вы свои тезисы конкретными примерами не иллюстрируете -и не всегда понятно о чем речь. Вообще по каждой отрасли есть свои особенности - нельзя ради сверх-идеи подводить все под общий знаменатель. Многие российские продукты действительно по качеству лучше импортных или на одном уровне. Но это не значит что это относится и к всем прочим товарам.

Мистер, вы поступайте так:

вся вареная колбаса со сроком хранения 72 час;
все пиво со сроком хранения 7 дней
все молоко со сроком хранения 3 дня
все хлебобулочные изделия, которые черствеют на следующий день
Вся свинина выращенная за 180 дней,
вся говядина выращенная за 24 месяца
Все соки приготовленные не из пюре

Ну и так далее...

Вот это всегда лучше любого европейского продукта, продаваемого в обычном магазине.

[MrMister]

Ну в самом деле Конь. Неужели Вы подумали что я покупаю импортные продукты?

[drunkhorse]

Ну в самом деле Конь. Неужели Вы подумали что я покупаю импортные продукты?

Ну в самом деле мистер...

А вы не смотрели сроки годности на отечественных продуктах?\

А вы знаете какие мясо и мол-комбинаты используют только отечественное сырье?

А вы знаете, чем кормят кур и свиней в мегакомплексах?

А вы знаете, что 100% соевого шрота и сои поступающие по импорту и 60% произрастающие на территории РФ ГМО?

А вы знаете, что вся кукуруза ввозимая в РФ ГМО?

Так что мало уже делить на импорт и внутреннее...

Пора понимать, что мы впитали в себя самое худшее в части с/х и пищевой промышленности, потому что это самое худшее имеет самую низкую себестоимость...

Сегодня можно употреблять только некоторые из натуральных продуктов, растущие в частных хозяйствах...

[КИН]

 У нас в пригороде птицефабрику поставили современную, где корм импортный и куры за 3 месяца вес набирают. Говорят, что воробьи, кормящиеся на территории, большие как голуби.
 От научных разработок не уйти. Используюшие их выиграют конкуренцию с традиционными сельхозпроизводителями.
 Вроде нам обещали натуральное молоко отдельно отмечать от порошкового, но что то в магазине не видел.

[drunkhorse]

У нас в пригороде птицефабрику поставили современную, где корм импортный и куры за 3 месяца вес набирают. Говорят, что воробьи, кормящиеся на территории, большие как голуби.
 От научных разработок не уйти. Используюшие их выиграют конкуренцию с традиционными сельхозпроизводителями.
 Вроде нам обещали натуральное молоко отдельно отмечать от порошкового, но что то в магазине не видел.

Кин ты путаешь что то...

Обычные бройлеры набирают вес за 54 суток по старой технологии и за 37-42 по новой....

[КИН]

Кин ты путаешь что то...

Обычные бройлеры набирают вес за 54 суток по старой технологии и за 37-42 по новой....

 Точно не вникал, контора "Алпи"( голова в Красноярске)- на воротах надпись "Производитель номер 1 птицы в России".
 Основное направление индюки, но есть и куры.
 Мне интересен феномен воробьев, если это правда. +@>

[drunkhorse]

Точно не вникал, контора "Алпи"( голова в Красноярске)- на воротах надпись "Производитель номер 1 птицы в России".
 Основное направление индюки, но есть и куры.
 Мне интересен феномен воробьев, если это правда. +@>

Ну воробьи могут и просто от избытка корма пухнуть как на дрожжах... А если еще комбикорм потребляют просыпавшийся, а там все эти анаболики типа метионина - тогда удивительно как они только до величины голубей выросли... +@>

А плакат - полная ложь...

Петелинская п/ф покрупнее будет, не говоря уже о белгородских... В Белгородской области в год производят 350 тыс тонн мяса птицы...
Что самое примечательное: не успели ограничить ввоз ножек Буша - как Гордеев собрался ограничивать производство курятины в стране...
Страна имеет избыток зерна, ввозит курятину, а он пытается внутренне производство квотировать...
Чтобы цена на курятину не падала... Вот такой вот он радетель за народ...

[КИН]

Ну воробьи могут и просто от избытка корма пухнуть как на дрожжах... А если еще комбикорм потребляют просыпавшийся, а там все эти анаболики типа метионина - тогда удивительно как они только до величины голубей выросли... +@>

А плакат - полная ложь...

Петелинская п/ф покрупнее будет, не говоря уже о белгородских... В Белгородской области в год производят 350 тыс тонн мяса птицы...
Что самое примечательное: не успели ограничить ввоз ножек Буша - как Гордеев собрался ограничивать производство курятины в стране...
Страна имеет избыток зерна, ввозит курятину, а он пытается внутренне производство квотировать...
Чтобы цена на курятину не падала... Вот такой вот он радетель за народ...

 У Алпи, похоже, сеть птицефабрик. Индюки, говорят, по 50 кг бывают.

 А про Гордеева и наших правителей и говорить противно. Сам же где то писал, что не ошибки они делают, а умышленно уничтожают производство и нас.
 

[drunkhorse]

У Алпи, похоже, сеть птицефабрик. Индюки, говорят, по 50 кг бывают.

 

Да сеть. Я о сетях и говорю.

А индюк по 50 кг это монстр - его только в чучело - есть невозможно

[КИН]

Да сеть. Я о сетях и говорю.

А индюк по 50 кг это монстр - его только в чучело - есть невозможно

 На фарш идет. Сейчас с говядиной бразильской и бельгийской перебои, так цеха не дают фаршу индюшачьему до магазинов дойти.

[ортодокс032]

Это 80% населения станут безработными. Лучше будет если эффективные предприятия скупят неэффективные и наладят на них производство на свой лад.

Без иллюзий
11.01.2009

Из общей численности населения:

62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000

личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000

(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)

штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000

штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000

работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000

депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000

чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000

аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000

служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000

клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000

священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000

нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000

персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600

безработные - 5.780.000

Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.

Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.


Полностью здесь:
http://www.rons-inform.org/more.html?id=1028_0_17_0_C

[Volfgang]

Цифры не “срастаются”.

Можно уточнить.

[Volfgang]

Где можно посмотреть более подробные данные по теме,
 о которой говориться  в сообщении ортодокс032

В  http://www.rons-inform.org/more.html?id=1028_0_17_0_C
подробные данные не приводятся.
 Некоторые противоречия в цифрах  видны не вооруженным взглядам.

[Volfgang]

К примеру.
Конституция Швейцарии (Швейцарской Конфедерации) от 18 апреля 1999 г.
Прямо указывает основные налоги принципы Финансового устройства
Изменения можно внести ТОЛЬКО по итогам референдума.

Глава 3. Финансовое устройство
     Статья 126. Ведение бюджетного хозяйства*(3)
     1. Союз обеспечивает устойчивое равновесие между своими расходами и доходами.
     2. Он погашает возможный дефицит своего баланса; при этом он принимает во внимание экономическое положение.
     Статья 127. Принципы налогообложения
     1. Формирование налогов, а именно круг налогоплательщиков, предмет налогообложения и определение размера налогов, подлежит в основных чертах регулированию в самом законе.
     2. Поскольку вид налога это допускает, следует при этом учитывать в особенности принципы всеобщности и равномерности налогообложения, а также принцип обложения налогами в соответствии с экономической способностью платить налоги.
     3. Межкантональное двойное налогообложение запрещается. Союз принимает необходимые меры.
     Статья 128. Прямые налоги*(3)
     1. Союз может взимать прямой налог в размере:
     а) не более 11,5 процента с дохода физических лиц;
     b) не более 9,8 процента с чистого дохода юридических лиц;
     с) не более 0,825 промилле с капитала и резервов юридических лиц.
     2. Союз при определении тарифов принимает во внимание обременение прямыми налогами в пользу кантонов и общин.
     3. При налогообложении дохода физических лиц их попадание в более высоко облагаемую категорию вследствие инфляции периодически компенсируется.
     4. Налог распределяется и собирается кантонами. Из валовой суммы налогов три десятых поступают кантонам; из этого не менее одной шестой используется для финансового выравнивания между кантонами.
     Статья 129. Налоговая гармонизация
 
     Статья 130. Налог на добавленную стоимость*(3)
     1. Союз может взимать налог на добавленную стоимость в размере не более 6,5 процента с поставки предметов и производства услуг, включая потребление для собственных нужд, а также с импорта.
     2. От суммы налога 5 процентов используются на меры по облегчению налогового бремени слоев с низкими доходами.
     3. Если вследствие динамики возрастного состава населения финансирование страхования на случаи старости, потери кормильца и инвалидности больше не обеспечивается, то ставка налога на добавленную стоимость путем издания союзного закона может повышаться не более чем на 1 процент.
     Статья 131. Особые акцизы*(3)
     1. Союз может взимать особые акцизы на:
     а) табак и табачные изделия;
     b) спиртные напитки;
     с) пиво;
     d) автомобили и их составные части;
     е) нефть, другие минеральные масла, природный газ и продукты их переработки, а также на горючее.
     2. Он может взимать надбавку к акцизу на горючее.
     3. Кантоны получают 10 процентов чистого дохода от налогообложения спиртных напитков. Эти средства подлежат использованию для борьбы с причинами и последствиями проблемы наркомании.
     Статья 132. Гербовый сбор и перерасчитываемый налог*(3)
     1. Союз может взимать гербовый сбор с ценных бумаг, с квитанций страховых премий и с других документов торгового оборота; не взимается гербовый сбор с документов оборота земельных участков и ипотечного оборота.
     2. Союз может взимать подлежащий впоследствии перерасчету налог на вмененный доход от движимого капитала, прибылей от лотерей и от страховых услуг.
     Статья 133. Пошлины
     Законодательство о пошлинах и других сборах с трансграничного товарооборота подлежит ведению Союза.
     Статья 134. Исключение кантонального и коммунального налогообложения
     То, что союзное законодательство обозначает как объект налога на добавленную стоимость, особых акцизов, гербового сбора и перерасчитываемого налога или объявляет освобожденным от налогообложения, кантоны и общины не могут облагать такими же налогами.
     Статья 135. Финансовое выравнивание
     1. Союз поощряет финансовое выравнивание между кантонами.
     2. При предоставлении союзных субсидий он учитывает финансовые возможности кантонов и горных областей.